Бесит!
3K

Бесит, когда компании с «индивидуальным подходом» не учитывают пожелания клиентов

54

Этот текст написан в Сообществе, бережно отредактирован и оформлен по стандартам редакции

Аватар автора

Рыжая

приобрела кухню, гардеробную и лишние заботы

Страница автора

Я не первый год занимаюсь ремонтом и обустройством жилья.

И каждый раз сталкиваюсь с тем, что так называемый индивидуальный подход поставлен на поток. Выясняется, что в действительности никому нет дела до твоих пожеланий о том, как должен выглядеть результат.

К примеру, в моем представлении проект кухни стоимостью полмиллиона учитывает не только размеры помещения и наполнение шкафов, но и требования к фурнитуре, материалам и цвету корпусов. На практике же дизайнер просто впендюривает стандартные модули, добивает их расширительными планками, ставит экономфурнитуру и — ну надо же! — все-таки спрашивает у тебя о предпочтениях по фасадам. И здесь выясняется, что элементы нужного тебе цвета изготовить нельзя, потому что «фабрика такие не делает». В результате приходится выбирать из ограниченной палитры актуальной коллекции или фасады из МДФ в пластиковой пленке, окрашенные по RAL.

На минутку, ЛДСП, из которого изготавливают корпуса, в РФ представлены как минимум тремя производителями. При этом те, что используют в так называемом премиум-сегменте — я все-таки надеюсь, что кухня 1,30 × 1,40 стоимостью 520 000 ₽ относится именно к нему, — далеко не лучшего качества. Стандартные петли слишком широкие и не позволяют по максимуму использовать внутреннее пространство корпуса шкафа, а фурнитура — это примерно 30% от стоимости заказа. Вот что мешает поставить врезную петлю, которая хоть и стоит втрое дороже обычной — 2000 ₽ против 750 ₽ при закупке напрямую, — но позволит установить выдвижную секцию с техникой?

Чтобы утвердить такую элементарную вещь, как выдвижная полка в шкафу, мне пришлось самой найти направляющие, рассчитать ширину модуля, предельный допустимый вес и спроектировать расположение петель. Потому что выяснилось, что дизайнер вкупе с замерщиком, двумя технологами и монтажником не в состоянии справиться с этой задачей.

И почему нельзя сделать шкаф под мойку размером 64 сантиметра, а не 60 и не закрывать образовавшуюся пустоту фальшпанелью? В результате в моей небольшой кухне появилось 12 сантиметров неиспользуемого пространства, хотя можно было соединить два примыкающих модуля меньшего размера и сделать выкатную бутылочницу. Нет, четырех лишних сантиметров не было видно даже на проекте, а на мой вопрос о том, нельзя ли подстроить размеры под нужные мне, я получила все тот же ответ: фабрика так не делает. Вот реально бесит.

Похожая ситуация произошла со мной и при заказе гардеробной, которая обошлась примерно в 130 000 ₽. Мне предложили стандартный проект, не учитывая, что закладная балка на потолке не выдержит веса подвесных дверей: они ведь вдвое дороже, их нужно обязательно продать. А еще выяснилось, что пуфик перед гардеробной закрывает пространство перед дверью, поэтому вариант раздвижных дверей с нижним рельсом оказался самым эффективным. В результате наполнение, предложенное дизайнерами, не позволяет использовать пространство в глубину: ниша идет метр на метр, а стандартные шкафы — до 60 см. Пришлось самой придумывать варианты с выдвижными штангами и нестандартными обувницами, чтобы все максимально компактно разместить в маленьком и не очень приспособленном для таких целей пространстве.

В итоге я три недели изучала предложения магазинов мебельной фурнитуры, училась планировать раскрой ЛДСП, узнала, чем «Эггер» отличается от «Кроношпана», перепроверяла за замерщиками параметры заказа. И все это стало следствием горького опыта.

Похоже, я уже лучше дизайнеров разбираюсь в том, чем система «Аристо-нова» отличается от «Армадилло»…

Ну вот правда: неужели я настолько наивна, что ошибаюсь, полагая, что дорогая вещь или услуга должна быть качественной и продуманной? А высокая стоимость позволяет рассчитывать на индивидуальный подход и предполагает, что исполнитель слушает и слышит заказчика? Или как всегда — если хочешь получить хороший результат, сделай все сам? Полный набор инструментов для ремонта и навыки штукатура-маляра у меня уже есть, осталось купить шуруповерт — и профессия сборщика мебели будет освоена…

Сейчас каждый вопрос, связанный с ремонтом, я изучаю досконально, не надеясь на так называемых «специалистов».

