Что делать, если к вам пришли представители опеки

Что они могут сделать и как себя вести

94
Что делать, если к вам пришли представители опеки
Аватар автора

Тамара Скокова

специалист органа опеки и попечительства

Страница автора

Я работаю в органах опеки и попечительства и помогаю защищать и даже спасать детей, которые в этом нуждаются.

По опыту я знаю, что многие боятся представителей опеки. Возможно, это из-за стереотипа, что в госорганах работают бессердечные люди-функции. Таких часто показывают в фильмах. Но на самом деле в опеке, как и везде, работают разные люди. В том числе профессиональные, добрые и искренне стремящиеся помочь.

В статье расскажу, какие полномочия есть у органов опеки, в каких ситуациях они приходят к семьям, как вести себя, если они пришли к вам, и почему этих визитов не нужно бояться.

Рассылка о том, как растить детей
Советы только для родителей — в вашей почте раз в неделю. Бесплатно

Что такое органы опеки и попечительства

В России нет ювенальной юстиции — так называют объединение социальных служб и общественных организаций вокруг специального суда, который защищает права несовершеннолетних. Но есть госорганы, которые этим занимаются. В их числе — органы опеки и попечительства.

Главная задача органов опеки — защищать права и законные интересы людей любого возраста, которые находятся под опекой или попечительством либо нуждаются в них. Также они следят за тем, как работают опекуны, попечители и организации, которые помогают недееспособным или не полностью дееспособным людям. А еще помогают сохранять имущество подопечных и управлять им.

Чтобы органы опеки могли выполнять эти задачи, государство наделило их большим набором полномочий. Например, они:

  • выявляют людей, которые нуждаются в опеке или попечительстве, в том числе детей, и назначают для них опекунов и попечителей;
  • обращаются в суд, чтобы признать человека недееспособным или ограниченно дееспособным — а также полностью дееспособным, если исчезли основания, из-за которых он нуждался в опеке;
  • выдают разрешения на имущественные сделки подопечных;
  • в судах представляют интересы детей и подопечных, если их родители, опекуны или попечители нарушают закон;
  • проверяют, в каких условиях живут подопечные.

В каждом регионе или муниципальном образовании органы опеки могут называться по-своему. Например, орган опеки Московской области — областное министерство социального развития, а Волгоградской области — областной комитет социальной защиты населения.

На местах это управления или отделы опеки и попечительства. И они могут быть как отдельными органами в системе муниципальной власти, так и частью каких-то других. Например, я работаю в управлении социальной защиты населения, и именно оно в нашем муниципальном образовании выполняет функции органа опеки и попечительства.

В каких случаях опека приходит к семьям

Сотрудники опеки никогда не приходят с проверками без оснований. Если в семье есть люди под опекой или попечительством, а также усыновленные дети, мы наблюдаем за ними регулярно. В первом случае, если нет жалоб, мы навещаем их два раза в год. А во втором — раз в год в течение трех лет после усыновления.

К обычным семьям органы опеки приходят только по чьей-то жалобе: мы обязаны реагировать на все тревожные сообщения. Например, мы часто получаем информацию от школьных учителей и психологов, воспитателей, педиатров и случайных граждан, которые заподозрили, что в какой-то семье с детьми плохо обращаются. Вот несколько ситуаций, в которых, скорее всего, в семью придет опека:

  • родители разводятся и у них есть спор о детях. В этом случае органы опеки по запросу суда готовят заключения, например, о порядке общения с ребенком или о месте проживания ребенка с одним из родителей после развода;
  • у ребенка проблемы в школе. Вероятно, к нам обратится его учитель или директор школы;
  • у семьи конфликт с соседями. По моему опыту, в этом случае соседи часто жалуются в опеку по поводу и без;
  • родители отказались делать ребенку прививки или лечат его нетрадиционными способами. Об этом нам сообщит педиатр.

По правилам, в течение трех дней после того, как органы опеки получили сообщение, они должны прийти домой к ребенку, чтобы выяснить, в каких условиях он живет. В некоторых ситуациях проверку проведут незамедлительно. Например, если соседи сообщили, что ребенок уже долго дома один или его родители несколько дней пьют, это значит, что ребенок фактически остался без попечения и ему угрожает опасность. Поэтому мы обязаны быстро ему помочь.

  • Приведу три примера из практики. В первом случае нам написала учительница. Она увидела на руках и теле ученика синяки. Мы отреагировали — пришли домой к ребенку с проверкой. Опасения учительницы подтвердились: отец запирал мальчика в комнате, избивал, заставлял тяжело работать за еду. В результате отца осудили по статье 156 УК РФ за неисполнение обязанностей по воспитанию ребенка, сопряженное с жестоким к нему отношением, и лишили родительских прав. А мальчика отправили в детский дом.
  • Во втором случае к нам обратилась педиатр детской поликлиники. Она сообщила, что в больницу поступил грудной ребенок с коликами и дефицитом веса. Общаясь с матерью ребенка, она заметила, что та халатно относится к здоровью дочери. Во время проверки мы выяснили, что у женщины не было денег, чтобы покупать ребенку смеси, и она собирала травы, заваривала их и поила этими отварами дочь. В итоге девочку вылечили, но мать от нее отказалась.
  • В третьем случае к нам поступил анонимный звонок. Женщина рассказала, что в одной семье семилетняя девочка живет с бабушкой, а ее родители работают в другом городе и редко приезжают. Из-за этого девочка просит еду у соседей. Мы поехали на проверку и застали дома почти всю семью, кроме мамы: родители работали вахтами и приезжали домой поочередно. Девочка выглядела ухоженной, не пропускала школу, а папа и бабушка охотно шли на контакт и ничего не скрывали. Оказалось, что это был ложный звонок от соседки, с которой у семьи был конфликт.

Чтобы избежать неожиданных визитов опеки, я рекомендую соблюдать базовые правила ухода за детьми. Например, не стоит уходить из роддома без выписки, игнорировать прививки из официального списка Минздрава, пренебрегать плановыми осмотрами у детских врачей, тянуть с оформлением свидетельства о рождении ребенка. Это самые распространенные ситуации из моей практики, когда опека начинала интересоваться семьями.

