06.03.20
15K
151

Бесит, что люди не понимают, зачем тратить деньги на психотерапию

Бесит, что люди не понимают, зачем тратить деньги на психотерапию

Этот текст написал читатель Т⁠—⁠Ж. Сопереживайте или ругайте. Чтобы стать героем следующего выпуска, заполните эту форму.

Многие не знают, чего ждать от психотерапии.

Выбирают некомпетентных специалистов, получают негативный опыт некачественно оказанной услуги и ретравматизацию своей личной истории. И со всем этим багажом начинают хаять тех, кто ходит на психотерапию.

Я хожу на психотерапию системно уже около 3 лет, до этого был опыт бессистемной работы с собой после тяжелейшего развода, который я — кстати, да — отрицала как травмирующий опыт.

Сейчас мы работаем с моим психотерапевтом раз в месяц с процессуальным подходом, используя методы телесно ориентированной, гештальт- и арт-терапии. Стоимость сеанса — 1500 рублей за час, это цена для тех клиентов, кто работает давно, как я.

И у меня есть результаты. Как во внешней жизни — поменялись обстоятельства, которые легко проанализировать, пощупать и увидеть, — так и в моем внутреннем устройстве психики, что продемонстрировать сложнее, но опять же легко наблюдается через меняющиеся отношения, поступки и привычки.

Мне очень нравится эта динамика, и я планирую продолжать. Параллельно я хожу на системные расстановки по методу Идриса Лаора и раз в пару лет делаю для себя клиентскую работу. Ну и дополнительно могу сходить на разовые тренинги или непродолжительные марафоны на актуальную для меня тему. Всегда смотрю на образование ведущих, вникаю и смотрю на их аудиторию, понимая, что это примерный срез их результатов.

Теперь о том, что я транслирую своим знакомым, которые узнают, что я хожу на психотерапию.

Терапевт не вылечит вас магическими пассами, наложением рук, фокусами и так далее. Нет, забудьте. Вот вы сели в кресло и сказали: «Ну давайте, лечите меня, вы же терапевт. У меня муж пьет — сделайте так, чтобы меня это не бесило». Так это не работает. Лечите вы себя сами, поймите это.

Психотерапевт дает вам поддерживающую безопасную среду и инструмент, которым ваша психика может себя исцелить.

Вы можете взять этот метод и этот инструмент и использовать их в своей жизни. Или нет. И это тоже нормально. Вам может не подходить или определенный терапевт, или определенный метод, или определенный метод именно этого терапевта, или сейчас у вашей психики может не быть ресурса для решения именно этой задачи. И в таком случае может казаться, что психотерапия не работает. Но вы просто не нашли свое. Вот и все.

Это как обычный терапевт в поликлинике. У вас что-то болит, потому что вы что-то делаете не так со своим телом. Вы приходите, и вам дают рекомендации: делайте по утрам зарядку 5 минут и выпейте это лекарство. И все понимают, что никто не выходит от врача излечившимся вмиг. Вы можете выкинуть этот листок с рекомендациями или пойти и начать делать зарядку.

Так же и с психотерапией: лечит не она волшебными порошками, а лечите вы себя грамотной эксплуатацией своей психики в повседневной жизни. В общем, раздражает, что люди этого не понимают.


Редакция
А вы обращались к психотерапевту? Помогло или бросили ходить на приемы?

вам, мне кажется, ещё ходить и ходить к психотерапевту, если вас реально, аж до написания немаленького текста, раздражает, что кто-то там что-то не понимает, атата )))

58

Муха, если человеку не все равно, в каком обществе он живет, и он хочет влиять на окружающую его среду в положительном ключе, это скорее говорит о психологической зрелости. Вопреки распространённому заблуждению, похуизм и оголтелый антисоциальный индивидуализм вообще не равны психическому здоровью

21

Анастасия, он не просто хочет влиять на среду. Он хочет сделать так, чтобы все плясали под его дудку. Ведь хорошее в его понимании -- это хорошее для него самого.

И это не зрелость. Это инфантильность. Трехлетка, упавшая на спину в лужу и моросящая ногами.