Кстати, гардеробную в результате я заказала «по запчастям»: ЛДСП напилят в цеху по моим размерам, стеклянные двери привезут под заказ, а вся фурнитура закуплена в специализированных магазинах. Обувница едет ко мне из Владивостока, потому что компания ушла с российского рынка и их комплектующие приходится собирать по всей стране, но качество реально того стоит. И я нашла толкового сборщика. По цене даже с учетом нестандартного наполнения вышло 70 000 ₽. Держу кулачки, чтобы все собралось-сложилось как задумано.



РедакцияТоже приходите в ярость, когда платите большие деньги и не получаете результата, на который рассчитывали?
  • Евгений Д.Согласен. Потому что сидят не профессионалы, а операторы, научившиеся пользоваться программой расстановки мебели. Таких, как Вы - единицы, остальные берут, что дают, не заморачиваясь за каждые 5 см. А зачем делать больше, если большинство всё устраивает. На Ваши особенности изготовитель затратит кучу времени, т.к. встречается с этим первый раз, потом ещё сборщик накосячит по той же причине. За это время они обслужат, условно, 2 клиента.30
  • Максим Кольцовпросто неудачный дизайнер попался, с такими нужно расставаться чем раньше тем лучше а вот как найти удачного это большой-большой вопрос на который у меня нет ответа10
  • РыжаяЕвгений, с такими, как я, желательно быть крайне внимательными. Хотя бы потому, что салон кухни сейчас встрял как минимум на двойную стоимость этой кухни, за сделанный через жопу заказ и провисающие через два месяца фасады.20
  • ri miuНу вот смотрите - у нас есть станок, который настроен под ту фурнитуру, которую используем мы. Она надёжна, нами проверена, наши установщики знают как её отрегулировать. Чтобы поставить какаю-то другую фурнитуру, нужно нарисовать эти петли в программе мебельной, учитывая технологические отступы, перенастроить станок, и всегда с новой фурнитурой что-то может пойти не так. Когда ты себе сам покупаешь что-то и тебе не понравилось - это твоя ошибка и ты сам за неё заплатишь, а когда продаёшь клиенту - ты ему уже не скажешь, знаете эта фурнитура г...но дайти ещё 10 тыс мы другую закажем. Удобство - это супер имхо, одному удобно одно, другому - другое. У меня дома варочная панель и мойка в 7 см друг от друга - про что большинство людей скажет, что это неудобно. А мне удобно.10
  • СветланаИ что, та кухня что на картинке, стоит полмиллиона? Мрак и серость. А базы я предпочитаю стандартные, изготовленные на фабрике, а не напиленные в гараже на коленке, зато нужного размера. Я свою кухню подгоняла по нужные размеры сочетанием разных шкафов 60+30+60+50, всё шкафы модульные. Верхние другого размера.2
  • Евгений Д.Рыжая, Ваш ответ только подтверждает мой посыл, что лучше заниматься типовыми клиентами. Спокойнее и выгодней.21
  • РыжаяИван, я имела в виду такую1
  • РыжаяИван, а поставили такую. Еще и с присадкой впоролись. Фасад так и не заменили. И почему меня должны волновать сложности производства? Про выдвижную полку мне пришлось самой искать по каталогам блюм и ткнуть носом моего недодизайнера.5
  • Рыжаяri, вообще не волнует. Я пришла с индивидуальным проектом и готова за него заплатить. Или пусть не берутся, или если взялись, нужно делать как положено. А вопрос с фурнитурой не гавно решается просто - блюм и грасс позволяют полностью реализовать мой проект. Нужно только голову включить, а эти производители за качество отвечают.24
  • РыжаяСветлана, я фотограф оторви и выбрось) но дизайн и цвета мне очень нравятся, я не жалею. Дело вкуса ведь.5
  • ri miuРыжая, блюм тоже разный бывает. Недавно совсем была тема про кухню "зато с Блюм", но девушка там тоже была недовольна. Критерии качества и " Как положено" у всех разное, мой начальник неприемлет видимые крепления, а у меня дома почти вся мебель с головками евровинтов в боковинах и меня это устраивает. Маме делали шкаф в ванную и она принципиально сказала, что кромка должна быть толстая двушка и она готова за неё доплатить, а вот какие будет петли ей все равно.1