  • Представим, что беременная женщина не стояла на учете в женской консультации и родила дома. А потом не торопилась зарегистрировать рождение ребенка в загсе. Это может значить как то, что она придерживается теории естественного родительства и на бюрократические процедуры у нее не было времени, так и то, что она пропустила сроки для аборта и хочет избавиться от ребенка после его рождения. Во втором случае опека обязана защитить новорожденного.

Также рекомендую сообщать в детскую поликлинику и в школу или садик обо всех важных моментах из жизни ребенка. Например, учителям и врачам стоит сказать, что ребенок занимается в секции бокса. Иначе синяк, полученный на тренировке, они могут принять за побои от родителей. А если вы не хотите делать ребенку прививки, не стоит просто игнорировать педиатров. Лучше напишите отказ от вакцинации: вы имеете на это право.

Как обратиться в органы опеки

Обратиться в опеку может каждый, кто подозревает, что законные представители несовершеннолетнего плохо с ним обращаются. Обязательно стоит сообщить опеке, если:

  • родители оставили ребенка без присмотра и это угрожает его здоровью или жизни;
  • взрослые жестоко обращаются с ребенком;
  • члены семьи ребенка злоупотребляют алкоголем или наркотиками;
  • ребенка выгнали на улицу и не пускают домой;
  • за ребенком никто не следит и он проводит много времени без взрослых;
  • ребенок выглядит неопрятно, на нем одежда не по сезону, он просит еду у чужих людей или очевидно нуждается в медицинской помощи.

Во всех этих ситуациях ребенок может пострадать, поэтому не стоит оставаться равнодушным. Но все же перед тем, как обращаться в опеку, я рекомендую уточнить у него и родителей, что происходит на самом деле. Например, крики ребенка за стеной не всегда означают, что родители его бьют, а грязная одежда — это не обязательно признак неблагополучной семьи.

Выяснить реальные обстоятельства важно, потому что за любым обращением в опеку последуют проверки, визиты в семью и возможные последствия.

Куда обращаться. Можно позвонить или написать в городское или районное отделение органов опеки и попечительства. Найти контакты можно в интернете по запросу «опека [ваш район и/или город]» — у каждого отделения есть сайт.

В обращении важно кратко, но содержательно описать ситуацию. Так ответственный сотрудник сможет оценить ее и решить, насколько быстро нужно отреагировать.

Можно ли обратиться анонимно. Можно. Но нужно помнить, что по закону госорганы имеют право не реагировать на анонимные обращения. Даже если ваше обращение не ложное и ребенку действительно нужна помощь, есть риск, что ему не помогут только из-за того, что вы не захотели назвать свое имя.

При этом если по какой-то причине вы не можете обратиться в опеку открыто, то лучше все-таки сообщить о ваших подозрениях, чем проигнорировать тревожные сигналы. Потому что на практике органы опеки все равно реагируют на любые анонимные обращения: лучше съездить на проверку по такому звонку, чем поставить под угрозу жизнь и здоровье ребенка.

Как вести себя, если к вам пришли органы опеки

Можно ли не впустить сотрудников опеки. По закону жилище неприкосновенно. Это значит, что сотрудники опеки могут зайти в него в трех случаях:

  1. Если проживающие в нем люди это разрешили.
  2. Если есть решение суда или постановление опеки об отобрании детей.
  3. Если есть основания считать, что в жилище совершено или совершается преступление. Например, слышно, как ребенок кричит и просит о помощи. В этом случае с сотрудником опеки обязательно будет полицейский по делам несовершеннолетних.

То есть при желании вы можете не пускать домой сотрудников опеки, если у них нет оснований войти без вашего разрешения. И даже если они утверждают, что в доме совершается преступление, вы можете выяснить, почему они так считают, и объяснить, что происходит на самом деле.

Обычно сотрудники опеки приходят без предупреждения и ближе к вечеру, чтобы определить реальное положение дел в семье. Если визит застал вас врасплох, попробуйте договориться с сотрудниками и перенести встречу на удобный вам день.

Как проверить сотрудников опеки. Если вы готовы пообщаться с опекой, рекомендую сначала убедиться, что к вам действительно пришли сотрудники госоргана, а не мошенники. Для этого попросите их показать документы — удостоверение и паспорт. Родители отвечают за безопасность детей, поэтому должны быть уверены, что впускают в квартиру именно представителей опеки.

Если остаются сомнения, можно позвонить в орган опеки и уточнить, работают ли там эти люди и отправлялись ли они с проверкой по вашему адресу. Также рекомендую записать ФИО всех, кто к вам пришел. Это пригодится, если потом нужно будет вспомнить, с кем именно вы общались.

Примерно такое удостоверение должен показать сотрудник органа опеки и попечительства — в разных регионах они могут выглядеть по⁠-⁠разному
Примерно такое удостоверение должен показать сотрудник органа опеки и попечительства — в разных регионах они могут выглядеть по⁠-⁠разному

Что делать, если опека ведет себя некорректно. По внутренним регламентам сотрудники опеки, приходя домой к семьям, должны следовать принятым там правилам. Например, снять обувь и верхнюю одежду на входе, вымыть руки.

Также нельзя позволять сотрудникам ходить там, где они пожелают. Им стоит указать, что перемещаться по дому можно только с разрешения и в присутствии его хозяина.

У родителей во время встречи с опекой есть право не подписывать никакие документы без адвоката, а также не соглашаться на то, чтобы ребенка забрали в больницу, если он очевидно хорошо себя чувствует. Во втором случае можно сказать, что вы сами сходите к педиатру и после передадите справку от него в органы опеки.

Забрать ребенка во время визита опека может, только если есть явная угроза его жизни или здоровью. То есть, если прямо сейчас не забрать ребенка, он пострадает физически или психически. Например, когда родители оставили его без еды, воды, одежды или избили. Подробности — в статье о том, какие семьи считаются неблагополучными.

Если сотрудники опеки угрожают родителям лишить их прав и отнять ребенка, не нужно бояться. Ограничение и лишение родительских прав — это сложные процедуры, к которым прибегают в ситуациях, когда родители действительно плохо справляются со своими обязанностями и вредят ребенку. Подробно об этом написано в статье Т⁠—⁠Ж о лишении родительских прав.

Если сотрудники опеки ведут себя некорректно, например угрожают, запугивают, требуют подписать документы, нужно незамедлительно сообщить об этом в прокуратуру. Вот статья о том, как правильно подать жалобу в любое ведомство. Также можно рассказать об этом случае близким, друзьям и общественности, например привлечь журналистов. Но ни в коем случае не нужно проявлять агрессию и оскорблять сотрудников опеки: это никак не поможет и только усугубит ситуацию.