14

Dinara, не вижу признаков истерики. Автор даже не заявляет, что все вокруг должны ходить к психотерапевту, а аргументирует, почему считает, что это полезно для неё и для тех, кто страдает, но живет в отрицании, потому что по текущим социальным нормам обращение за психологической помощью считается позорной слабостью

15

Анастасия, автор жалуется, что встречает неадекватную реакцию окружающих, когда сама ходит на терапию: ее стыдят, отговаривают, высмеивают, принимают за адепта какой-то секты и считают ее деньги. Давайте только не будем обманываться, что человек у нас живет вне общества, мнение окружающих его в принципе не волнует, а если кто-то докучает, с ним надо просто рвать все контакты сразу, увольняться и отказаться от родителей.

4

Анастасия, Автора поста не бесит стигматизация российским обществом людей, которые пользуются услугами психотерапевтов и психиатров, так что ваш комментарий скорее неуместен. Автора взбесили комментарии (в частности и мои) под другим постом https://journal.tinkoff.ru/psychotherapy/ что автор опустила, при написании данного поста. И что редакция Т-Ж решила также не упоминать, оставив это на своей совести и на моей. Поэтому я пытаюсь исправить ситуацию, пока не стало хуже для автора, потому что для срача тема просто идеальная!

0

Анастасия, позволь продолжу фразу и усомнюсь в её адекватности: "Если человеку не все равно, в каком обществе он живет, и он хочет влиять на окружающую его среду в положительном ключе, он должен беситься от того, что его точку зрения не принимают и не ценят." Это я сложил вместе твою фразу и заголовок статьи. Есть подозрение, что Леона слегка ошиблась разделом для статьи Т-Ж и посыл, который она несёт положителен, но под заголовком "бесит, что вы такие тупые" выглядит он так себе.

0

Александр, вот вы гораздо лучше написали, чем я) именно так.

0

Муха, о да! Это кстати тоже одно из заблуждений людей, приходящих на психотерапию - что их там избавят от "неудобных" или "некрасивых" чувств типа злости или печали, потому что это одни из самых табуированных чувств в нашем обществе. ))

Но нет. Злиться и беситься - это нормально и здорОво для каждого человека, пока он жив, самое главное, адекватно размещать это в своей реальности. Беситься и написать текст, выразив этим свои эмоции и точку зрения - это адекватно, беситься и кидаться на людей, обзывая их или что-то типа того - это неадекватно.

И лично у меня не было и нет в долгосрочной перспективе психотерапии цели избавиться от злости, стать благостной и никогда ни от чего не беситься. У меня совсем другие цели и лично в этом психотерапия помогает.

1

Муха, Надеюсь, что автор комментария не против, если я продублирую другой свой комментарий для прояснения ситуации. Вся злая ирония этого поста в том, что правила публикации Т-Ж в первую очередь про паранойю по поводу различных мошенников https://journal.tinkoff.ru/manual/ а вдохновлен этот Бесящийся пост комментариями под другим постом про психотерапию https://journal.tinkoff.ru/psychotherapy/ который частично не соответствует этим правилам. Извиняюсь, если кому-то не нравится мой комментарий по тем или иным причинам и если он не хочет вникать в суть появления данного бесящего поста. И если кого-то обижал предыдущими комментариями под другими постами, тоже искренне извиняюсь! Я никого никого не отговариваю от пользования любыми коммерческими услугами и тем более от лечения.

0

Муха, возможно, что раздражение должно быть не в контексте "они меня не понимают", а в контексте "откуда они знают что я зря я трачу время и деньги." Потому что и специалист и те кто бесят в одной команде). А лучше не раздражаться, а сказать всем этим людям спасибо, ведь они -индиатор, благодаря им и должна происходить тренировка своего психического здоровья. Больше юмора и спокойствия- все эти разговоры просто иисчезнут

0

Комментирую даже не читая статью. Поверьте, большинству людей абсолютно всё равно куда вы ходите, но вы скорее всего выискиваете среди них тех, кому почему-то не всё равно и на них беситесь. Продолжайте посещение психотерапевта, результаты пока так себе. )))

35

Константин, или можно дальше продолжать искать своё))) (сарказм) Всё-таки, не читая пост, комментарии лучше не оставлять. И тем более странно советовать продолжать посещать психотерапевта - если вам тоже по-факту всё равно и вы не собираетесь уделять своё драгоценное время на чтение поста.