  • Рыжаяri, я в подобные тонкости даже не начинала вдаваться. Пост о том, что элементарно невозможно добиться нужного заказчику сочетания цвета и материала. Не предоставляют инфо о материалах, которые используют. Я три месяца, пока ждала кухню, пытала дизайнера, чтобы узнать, какую же фурнитуру мне поставят - блюм или хеттиг. В договоре выдвижные системы блюм, а по факту поставили хеттиг. Петли, доводчики вообще не указаны. ЛДСП ноунейм. А Вы говорите мне про кромку и евровинты. И кстати я понимаю Вашу маму - я о края, закромленные кромкой 0,4, все руки изрезала. Вечно ударяюсь о край полок.10
  • СветланаРыжая, ну да. Если к душе, то и хорошо. Не хотела вас обидеть.1
  • a bit of workРыжая, спросила у мужа, у него производство мебели как раз индивидуальное. Он сказал, что эти петли ненадёжные, провисают и имеют малый люфт для настройки. Но зачем вам поставили такие огромные тоже не понял - необходимо было открывание на 180 град?7
  • a bit of workВсе производства работают со стандартными модулями. Заказать у них шкаф на 4см шире обойдётся вдвое дороже стандартного шкафа плюс придётся долго ждать. Фирма знакомых разделились так на 2 - студия кухни и столярка. Студия кухни заказывает стандартные шкафы, столярка переделывает их в нужные (это нечасто ведь бывает нужно, переделать только верх и низ). По-настоящему индивидуальный заказ сможет сделать только микропроизводство, которое каждую кухню кроит и делает отдельно. Там зачастую даже удорожания не будет, так как размер листа позволяет выкроить деталь на 20 см длиннее. Да, и делается это не топором в гараже, как тут некоторые пишут. Промышленная пила, машина для кантов (2мм это стандарт), для отверстий под полки и большая цнц для всего.5
  • РыжаяПерепела, я мини-печь установила в пенал. А так как печь для встройки не приспособлена, ну и я видела, что происходит с мебелью при нагреве от техники, попросила выдвижную полку и открывание двери больше чем на 90. Поставили эти. Но в расчетах дизайнер считала толщину 1см, а эти петли все 5 кажется. И теперь или печка не открывается, или дверь не закрывается.5
  • Человек Разумный“Я изучаю вопрос максимально досконально, не надеясь на так называемых «специалистов»“ – и так во всех областях. Особенно в медицине. Но меня реально удивляет, как много людей готовы соглашаться на «жрите, что дают», причём за свои деньги22
  • AnnaХочешь сделать хорошо и удобно - придется вникать и заморачиваться. Потому что другие сделают хорошо и удобно себе - т.е. типовое по цене индивидуального.14
  • AlexПроголосовал: "Да ладно вам". "ЛДСП... используют в так называемом премиум сегменте" "кухня 1.30 х 1.40 стоимостью 520 тысяч это сегмент как минимум выше среднего" Ваши требования могли бы удовлетворить западные производители кухонь, но было бы дороже. У отечественных производителей за любой ценник принято, что проектирует и прорабатывает детали заказчик самостоятельно. У меня тоже месяцы уходили на корректировки чертежей, подбор импортной фурнитуры для мебели, да даже выяснение размеров. И поскольку так вели себя примерно все подрядчики, я постепенно стал считать, что это норма. Тру премиум сегмент начинается примерно от 700к за погонный метр кухни (без техники и столешки) по ценам 23 года. Там нет никакого ЛДСП, а каждый шкафчик это МДФ короб, собранный на производстве и покрашенный уже после сборки так, что швов между листами вообще не видно. Фурнитура за эти деньги тоже обычно своя. Отличается также проектирование примыканий и вариативность исполнений. К таким кухням обычно еще подбирается бытовая техника с более "тесной" интеграцией в шкафчики. "Цена вопроса — от 130 тысяч" "Придумывать варианты с выдвижными штангами и нестандартными обувницами" Простите, но на проектирование гардеробной, как Вы хотите, могут уйти дни и недели. Собственно, Вы сами и тратите эти недели, и это нормально за этот ценник. В гардеробную от 130 тысяч такая глубина погружения "дизайнера" в процесс не заложена. В общем, если проводить аналогию, то не стоит приходить в салон китайских автомобилей и удивляться, что даже в топовой комплектации нет доводчиков на дверях, звук двигателя недостаточно породистый, а кожа в салоне прострочена криво.18