Родителям важно показать сотрудникам опеки, которые превышают полномочия, что они знают свои права, любят своего ребенка и не отдадут его без законных на то оснований.

Что проверяют органы опеки

Когда сотрудники опеки приходят домой к семьям, они проверяют, в каких условиях живут дети. Вот на что обычно смотрят.

Состояние здоровья ребенка — от него зависит, как опека будет вести себя во время визита. Например, если ребенку нужна срочная медпомощь, то опека сразу вызовет педиатра и тот решит, нужно ли забирать ребенка в больницу.

  • Как-то нам позвонила соседка семьи и рассказала, что мать новорожденной девочки пьет и часто оставляет ее одну. А девочка нуждается в особом уходе: питается через зонд.
  • Когда мы приехали на проверку, сразу вызвали участкового педиатра. Он оценил состояние девочки и отправил ее на госпитализацию. Впоследствии мы лишили мать родительских прав, потому что она совсем перестала заботиться о дочке. В суде мать против лишения не возражала.

Если ребенку прямо сейчас не требуется врач, то сотрудник опеки все равно осмотрит его и попытается найти признаки насилия — синяки, царапины, рубцы, ожоги, ссадины, раны, переломы. А также проверит, соответствует ли возрасту уровень его физического развития: дефицит веса можно определить на глаз.

Внешний вид ребенка. Например, чистый ли он, в какой он одежде и какая у него есть обувь. Вполне нормально, если у ребенка будет простая недорогая одежда. Но важно, чтобы она была чистой, соответствовала его возрасту и полу.

Жилищно-бытовые условия. Сотрудник опеки обязательно уточнит, кому принадлежит жилье. А потом осмотрит его и оценит, хватает ли площади для всех членов семьи, есть ли у ребенка место для сна, игр, занятий, хорошо ли оно обустроено, безопасно ли там, нет ли у ребенка доступа к опасным предметам, медикаментам, электроприборам.

Есть мнение, что помещение, в котором живет ребенок, обязано быть стерильно чистым — иначе оно не понравится сотрудникам опеки. А в холодильнике должно быть много разнообразных продуктов. Но это не так. Для опеки важно, чтобы жилье соответствовало минимальным требованиям:

  1. Нужен условный порядок. Никто не обратит внимания на пару немытых тарелок или пыль на подоконнике, сотрудники опеки не будут ходить по квартире как ревизоры. Но вот груда немытой посуды, ворох грязного белья, насекомые, отсутствие света и газа вызовут вопросы.
  2. У ребенка должно быть собственное спальное место и уголок для занятий — кухонный стол не подойдет.
  3. На кухне должны быть продукты и приготовленная еда. Определенных требований нет. Хорошо, если дома есть фрукты и овощи, но достаточно и запасов круп, свежего супа, набора замороженных полуфабрикатов, а для грудных детей — запаса смеси для вскармливания, если ребенок в ней нуждается.
  4. У ребенка должна быть сезонная одежда. Чтобы это проверить, сотрудники опеки заглянут в шкаф или попросят родителей ее показать.

Финансовое положение семьи — это еще один важный вопрос. Поэтому нормально, если сотрудник опеки спросит у родителей, сколько они зарабатывают, получают ли они алименты на ребенка, пенсии, пособия или другие социальные выплаты, какое имущество у них есть и какие у ребенка на него права.

Отношения в семье. Сотрудник опеки выяснит, кто живет вместе с ребенком и заботится о нем, какие отношения между членами семьи и как они влияют на ребенка, где живут другие близкие родственники.

Чтобы узнать все это, опека поговорит с ребенком, родителями и другими членами семьи. А еще может расспросить соседей.

В течение трех дней после проверки сотрудники опеки составляют акт обследования условий жизни несовершеннолетнего гражданина и его семьи. Акт подписывает сотрудник, который приезжал к семье, и утверждает руководитель органа опеки и попечительства.

Самое интересное в акте обследования — выводы, которые сделал сотрудник опеки. От них зависит, какие меры примут в отношении семьи. Выводы делают по нескольким вопросам:

  1. Угрожает ли что-то жизни, здоровью, нормальному воспитанию и развитию ребенка?
  2. Заботятся ли родители о ребенке?
  3. Нуждается ли ребенок в помощи? Если да, то в какой — социальной, правовой, психолого-педагогической, медицинской, материальной?
  4. Нуждается ли семья в медицинской, психологической, педагогической, юридической или социальной помощи?

Заверенную копию акта в течение трех дней опека направляет родителям ребенка. Если они не согласны с выводами, результаты проверки можно оспорить в суде. Вот статья о том, как подать иск в суд.

Это образец акта обследования условий жизни несовершеннолетнего и его семьи. Представители опеки заполняют акт, когда в первый раз приходят к детям домой. В пункте 10 они указывают выводы по результатам проверки
Это образец акта обследования условий жизни несовершеннолетнего и его семьи. Представители опеки заполняют акт, когда в первый раз приходят к детям домой. В пункте 10 они указывают выводы по результатам проверки
Это образец акта обследования условий жизни несовершеннолетнего и его семьи. Представители опеки заполняют акт, когда в первый раз приходят к детям домой. В пункте 10 они указывают выводы по результатам проверки
Это образец акта обследования условий жизни несовершеннолетнего и его семьи. Представители опеки заполняют акт, когда в первый раз приходят к детям домой. В пункте 10 они указывают выводы по результатам проверки
Это образец акта обследования условий жизни несовершеннолетнего и его семьи. Представители опеки заполняют акт, когда в первый раз приходят к детям домой. В пункте 10 они указывают выводы по результатам проверки

Как органы опеки могут помочь

Из акта обследования условий жизни несовершеннолетнего и его семьи видно, что от впечатлений и выводов сотрудника опеки, который проверял семью, зависит ее дальнейшая судьба. Но пугаться плохих выводов не нужно: родителей не лишат прав, а детей не заберут сразу же — семье обязательно дадут возможность и время исправить выявленные недостатки.

Чтобы помочь семье, опека может направить родителей к любым нужным специалистам. В структуре органов опеки их, как правило, нет. Но зато всегда есть организации-партнеры, которые помогают их подопечным, — например службы сопровождения семьи.