0

Константин, не читал, но осуждаю - тоже вполне себе гражданская позиция.

0

Есть такая (ныне уже не очень популярная) вещь, как пирамида Маслоу. К ней можно относиться по-разному, но о ней слышали многие, потому давайте на 5 секунд её вспомним.

Автор, как по-вашему, на какой стадии должен находиться человек, чтобы во-первых осознать проблему, а во-вторых иметь средства на работу с ней? И на каком уровне находится то самое большинство людей в стране, которое не поддерживает ваше стремление тратить деньги? Возможно, в сравнении с вами у них ещё не удовлетворены более базовые потребности, у них потолки протекают и мяса на стол не поставить за несколько дней до зарплаты, а вы им про регулярные траты на что-то эфемерное?
Как вы считаете, сколько людей в России располагают свободными финансами для подобного (можно подсмотреть в статистику)?

Лично я думаю, что ничего странного в таком отношении подавляющего большинства жителей России нет, всё крайне объяснимо и закономерно: люди не готовы тратить деньги и время на то, что им пока не нужно, они заняты выживанием, а вы для них своего рода бельмо: «Глядите, я уже три года трачу по 1500р за сеанс!» При этом люди в голове рисуют себе 5 килограммов мяса в неделю, а не гештальт-терапию, и таким образом от вас они бесятся куда сильнее и в бòльшем объёме, что для вас не очень хорошо может закончиться. Здесь-то может поддержат (и то голосование сейчас совсем не в вашу пользу), а в реальном мире вы и сами видите, как обстоят дела.

Не беситесь! Лучше порадуйтесь, что вам так повезло со временем и деньгами.

30

Tim, вот именно. Достаточно иметь семью и 2их детей и свободного времени как не бывало. Только после 9ти, а там не каждый психотерапевт работает )

4

Tim, спасибо за хороший комментарий! Я бы ещё добавил, чтобы автор немного покритичнее относилась к психотерапии и подумала о большой ценности того времени, которое она продолжает тратить на неё. Если за три года результат получен, то какой смысл продолжать? Всё-таки в нашей стране клиенты психотерапевтов юридически слабо защищены и в медицинскую страховку их услуги входят очень редко, это ещё не говоря об отношении общества. А налоговый вычет за услуги психотерапевта можно получить, только если психотерапевт имеет лицензию. И с юридической точки зрения - это является лечением и оказанием медицинских услуг. А не самолечением под присмотром консультанта, как пытается аргументировать автор. https://journal.tinkoff.ru/ask/vychet-na-psihologa/

0

Tim, четенько.

0

Анекдот вспомнил: Спрашивает психолог у инженера:
- Чего вы, технари, нас так не любите? Мы же хотим вам помочь раздвинуть стены сознания!
- Помощнички, блин! Они же все несущие!

27
Герой Т—Ж

После рожления ребёнка была сильная бессонница (дело не в ребёнке, он спал прекрасно), собственно с этим и пришла. Первый терапевт мне совсем не подошла, две недели после рождения ребёнка, я в непонятном для себя состоянии, не могу спать, у меня трясутся руки, все изменилось и кажется что так плохо будет всегда, а терапевт предлагает обсудить как я с мужем семейный бюджет веду, я как-то не впечатлилась. Плюс было ощущение что я что-то делаю нет так, а этого быть не должно, терапевт не оценивает.
Второй терапевт вела курсы для беременных, на которые мы с мужем ходили, с ней было результативно. Психотерапия позволяет найти ответы на неочевидные вопросы, почему я выбираю то или это, оказываюсь в повторяющихся ситуациях, работа с осознанностью улучшает качество жизнь.
Поколение моей мамы считает это слабостью, что это стыдно и пр., либо идут к психотерапевту как к бабке, которая должна пошептать, надеются на мгновенный результат.