  • WTFПо работе тесно связан с производством, поверьте, намного рентабельнее работать по стандартным заказам, чем изощряться под пожелания "готовых заплатить", тем более, что их готовность заплатить почти всегда сильно преувеличена. Любое более-менее некустарное производство по максимуму стараются стандартизировать и оптимизировать, а у кустарного свои заморочки по организации бизнес-процессов и значительно большей доле накладных расходов, то есть если большая компания покупает материал за 100 рублей погонный метр (условно) да еще и с отсрочкой платежа, то маленькая мастерская за этот материал заплатит 130-150 рублей, да еще и с предоплатой.12
  • WTFЕвгений, мой опыт говорит о том же самом.3
  • WTFЕще: часто над просчетами нестандартных заказов у исполнителя работает много людей и тратят на это много времени, а чаще результатом становится то, что "готовый заплатить" заказчик, увидя итоговую сумму, становится "неготовым" и вся эта работа оказывается напрасной. Поэтому надежнее работать только с отработанными решениями.8
  • WTFПерепела, у микропроизводства свои риски, зачастую все вообще завязано на одном работнике, и его болезнь/увольнение могут парализовать все процессы, в которых требовалось требовалось его участие.2
  • WTFСветлана, а что не "мрак и серость" - яркие желтые-зеленые-красные фасады, как в начале 2000х?8
  • a bit of workWTF, всё так. Сарафанное радио длиной в 10+ лет может в какой-то мере защитить от однодневок, не собирающихся делать заказ в принципе. А от болезни или чего похуже никак.3
  • ЕкатеринаПоздравляю, вам в полной мере удалось прочувствовать, что на самом деле значит маркетинг. Всё эти "люкс, экс, супер, эксклюзив, премиум, евро" потребителю обходятся дико дорого. Может, смотрели кино "Адвокат дьявола"? Его любимый порок - тщеславие, как и у маркетологов))9
  • ВеленаНу вот правда: неужели я настолько наивна, что ошибаюсь, полагая, что дорогая вещь или услуга должна быть качественной и продуманной? Именно. И так везде. если вы пока не заметили. Кроме фильмов, где- да, можно прийти, щелкнуть пальцами и тебе все сделают по высшему разряду, прогибая спину. В реальной жизни всем на тебя насрать, только деньги содрать не забывают, это всегда первые. И даже если сделают, то сделают так, что проверять надо каждую шпуньку, потому что только стоит на секундочку отвернуться- все будет запорото. Зато потом найдется тысяча и одно обоснование, почему именно так надо было сделать и никак иначе. Мне поставили картонный подоконник, который проломился при первом же падении на него утяжелителя от рулонной шторы. Раньше я жила в доме. где были такие подоконники. на которых можно было плясать чечетку группой из 100 человек, и когда я заказывала эти. мне и в голову просто не пришло, что подоконник может быть ПОЛЫМ внутри. Ну не пришло- и все тут. А менять они отказались( в гарантийные сроки) сказали, что если, цитирую, " у вас на подоконник ЧАСТО ЧТО-ТО ПАДАЕТ, то заплатите за столешницу, поставим столешницу". Часто что-то падает, мать твою! Да подоконник и создан, чтобы на него часто что-то падало! Как и пол. Может, и пол тоже пустой внутри будем делать...А что...11
  • Забаненый за правдуА у нас везде такая лотеря. От стоимости не зависит, зависит больше от совести чтоли или профессионального самоуважения специалиста. А таких увы меньшинство-в любой сфере и за любые деньги1
  • Забаненый за правдуЧеловек, как говорится "так ведь других нет") Нередко отказывался и попадал на еще большее дерьмище1
  • ВаньшаРыжая, а это точно заказная кухня? Потому что миллион отверстий делают в серийных панелях, когда не знают где будут крепления. У нас высверливали панель только под реальные места креплений, а не "про запас".6