Вот что опека может сделать для семьи:

  • проконсультировать, где семья может получить помощь, к какому врачу, психологу, педагогу, юристу или соцработнику обратиться — в том числе бесплатно;
  • помочь родителям получить лечение от алко- или наркозависимости — направить в службу сопровождения, чтобы там подобрали подходящий реабилитационный центр;
  • помочь устроить детей в детский сад или школу — разъяснить родителям, какие у них есть льготы и возможности для этого;
  • на время поместить детей в специализированное учреждение — реабилитационный центр или центр помощи, если они в этом нуждаются;
  • устроить детей в организацию для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения, — если родители отказались от них или не справляются со своими обязанностями;
  • направить родителей в центр занятости населения, чтобы они устроились на работу или прошли переобучение;
  • предоставить детям из малообеспеченных семей бесплатные путевки в городские лагеря, а родителям — материальную помощь, например сертификаты на продукты, бытовую технику, одежду.

Приведу два примера из практики.

В первом случае к нам в опеку позвонила женщина — соседка семьи. Она рассказала, что родители не заботятся о шестилетнем сыне. Из-за этого мальчик выглядит неопрятно, бродит по улицам и просит еду у незнакомых людей. Мы выехали на проверку, и сообщение подтвердилось.

Родители мальчика несколько дней выпивали — и были нетрезвыми, когда мы приехали. Они сказали, что у них трудная жизненная ситуация и им нужна помощь. И мы помогли.

Родителям мы предложили:

  1. Медицинскую помощь — направили их на лечение от алкогольной зависимости.
  2. Психологическую помощь — направили всю семью к психологу.
  3. Материальную помощь — направили родителей в отдел по оказанию материальной помощи малоимущим гражданам. Там им выдали продукты на 5000 ₽ и б/у вещи.

А мальчика мы временно устроили в социально-реабилитационный центр для несовершеннолетних.

Через полгода родителям удалось вылечиться от зависимости и наладить свою жизнь. После этого ребенок вернулся в семью.

Во втором случае нам сообщили, что мать четырех детей злоупотребляет алкоголем. Также семья жила в очень запущенном доме — без света и газа, потому что их отключили за неуплату. В школу и обратно дети ходили по 6 километров пешком.

Чтобы помочь семье, мы обратились во все возможные службы. Благодаря этому администрация сельского поселения нашла для семьи благоустроенный дом в селе, где есть школа, и помогла купить его на материнский капитал. Служба занятости нашла для матери работу в детском саду: по образованию та была педагогом. Также мы помогли устроить младших детей в детский сад, а старших — в новую школу.

Все эти меры позволили матери наладить жизнь, а детям — остаться в родной семье.

Что в итоге

  1. Органы опеки защищают права людей любого возраста, которые находятся под опекой или попечительством либо нуждаются в них. В том числе права детей, родители которых не справляются со своими обязанностями.
  2. Сотрудники опеки никогда не приходят к семьям без оснований. Если в вашей семье нет людей под опекой или попечительством, а также усыновленных детей, то они могут прийти к вам только по чьей-то жалобе.
  3. Пожаловаться на семью могут школьные учителя и психологи, воспитатели, педиатры и случайные люди, которые заподозрили, что с детьми плохо обращаются. После каждого сообщения опека обязательно проводит проверку.
  4. Если к вам пришли сотрудники опеки, проверьте их паспорта и служебные удостоверения. А если они ведут себя некорректно, сообщите об этом в прокуратуру.
  5. Во время проверки опека выясняет, в каких условиях живет семья и как выглядят и чувствуют себя дети.
  6. Если окажется, что семье требуется какая-то помощь, опека направит ко всем нужным специалистам.

Материалы, которые помогут родителям сохранить бюджет и рассудок, — в нашем телеграм-канале @t_dety.

О том, как написать статью о своем родительском опыте, рассказываем в нашем мануале: прочитайте его и станьте нашим автором.