17

Polina, я рада, что вы нашли "своего" специалиста, который вам помогает. Удачи вам!

0

Автор, вас реально это БЕСИТ? То есть спустя три года сеансов вам непременно нужно высказаться во всеуслышание, что они вам приносят пользу? А все, кто так не делает - дураки и не лечатся? Ммм...
Методы обычного терапевта в поликлинике измеримы и предсказуемы. Если вам доктор скажет "ну, вы попейте эти порошки несколько месяцев, а там разберёмся, перестало ли болеть", вы от него убежите и правильно сделаете.

11

Nadya, это напоминает умницу -отличницу ждущую похвалы от учителей, родителей, и потом переносится во взрослую жизнь, а тут оказывается этого не делают поэтому и раздражение, не понимание, не принятие что ты не центр вселенной, что у людей иное свое мнение может быть.

4

Nadya, измеримость и предсказуемость методов обычного терапевта в поликлинике во многом проистекает из того, что он работает по проверенным схемам, тогда как психотерапевт больше похож не на практикующего врача, а на учёного-первооткрывателя. Если бы Вы у своего врача в поликлинике попросили не рецепт выписать, а новое лекарство открыть, то убедились бы в том, что измеримого метода для таких творческих открытий у врача тоже нет. Врач отличается от психотерапевта так же, как мастер по ремонту электроприборов - от инженера-изобретателя. Мастер действует по алгоритму, а изобретатель занимается творчеством. Точно так же в работе врача поликлиники творч. момент часто минимален. Врачу не надо придумывать лекарства, чтобы вылечить больного от гриппа. Эти лекарства уже придуманы и изготовлены, а врачу остаётся их прописать. А вот работа психотерапевта почти целиком творческая. В отличие от врача, психотерапевт должен не выписать уже изобретённые лекарства, а самостоятельно открыть их. Методы психотерапии - это не само лекарство, а лишь способы его найти. Напр., метод свободных ассоциаций в психоанализе сам по себе не лечит. Это лишь один из способов отыскать психический конфликт, который сделал пациента невротиком. И как же тут можно измерить, хватит ли у конкретного психотерапевта ума на то, чтобы этот конфликт разыскать, анализируя свободные ассоциации пациента? Или вот идентификация неадаптивных мыслей в КТ - это эффективная штука. Если эти мысли идентифицировать, то можно вылечить, напр., депрессию. Но откуда здесь гарантия того, что данный психотерапевт сможет эти мысли идентифицировать? Мало ли у каждого человека всяких разных убеждений? Как найти среди них именно ту патогенную мысль, которая вызвала депрессию? Это чисто творч. поиск, а потому психотерапевт, уверяющий в гарантированном результате своих услуг, просто блефует.

Вопрос "эффективны ли методы психотерапии?" равносилен вопросу "эффективны ли приёмы карате?" Никто не отрицает, что эффективны. Но отсюда не следует, что, овладев этими приёмами, вы сможете эффективно применить их в реальном бою и побить любого чемпиона. Бой на ринге - это искусство, которому нельзя научиться и чей результат нельзя гарантировать. Точно так из эффективности метода психотерапии никак не следует, что обращение к психотерапевту тоже возымеет эффект. Ведь эти методы не лечат, а лишь дают психотерапевту вспомогательные средства для решения задачи, которая остаётся сугубо творческой: найти причины психогенного расстройства конкретного пациента. А когда речь идёт о творчестве, то как можно ставить вопрос о гарантированном результате боя психотерапевта с болезнью пациента? Будет ли психотерапевт искать в вашей личности патогенный интрапсихический конфликт, неадаптивные мысли или причинно-следственные связи между вашими симптомами и системой ваших отношений к действительности по Мясищеву - всё это чисто творч. процесс, а потому никакие знания и образование не могут гарантировать результат. Обращение к психотерапевту имеет смысл не потому, что вам непременно помогут, а просто по той причине, что попытка не пытка. Если собственные знания по психотерапии напрочь отсутствуют, а деньги присутствуют, то почему бы не рискнуть?