  • РыжаяWTF, не думаю, что отработанные решения предусматривают провисающие фасады, неверную присадку и выпадающие модули.5
  • РыжаяВаньша, нет. Я менеджера несколько раз спрашивала, можем ли мы на этапе проработки проекта расположение полок проговорить. Она сказала, что монтажник на месте поставит так, как мне нужно. Все максимально типовое. И материалы кстати гавно. Полка одна на балконе стояла. Балкон закрыт, объединен с кухней, то есть ни сырости, ни перепада температур особо нет. А полка деформировалась.3
  • Андрей500к за кухню - это не премиум сегмент. И вообще довольно глупо говорить о премиум сегменте, пытаясь сконструировать кухню из типовых вариантов. Премиум - это когда можно в типовые варианты вносить свои нетиповые изменения. А это дороже.0
  • Женщина с опытомМожет Вам просто не повезло с компанией? Я 27.08 заказала кухню, правда прямую, 2.1м + шкаф над двухдверным холодильником с блюмовской фурнитурой, с выкатной полкой для кофе-машины, технологи мне звонили и говорили, что шкаф для мойки нужно увеличить на два см, и он будет не 60, а 62 см, фасады agt пластик, столешница Эггер, + подсветка, цена 210, 17.10 привезут устанавливать. Просто нужно искать контору которая сама растраиваться мебельные щиты, а не модули собираеь1
  • marussya rusДа, в кухонных сидят мастера типового по цене индивидуального. Недавно тоже собирала себе мебель по индивидуальному проекту, в том числе кухню. Салоны обожают вкрячивать самет/Боярд при изначально заложенном более высоком сегменте фурнитуры. А вот эргономика по боку,как и разнообразие техники и столешниц. В итоге 3 разных поставщика для одной кухни и 2 недели моделирование самостоятельно всех ящиков и бытовых приборов в них1
  • Альбина ПономареваСогласна, бесит! Почему эти "профессионалы" так работают не очень понятно. Скорее всего производство реально не рассчитано на индивидуальные заказы, поэтому и людей ставят не очень нацеленных на творчество. А вами можно восхищаться!0
  • marussya rusЖенщина, прямые дешевле угловых1
  • Елена РыжиковаПока искала кухню (у меня было меньше денег, по этому было проще) послала фирм пять, которые делают только стандартные модули. Результатом довольна. Просто таких надо сразу на йух слать. Все производители кухонь ± одинаковые. Есть, конечно, супер-премиум, но по отзывам сборщиков, которые в нём работали там тоже всё неё очень радужно.1
  • ВаньшаРыжая, Слов нет. У нас интервал позиционирования полок был 5 мм и все делалось сперва с дизайнером (эскиз) и потом с технологом (ПКД). Никаких лишних дырок. При этом наша кухня дешевле за метр!0
  • Надежда ФитисоваЕвгений, ну тогда и не нужно позиционировать себя как премиум компания с индивидуальным подходом. Делайте деньги шлепая типовые заказы сколько хотите, только обманывать не надо, вот и всё.8
  • Danil IvanovРыжая, а что за контора такая? Даже интересно стало, чтобы туда не обращаться если что)0
  • РыжаяDanil, кухонный двор, Сочи.0
  • Анастасия КоЧерез год грядет ремонт, как проконсультироваться с автором?)))0
  • George ElfimovДаже не знаю ..."премиум сегмент" 500тыс.руб , это бюджетные весьма сейчас, даже для российского производителя. У меня супруга занимается дизайном и продажей кухонь, которые считаются премиум, производства Германия и Италия в основном. Ценник всегда начинался от 3-4тыс. евро. Но и тут не все элементы индивидуальных размеров можно изготовить, у фабрик есть определенные стандарты и ограничения. Единственное по месту сборщик может подогнать немного0
  • ЮлияЖенщина, подскажите пожалуйста где делали0
  • Женщина с опытомЮлия, в Новосибирске, 54кухни0
  • Александр КрыловНу так сразу надо было искать контору которая сама делает пилит под индивидуальные размеры а не идти в магаз готовых конфигураций0
  • Александр КрыловЕкатерина, при этом в массе это овно но с высоким ценником0
  • Александр КрыловСветлана, да для офиса, магазина или морга норм0
  • Far Awayri, эта девушка я, и я была недовольна совершенно не блюмом. С ним как раз все прекрасно.0