Тамара СкоковаВам приходилось общаться с представителями органов опеки? Расскажите о своем опыте:
  • ТиграБенгальскаяВопрос к самим работникам - а вы отдаете себе отчёт о том, что жалобы посторонних лиц на семьи это 99% тупо личные счёты? Вы хоть как то личность и мотивы заявителя рассматриваете прежде чем проверять( после проверки тоже не помешает)28
  • Очень_интересноТиграБенгальская, переформулирую ваш вопрос: существует ли ответственность за заведомо ложную жалобу в органы опеки?29
  • alena_lanskayaТиграБенгальская, то есть если мой сосед м*дак, условно курит или пьет на лестничной площадке рядом с квартирой, выставляет мусор и личные вещи на площадку и еще бьет жену, а иногда и детей, то сначала надо проверить, а не из-за личных ли мотивов я жалуюсь?1
  • Terra degli angelialena_lanskaya, эти все проверки были бы не нужны, если бы клевета была реально наказуема и можно было бы подать в суд на клеветника, подключить адвоката и тд.6
  • ТиграБенгальскаяTerra, вооот- с, мадам. Никакой обратной связи доброхоты не получают, засыпая проверяющие органы своими потоками2
  • Terra degli angeliТиграБенгальская, это изъян правовой системы и поганых людишек, которые под предлогом гражданской бдительности сводят свои личные счеты. Одновременно мешая обработке неложных сигналов.5
  • Златеникалучший совет, который я использовала, касающийся органов опеки - попросите их снять при входе в квартиру обувь - так им сложнее будет скрыться из квартиры с вашим ребенком вот уж институт полиции как себя в России дискредитировал за последние 30 лет, но опека дает полиции сто очков вперед в терроре слабозащищенных слоев населения абсолютно заслуженно. у меня опека кроме как с опричниной больше ни с чем не ассоциируется. не знаю ни одной истории где бы они хотя бы попытались помочь детям.29
  • ЗлатеникаОчень_интересно, Мы без конца проклинаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить – кто написал четыре миллиона доносов? (с) конечно же никакой ответственности не существует3
  • ТиграБенгальскаяЗлатеника, вы когда идёте в полицию с попыткой заявление накатать- вас просматривают от и до, гораздо пристальнее чем того, на кого вы там жалуетесь. У органов инстинкт самосохранения за годы наработан. Отсекать частные разборки они умеют1
  • ЗлатеникаТиграБенгальская, ко мне лично - приходили детей не уводили - я же им сказала обувь снять ) "Опека - штука нужная, важная, без злоупотреблений полезная" - ох, ваша правда, но если бы она в РФ хоть когда-нибудь так работала11
  • ЗлатеникаТиграБенгальская, ничего они не умеют ни че го шень ки3
  • ТиграБенгальскаяЗлатеника, ну дык. В самом верхнем комментарии я даю оценку адекватных доносов в 1%. Такая эффективность весьма неплоха для контролирующих государственных1
  • ЗлатеникаТиграБенгальская, ооо, это интересная история средняя дочь играла на площадке рядом с ИКЕА Дыбенко, и умудрилась сломать там ногу - оторвался железный поручень, на котором она висела, и она рухнула с высоты (к - качество западной компании) областная скорая отказалась ехать потому что "нам из Всеволожская до вас три часа вызывайте городскую", городская отказалась ехать потому что "это Ленобласть мы из города туда не поедем" (ехать минут шесть), в итоге муж плюнул, взял ребенка на руки, погрузил в машину самостоятельно и через 15 минут был в травме. гипс, все дела, все в порядке, ребенок жив. уже на следующий день у нас дома была комиссия из опеки в составе восьми (!) человек - многодетная семья же, ребенка со сломанной ногой привезли в травму, все дела! с тех пор нас регулярно "проверяли" - сначала раз в неделю, через 3 месяца - раз в месяц, и так до того самого момента как мы покинули страну. я так понимаю мы теперь навечно у них на учете, потому что приехали в травму не со скорой, а самостоятельно - экое своеволие. п.с. суд с ИКЕА состоялся в итоге, они упирались до последнего и по решению суда и экспертизе нам даже компенсацию выплатили, но опеке на это посрать - ходят и ходят ))) с тех пор (четвертый год пошел) я очень все понимаю про опеку и очень ее не люблю.40
  • ЗлатеникаТиграБенгальская, да, участковый тоже был, но только один раз, а опека у нас просто прописалась )6
  • Нина Мамычева"""родители отказались делать ребенку прививки или лечат его нетрадиционными способами. Об этом нам сообщит педиатр.""" в смыслееее ... прививки дело добровольное так-то, разве нет7!12
  • МарусяУ меня много знакомых мам, воспитывающих детей дома. Семейное обучение, поездки, музыка, спорт. Домашние роды и прочие атрибуты осмысленного поведения родителя, который выбрал такой путь. И, по опыту, именно этой категории родителей органы опеки мешают постоянно. Хочется дожить то тех времён, когда сама по себе многодетность или осознанное родительство перестанут быть странностью в глазах государства, а станут уважаемы, и мамам не придется сочинять мануалы на тему визитов опеки в дом. Кто не в теме, ну погуглить - они все сочинены нормальными мамами, которым дела нет до доносов соседей, что детей в семье много. И которые не хотят вообще тратить время на общение с органами опеки. Мне бы хотелось, чтобы органы опеки занимались реальными проблемами и проблемными семьями. На моей памяти лишь один раз ребенка забрали у соседки - психованной алкоголички со стажем, она колошматила его новорожденного. Но с тех пор она ещё трех родила, и история повторяется. И таких семей вагон. Что-то меняется в их отношении? Нет. Проще донимать своим драгоценным вмешательством молодых мам, которые не хотят вставать на учёт по беременности в женские консультации, а наблюдаются частно и в личном порядке. То, что медицинские организации в этих случаях должны "стучать", меня оскорбляет. Врачи тоже не хотят этим заниматься и берут на себя ответственность этого не делать, если не видят проблем, спасибо им за наш покой. Вся проблема органов опеки в том, что часто адресат не тот.17