3

Nadya, ну да, меня это бесит, что вас удивляет? Нам всех ЧТО-ТО бесит, меня бесит вот это. И да, мне нужно было высказаться, также как и вам это было необходимо, что вы и сделали этим комментарием. Высказывать свою точку зрения - это нормально.

"А все, кто так не делает - дураки и не лечатся?" - этого я точно в посте не говорила, интересно, как вы домыслили это самостоятельно из моего поста.
Если вы сделали именно такой вывод - то ок. Это ваша точка зрения.

0

Леона, не все пишут об этом в хейт ТЖ. Или у вас комментарий из контекста выдернули?
Ок, меня бесит, что вы достаточно хрупкую и затратную психотерапию прирааниваете к гораздо более измеримой общей терапии.

0

У меня вопрос: а зачем вам нужно, чтобы эти самые люди признавали важность ВАШЕЙ психотерапии? Может, просто прерывать на корню все обсуждения?

Другое дело, если психотерапию вам оплачивает кто-то другой. Например, мама-пенсионерка, выгадывающая последние 1500 рублей на вашу психотерапию. И тут может быть двояко: то ли вы в самом деле лечитесь, то ли вы поболтать ходите и типа саморазвиваетесь (нет)?

8

Dinara, речь не идет про МОЮ психотерапию. В жизни меня триггерит, когда люди "восхищаются" моими результатами, спрашивая "ну в чем же секретик", и когда я начинаю рассказывать про психотерапию, скатываются в ментальное средневековье, где все болезни лечатся кровопусканием, рассказывая "ой да ну, бред, лучше с подружками побухай, мужика бы тебе, это всё твоя йога до добра тебя не доводит, блаблабла". И я говорю не про свой ближний круг, который конечно же адекватен, а про средний круг, который у меня довольно-таки обширен. И я не считаю нужным прерывать все разговоры об этом на корню, потому что я вижу важность в том, чтобы вести просветительскую работу, донося до людей свою точку зрения. Таким образом капелька по капельке я меняю общественное самосознание вокруг себя, а как известно вода камень точит.

Конкретно в этом комментарии МОЯ психотерапия появилась, как ответ на предыдущую статью, вот и всё. И за психотерапию я плачу сама из своих трудовых доходов, вижу в этом ценность, не вижу в этом проблемы.

3

Леона, слова "Мне помогает психотерапия" неубедительны, т.к. факт подобной помощи надо доказать. Сказать же "Ослабли связанные с разводом негативные чувства" недостаточно. Ведь если цель исчерпывается желанием избавиться от неприятных чувств и симптомов, то логичнее пойти не к психотерапевту, а психиатру. Устранить невротич. симптомы таблетками - это проще, быстрее и дешевле, чем услуги психотерапевта. Преимуществом же психотерапии считается то, что препараты психиатра дают лишь симптоматическое лечение, тогда как психотерапевт борется не с симптомами психогенных расстройств, а с их причинами. Лекарством в психотерапии является знание. Пациент страдает неврозом, т.к. не знает причину своих симптомов. Пациент выздоравливает, когда эти причины узнаёт. Если психотерапевт этих причин не отыскал, то психотерапевтич. помощи не было. А если была, то Вы вылечились благодаря тому, что психотерапевт открыл Вам глаза на реальные причины Вашего психогенного расстройства. Если Вы этим открытием поделитесь с нами, то, возможно, у нас появятся основания думать, что психотерапевт Вам помогал, а не по ушам ездил.

Вопрос о причинах можно уточнить. Согласно основному постулату КТ, в основе чувств лежат мысли. Негативные эмоции - следствие неадаптивных мыслей. В таком случае надо рассказать о результатах психотерапии что-то более конкретное, чем голословная фраза "мне помогли". Изменение эмоций в ходе психотерапии публично измерить трудновато, а вот мысли можно вербализовать и подвергнуть объективной оценке. Тогда скажите: как именно изменилось Ваше мировоззрение в результате работы психотерапевта? От каких конкретно заблуждений он Вас избавил? Я поверю в наличие у Вас результатов, если Вы вместо голословных фраз и абстрактных уверений в достигнутом прогрессе назовёте что-то определённое: "Я всю свою сознательную жизнь была убеждена в том-то и том-то. А с помощью психотерапевта поняла, что эти мои убеждения были ошибочными. Теперь я в данном вопросе думаю по-другому". А когда такой конкретики у Вас нет, то откуда у нас, читателей, могут взяться основания думать, что Вам на сеансах оказывают психотерапевтич. помощь, а не лапшу на уши вешают?