  • Иван КравцовКак юрист прокомментирую как это на практике вероятнее всего выглядело, а то елея налили.... 1) отец запирал мальчика в комнате, избивал, заставлял тяжело работать за еду. Потца заключались в ударах, вероятнее всего за плохое поведение или учёбу, без причинения какого-либо вреда здоровью ребёнка, в связи с чем возбудить уголовное дело пришлось по статье, которая не требует доказательств причинения вреда здоровью ребёнка. Работа за еду подразумевала то, что отец не давал ребёнку поесть, пока тот не выполнит, например, домашнее задание. 2) В итоге девочку вылечили, но мать от нее отказалась. В итоге матери не помогли материально, а забрали у неё ребёнка, при этом на время пока забрали повесили на неё алименты в размере не менее двух МРОТ. Потом её уговорили отказаться от ребёнка под угрозами уголовной статьи за жестокое обращение. 3) Повезло. Не будь дома отца ребёнка, его бы пришлось долго и муторно возвращать из детдома, так как у бабушки вероятнее всего не было бы доверенности, которую требовали бы органы опеки. Очень здорово, что специалист опеки сама признаёт, что органы опеки начинают интересоваться детьми в том числе незаконно, когда, например, родители отказываются по тем или иным соображениям от плановой прививки, например временно, а их вынуждают писать отказ под угрозой визитов органы опеки, повышенного внимания к семье и других вмешательствах в жизнь семьи без всяких оснований. Это важно, что сотрудник признаёт нарушения закона в своей деятельности, но очень жаль, что не осознаёт. Очень хорошо, что автор так же признаёт, что будут незаконные визиты в том числе по анонимным звонкам, на которые не могут не реагировать, а ОБЯЗАНЫ не реагировать органы опеки (открываем ст. 11 59-ФЗ и читаем "ответ на обращение не дается". Никаких "может не даваться" - это императивная норма. Сотрудники опеки НЕ ИМЕЮТ право входить в жильё даже в случае информации о преступлении. Это ложь. На это имеют право только сотрудники полиции. Эта норма нарушается постоянно. По тому, как пишут акт обследования видео куча. В итоге. Лучше не пускать без решения суда.23
  • ДиплодокНина, письменный отказ должен быть, там же дальше написано4
  • Диплодок"Обычно сотрудники опеки приходят без предупреждения и ближе к вечеру, чтобы определить реальное положение дел в семье. <...> Если остаются сомнения, можно позвонить в орган опеки и уточнить, работают ли там эти люди и отправлялись ли они с проверкой по вашему адресу". Это ж госорган, в 17:00 там всех уже как ветром сдувает, кто возьмёт трубку вечером?22
  • Любовь НелюбинаВ нашем городке (небольшом) в органы опеки я обращалась дважды. Первый раз лишить родного отца из-за отсутствия с его стороны интереса и фин.поддержки. На что мне ответили «ну конечно, мы все сделаем». Второй раз обратились для усыновления того же ребёнка моим мужем, который растит и заботится о ней с 5 лет. На что мне сказали «ну что вы это же так долго, вы уверены?». Я уверена в том лишь, что у моего ребёнка есть отец и это тот, который даёт ему все и воспитывает. А органы опеки очень странные. И, конечно, не все такие органы опеки.8
  • Лиса ПетровнаИван, то есть вы считаете нормальным бить ребёнка за плохое поведение или учёбу и не давать есть, пока он что-то там не сделал? Или поить грудничка отваром трав вместо грудного молока или смеси в ожидании материальной помощи?5
  • Арзуша АбаснияЗлатеника, мрак. лучше бы делом занялись5
  • ПарампампамКогда я была маленькая, к нам никто не приходил из опеки, очень жаль, сама я не знала куда обратиться за помощью...6
  • NoЗлатеника, просто трешанина какая-то. Тем временем куча историй, когда дети живут с алкашами и всем вокруг срать.15
  • НатальяНапишите ещё, что делать детям и родственникам детей, чтобы органы опеки хоть что-то делали, когда родители - алкаши, насилие в семье и вот это всё. Мои родители бухали по чёрному, отец регулярно избивал мать, как-то гонял нас с ружьём. Мне тогда 13 лет было, полицию вызвали, они приехали, пожали отцу руку, извинились за беспокойство, мне и матери никто не поверил, папаша жеж бывший мент, свой мужик)) Когда мне было 16, поступила в школу-интернат, и уже будучи там пошла в органы опеки - моя тётя готова была оформить опеку на меня. Родители не платили ЖКХ годами, я была там прописана и прекрасно понимала, что их огромные долги придётся с 18 лет платить мне. В опеке сказали, что мне ничем помочь не могут, потому что мой отец адвокат и бывший мент (так и сказали), и он никого не боится👍👍 Если б я ещё жила с ними, он бы убил или по крайней мере избил бы меня, когда узнал. Поэтому до того, как уехать, я и не ходила туда. Долги и правда потом выплачивала несколько лет, учась на дневном очном и работая, месяцами питаясь овсянкой на воде. Сколько я потратила на психиатров и психотерапевтов, когда встала на ноги, и сколько до сих пор трачу, это вообще отдельная история. Органы опеки вообще у нас беззубые, и проверяют только те семьи, где у детей желто-синие аватарки ВК 🥰10
  • МихаилТиграБенгальская, а у меня во время обеда образуется груда грязной посуды.6
  • Антонова ТатьянаНина, у нас участковый врач хочет обратится в органы опеки за то что ты нас не получается поставить прививку, так как мы болеем2
  • Mary NВсе люди разные, но к сожалению большинство упиваются властью, которой их наделило государство и ведут себя очень мерзко и вызывающе! Каждый раз подчеркивая что они могут забрать детей. Оскорбляют и унижают. У меня после визита представителя опеки дети плакали раз 5 в присутствии детей это чудо повторило что их нужно в детский дом отправить. При том что в доме чисто, продукты есть. Но то в морозилке не достаточно запасов, то еда ещё не готова... Куча претензий, не одной по факту! Нет четких инструкций, четкого определения, обязательного списка продуктов которые должны быть в наличии! Это отсутствие чёткости, даёт им возможность решать своим человеческим фактором, своим личным отношением, плохим настроением и т.д.7
  • Юрий ЩербакУ меня есть знакомые в СанктПетербурге у которых опека пыталась не только отобрать детей,но по заявлению самих детей,продать их за границу3
  • Надежда СолянниковаЯ 15 лет являюсь опекуном ребенка. Не буду говорить об отношениях с опекой: ничего хорошего и ничего плохого Но каждый год.когда приходится сдавать отчеты. я чувствую себя перед ними " таким маленьким.невзрачным.вечно виноватым " человечком . Да еще и приходится переживать вновь и вновь переживать тот ужас.с которым мне пришлось столкнуться 15 лет назад6
  • МПришли , избили. Представились сотрудниками ГЖИ. Вызывала сотрудников ЖЭУ по факту течи крыши. Сняла побои. В возбуждении уд отказано про причине лёгких степени побоев. Сотрудников прибывших и снимавших на видео отдел полиции и прокуратура выдать отказалась. Узнала их фамилии позднее. Писала заявление в УМВД по городу Новосибирск. Все обращения перенаправлены к инспектору пдн которая ходила с поддельной служебной запиской от прокуратуры района и показывали ее соседям. Распространяли заведомо ложные сведения. Далее опека дважды писала обращение в психиатрическую больницу с просьбой принудительной госпитализации. По выдуманной причине я предприниматель собираю мусор и еду в помойках, несу домой. В итоге мне второй год угрожают опека подбросить наркотики. Сына забрали. Судья Репа Марьяна Васильевна тоже не только игнорировала факты и доказательства представленные мной но и сама исправила своей ручкой дату в представленном мной документе. Перепрошили дело. Изъяв 2 документа. Опека требует переписать квартиру купленную в ипотеку на сына. Акт жилищно-бытовых условий отказались предоставить.5
  • АсяТиграБенгальская, мерзкая конторка-опека! Допускают они 1% ДОНОСОВ..Там работают такие мерзкие тётки с гнилыми душенками , властные, лживые, лицемерные в глазки лыбятся, с хитрой лисьей рожей, а сами безразличные к детям - им же бумаки написать написать надо,(зарплату и эффективность труда их от бумажек зависит), что мол отреагировали, наказали, отобрали, пристроили и т. д. Фу фу фу Искренних и чистоплотных морально людей в опеке 1 % и работает.6
  • user2446197Еее, цепляются ко всему. Могут, так незаметненько пальчиком провести- у вас столько пыли, как вы живете?4
  • user2446197ТиграБенгальская, ФИГНЯ!!!2
  • Roscha HackerТиграБенгальская, опека - это антисемейный орган антинародной "власти". Первое место по преступлениям против собственности (когда ребёнок - наследник квартиры), второе - по торговле живым товаром (незаконному отобранию у семьи и усыновлению). На детей бомжей, алкоголиков, мигрантов и прочих маргиналов им откровенно насрать. Другое дело здоровый и развитый ребёнок с хороршей наследственностью - именно на таких самый большой спрос у торговцев детьми. Откровенная ложь, хамство, запугивание, угрозы, грубейшее нарушения закона - "фирменный стиль" работы большинства работников опеки. То же самое со школьной администрацией. Повод номер один для обращения в КДН/опеку - это ЗАКОННЫЙ отказ родителей регистрировать ребёнка на любой из многочисленных электронных "платформ" эрзац-образования для бедных: РЭШ, МЭШ, Сферум, ФГИС Моя школа, из которых нет ни одной обязательной, все только добровольные. Типичный разговор с директором школы: -- Здравствуйте. Я мама ученика Фамилия Имя. Сотрудник вашей школы в чате, где присутствуют только дети без ведома родителей СОВРАЛ своим ученикам, что они ДОЛЖНЫ ОБЯЗАТЕЛЬНО зарегистрироваться в информационной системе Кипрско-британского ООО, сообщив свои персональные данные. Назовите мне пожалуйста нормативный акт (федеральный закон или решение суда), прямо обязывающий регистрироваться на "образовательной платформе" (или в Госуслугах)? . -- Вы неправильная мама, неправильно воспитывающая детей, я на вас пожалуюсь в органы опеки. Т.е. опека в школе - это такое пугало, которое школа использует для угроз совершенно нормальным детям и родителям когда хочет совершить уголовные преступления типа самоуправства, превышения полномочий или принуждения к сделке. УК РФ Статья 179. Принуждение к совершению сделки (например, регистрации на "образовательной" платформе) или к отказу от ее совершения 1. Принуждение к совершению сделки под угрозой применения насилия, уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно распространения сведений, которые могут причинить существенный вред правам и законным интересам потерпевшего или его близких, при отсутствии признаков вымогательства - наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового. (в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ) Поэтому всё общение с администрацией школы - только под полную аудио и видео запись, а лучше письменно.6
  • Roscha HackerNo, на детей бомжей, алкоголиков, мигрантов и прочих маргиналов им откровенно насрать. Другое дело здоровый и развитый ребёнок с хороршей наследственностью - именно на таких самый большой спрос у торговцев детьми.8
  • Roscha HackerТиграБенгальская, Типичный разговор с директором школы: -- Здравствуйте. Я мама ученика Фамилия Имя. Сотрудник вашей школы в чате, где присутствуют только дети без ведома родителей СОВРАЛ своим ученикам, что они ДОЛЖНЫ ОБЯЗАТЕЛЬНО зарегистрироваться в информационной системе Кипрско-британского ООО, сообщив свои персональные данные. Назовите мне пожалуйста нормативный акт (федеральный закон или решение суда), прямо обязывающий регистрироваться на "образовательной платформе" (или в Госуслугах)? . -- Вы неправильная мама, неправильно воспитывающая детей, я на вас пожалуюсь в органы опеки. Т.е. опека в школе - это такое пугало, которое школа использует для угроз совершенно нормальным детям и родителям когда хочет совершить уголовные преступления типа самоуправства, превышения полномочий или принуждения к сделке. УК РФ Статья 179. Принуждение к совершению сделки (например, регистрации на "образовательной" платформе) или к отказу от ее совершения1
  • Roscha HackerАся, штраф по 5.35 - там дело не в штрафе как таковом, а в накопленном "досье". Инспектора врут что "это формальность", что "ничем не грозит" и "ни на что не влияет", что "закон такой", что это "порядок" и "мы обязаны составлять". На самом деле это просто один из инструментов для того, чтобы утопить и разрушить семью с совершенно адекватными родителями, любящими своих детей и заботящимися о них. Точно так же любимый "приём" - написать что родитель был нетрезв или что согласен пройти добровольное лечение от алкоголизма - и подсунуть на подпись человеку, никогда не прикасавшемуся и не прикасающемуся к спиртному, а потом - манипулировать им и шантажировать. Откровенная ложь, хамство, запугивание, угрозы, грубейшее нарушения закона - "фирменный стиль" работы большинства работников опеки. То же самое со школьной администрацией. Повод номер один для обращения в КДН/опеку - это ЗАКОННЫЙ отказ родителей регистрировать ребёнка на любой из многочисленных электронных "платформ" эрзац-образования для бедных: РЭШ, МЭШ, Сферум, ФГИС Моя школа, из которых нет ни одной обязательной, все только добровольные.5
  • Roscha HackerМаруся, осознанное родительство - это термин ювенальщиков - типа какой-то посторонний дядя (или тётя, у которой никогда не было семьи или детей, но зато есть погоны) будут решать - остойны ли вы иметь семью, правильная ли вы мать и т.д.3
  • Roscha HackerНаталья, На детей бомжей, алкоголиков, мигрантов и прочих маргиналов им откровенно насрать. Другое дело здоровый и развитый ребёнок с хороршей наследственностью - именно на таких самый большой спрос у торговцев детьми. Опека - это антисемейный орган антинародной "власти". Первое место по преступлениям против собственности (когда ребёнок - наследник квартиры), второе - по торговле живым товаром (незаконному отобранию у семьи и усыновлению). Есть собственность - опека тут как тут1
  • ФёдорТри года отец,который воспитывает троих детей один не мог добиться детских пособий. У ребёнка в первом классе возник конфликт с учительницей и тут же прибежали все комиссии и поставили на учёт. Какой защитой вы занимаетесь ? Если на жалобу учительницы о бурной фантазии ребёнка вы проявили реакцию,а когда семья реально нуждалась в помощи вы даже не реагировали.5