Или возьмём психоанализ, в т.ч. его советскую версию: "Существует причинно-следственная связь между невротич. симптомами и системой жизненно значимых отношений личности к действительности" (Мясищев). Чтобы вылечить пациента, надо перестроить эту систему. Близка к этому и т.зр. западных аналитиков: причиной симптомов являются нарушения характера и внутриличностные конфликты. Чтобы вылечить пациента, надо выявить патогенный конфликт, довести его до сознания пациента и найти продуктивное решение. Тогда скажите: что за внутренние конфликты, о которых Вы раньше ничего не знали и не подозревали, открылись Вашему сознанию благодаря помощи психотерапевта? Каких инсайтов в область бессознательных комплексов Вы с психотерапевтом достигли? Как в результате психотерапии изменились Ваши взгляды на окружающий мир? От каких жизненных ориентиров Вы отказались? От каких прежних черт характера избавились? Какие свои прежние жизненные ценности Вы признали ложными и с помощью психотерапевта заменили их на правильные? Если подобных изменений внутри Вашей личности не произошло, то в течение 3 лет Вы занимались пустозвонной болтовнёй, а не психотерапией.

2
Герой Т—Ж 🏆

Почему автора бесит, что кто-то там что-то думает про то, куда она тратит деньги и чем занята? Почему некоторые комментаторы бесятся, что кто-то считает нужным ходить к психотерапевтам и тратить на это деньги?

Может нам всем нужна помощь, чтобы не беситься?))

6

Либо автор слишком нервная, что её бесит, что ее не понимают, либо это наигранный стиль для редакции.
Если вариант первый, то нужен психиатр, а не психотерапевт. Попытка заставить окружающих принимать ваш взгляд, подход к жизни, позицию - это не лёгкое нарушение эмоционального фона, это авторитаризм в подходах к жизни. Плюс не ясно, зачем вообще кому-то рассказывать о своих походах к врачу.
Я предположу, но могу ошибаться, что выглядит это так: коллеги (друзья), обсуждают что-то, кто-то пожаловался в разговоре общем на что-то, и автор сразу ставит диагноз и говорит, что только психотерапевт поможет. И начинает рассказывать, как ей помогло.
Как-то так.

5

Хорошо, что в ТЖ так много специалистов, даже не надо за это платить, как автор поста. Читаешь комментарии и понимаешь, что у тебя с головой не все так печально ))

4

Не понимаю, почему это кого-то должно бесить. Автор ходит к психотерапевту после развода, кто-то не пошёл, в чём проблема? Кто-то не ест мясо, кто-то не пьёт, кто-то ездит в отпуск принципиально дикарём или принципиально в Крым. Если кому-то от этого хорошо, надо за него порадоваться. Но это же не значит, что все должны записываться к психотерапевту просто потому что это нормально.
Может быть мысль не очень точно выражена в простыне, и автор хотела поделиться тем, что её знакомые воспринимают подобную практику как нечто диковатое и из области шаманизма/гомеопатии, тогда стоит посочувствовать и пожелать побольше понимающих людей в окружении.
А в целом тема достаточно щепетильная, я комменты не читал, но подозреваю, что большая часть из них язвительно-ироничного характера. Кое-что в рунете не изменится и через тысячу лет)

3

Статья выглядит как рекламная, т.к. четко выверены все за и против.
3 года - хороший срок...
Сколько лет еще планируете?

2

Комментарий удален пользователем

Ilya, 3к в провинции нормальная

3

Вот что еще мы писали по этой теме

Сообщество Т—Ж

Лучшее за неделю