  • Иван КравцовЛиса, Я считаю, что мир состоит не из розовых пони, а изъятие ребёнка из семьи-это КРАЙНЯЯ мера реагирования, когда здоровью и жизни ребёнка угрожает реальная опасность. Не гипотетическая, а реальная. Битьё ребёнка без нанесения вреда здоровью из хулиганских побуждений или из злости просто, что одно и тоже, и необоснованно ограничения пищевые-это основание для административного штрафа. Никак не для изъятия. Вынужденный на практике тоже влекут штрафы и изъятия, хотя по закону не должны. Приоритета семьи в стране нет. Есть приоритет мнения людей в Интернете о том, как лучше воспитывать чужих им детей.8
  • КотСкажу так, что в опеке в г. Саратове в частности в Октябрьском районе работают очень обнаглевшие личности, слишком много на себя берут и не следят за своими словами. Со своей сожительницей мы не были женаты и она проходила как мать-одиночка. Случился не очень хороший инцидент со стороны сожительницы описывать его не буду. Ребёнка изъяли у неё и поместили в дом малютки. Через неделю мы через органы ЗАГС установили отцовство со всеми необходимыми документами. Специалист органов опеки по фамилии Рахимкулова начала вставлять палки в колёса и при этом бросаться словами, что не отдаст ребёнка не матери не отцу. Затем обещалась ко мне как к отцу придти с осмотром жилища, но так и не пришла. В конечном итоге благодаря действиям данного специалиста ребёнок провёл в доме малютки месяц. Исходя из всего вышеизложенного дам совет всем читателям никогда не доверяйте органам опеки, потому как их цель не войти в положение семьи, а разрушить столкнув лбами родителей при этом манипулируя вашим же ребёнком. Меня органы опеки пытались подтолкнуть к тому что бы я подал исковое заявление на мать ребёнка с определением места жительства и ограничением её в родительских правах, её же они подталкивали, что бы она подала на алименты на меня. После такого нет никакого доверия. Дальнейшие мои шаги будет это жалоба в прокуратуру Саратовской области и в Генеральную прокуратуру, что бы проверили данного специалиста как на прф. пригодность, так и на её соответствие с занимаемой должности. После такого издевательства как над ребёнком так и над нами нет веры опеке. Хамское отношение ко всему, как по телефону, так и на приёме ведут надменный разговор, ставят себя выше других. Хуже гестапо.7
  • Галина КравчукМой правнук в детском саду столкнулся с мальчиком ,упал и результат сотрясение попали в больницу, внучка не обвиняла воспитателя, на тот момент работала одна, да ещё в группу привели троих новеньких,так вот опека позвонила и в грубой форме обвинили мою внучку ,и пригрозили прийти с проверкой домой,семья порядочная,муж работае вахтой все у них хорошо ребенка любят, почему они обвиняют мать,хотя воспитатель подтвердила,что травму он получил в садике,что делать если прийдёт опека и почему она проверяет мать,а не дет.сад.2
  • Маргарита РябининаКак выяснилось, пришла жалоба от суки-соседки, которая обещалась приглядывать за нашими питомцами (крупная собака и 2 кошки), пока мы с неоконченным ремонтом (а он вообще кончается, если своими силами и не в своей квартире???), пока мы с ребёнком и мужем в МО в снятый домик уехали в отпуск праздновать мой др... В итоге — кинула с приглядом за животными... Разосрались, нашли чувака, чтоб хоть кормил... Приезжаем, разруха, ппц... Утром — муж тупанул, открыл дверь, ОНИ... На след день другие, всё чисто, ессно... Но на комиссии поставили под наблюдение... Тётка является не реже, чем раз в 2 недели, с требованиями к ремонту, к след встрече... Законно ли столь частое посещение? Требования к изменениям в меблировке, выбросу элементов интерьера? самый прикол, что у соседушки смежная квартира с отцом-алкашом, братом-наркошей и вором, оба сидевшие, муж-алкаш с эпилептическими приступами с перепоя, дочь 5 лет, сын 16 лет (съехал к бабушке, т.к. у них одна огороженная комната, с микро-кухней, ванной и туалетом), соответственно, все семейные коитусы и приступы, включая почти полное откусывает языка, со всеми подробностями и кровохлестпниями, происходят в присутствии 5летней девочки..., тоже вечный ремонт, зп у неё для Мск 40тр, муж в долгах и алиментах, безработный... М.б. ответку кинуть? Мне её дочь жалко. А ей мою не жалко было? знала, что я неплохо зарабатываю, у ребёнка всë необходимое есть, даже более, муж работает, ток машину поменяла... Зависть, блэт? А эта налаживает... Заставляет отпрашиваться на удаленку, тк с 9 до 18, пн-пт... На работе начальник подкипячивается уже... И это не реже 1 раза в 2 недели... Мы рядом с метро живём, мб премию себе наколачивает? Ни одного своего экземпляра акта или иных подписанных документов пока не видела... Мб она нас в забулдыг записала, тк удобно ходить близко к метро? Как быть? 3 месяца почти такая фигня5
  • Маргарита РябининаТиграБенгальская, у органов опеки есть возможность "анонимной" жалобы он-лайн, по своему опыту знаю. По прикреплённой фотке поняла кто подал из соседей (озвучено было, что соседи пожаловались и фотку в смартфоне усмотрела, прикрепляю, сама только одной соседке отправляла, с которой конфликт в итоге состоялся, прямо перед приездом "гостей", подробнее писала в комментариях выше) Если что — это торт на лице, с дочей прикололись над правдоподобным цветом крема и пропитки, а в заявлении " Регулярные побои в семье" Если кто не верит, что торт, отправлю пруф видео0
  • ЭллаТиграБенгальская, вы правы . Например под нами,на 5-м этаже у нас такая дура живёт. Лезет и собирает грязь на всех семейных пар с детьми. Сначала через соседей о них узнаёт а потом стучит в опеку. На нас сколько раз стучала. И в опеку и даже в полицию. Её никто пальцем не тронул а она написала заявление в полицию на моего мужа о выселении его из квартиры,да ещё и приписала,будто бы он ей угрожал и ее бил! Во как! Но полицейские молодцы,с ней вообще связываться не стали. Поняли видать,что она лжёт.3
  • Андрей МазунинRoscha, у меня такая же история каждый раз когда я прихожу в опеку мне говорят что за опекаемой внучкой вагон и маленькая тележка на усыновление, внучке два года, старшей 14 она плохо учится опека хочет её забрать у меня составить протокол и забрать на основании этого младшую на удочерение, говорят вы её никогда не найдёте, как быть не знаю2
  • Андрей АзовцевТиграБенгальская, Не всегда так.!!!1
  • Андрей АзовцевRoscha, Это Михаил Дроздов нормальный.? А Вы знаете, что он сам сознался в том, что изнасиловал школьницу с её якобы добровольного согласия, и ещё возмущался, почему его за это наказали.!!!1

Сообщество