Сколько в России зарабатывают женщины-айтишницы?

Короткий тест про гендерную сегрегацию

Игорь Жулькин

сравнил зарплаты

Самые высокие зарплаты у женщин в России — в ИТ-индустрии. Здесь же наблюдается один из самых больших разрывов между средней зарплатой женщин и мужчин — почти 30%, — в то время как, например, в образовании он меньше 2%.

работа тесты Т—Ж зарплата

Игорь ЖулькинКак различаются зарплаты мужчин и женщин у вас на работе?

Антон Карманов>> почему женщины продолжают зарабатывать меньше потому что меньше просят в резюме https://habr.com/ru/companies/hh/articles/344724/12
Ксения АнтоноваАнтон, а почему они меньше просят в резюме? А потому что их приучили быть нетребоаательными41
SenderoНа всех работах, где я трудился (а мест за карьеру в ИТ сменил порядка 10) - женщины получали ровно ту же зарплату, что и мужчины с такой же квалификацией на аналогичной должности. Сейчас мой руководитель - женщина, отличный специалист и хороший человек, я уверен, она зарабатывает очень хорошо, и её уважают больше, чем предыдущего бестолкового руководителя-мужчину. Во-первых, женщины-разработчицы в среднем меньше стремятся к карьерному и профессиональному росту - их и так всё устраивает на текущем месте, часто боятся брать ответственность за проект и людей (это случай моей родной сестры, тоже айтишницы). Во-вторых, женщины активно начали приходить в ИТ после начала бума, соответственно опыта у них сильно меньше, чем у красноглазых ботанов, начавших в нулевых. В-третьих, отпуск по рождению детей тормозит развитие, а полтора года в ИТ это существенный прыжок технологий. В-четвёртых, выбирают менее денежные (сложные технические) направления - доля женщин в HR и дизайне выше, чем в devops и ML. Именно поэтому они просят меньше в резюме: не хотят дополнительной ответственности, меньше опыта, большие перерывы в карьере, предпочтение менее сложных направлений деятельности. А вовсе не потому, что мужчины злые манипуляторы, "приучившие женщин быть нетребовательными".38
Анастасия ИвановаSendero, «Сейчас мой руководитель - женщина, отличный специалист и хороший человек, я уверен, она зарабатывает очень хорошо» — откуда знаете? Скорее всего она зарабатывает гораздо меньше, чем тот бестолковый руководитель-мужчина. Вам привели статистику, а вы никаких фактов не приводите, вам просто кажется. «Во-вторых, женщины активно начали приходить в ИТ после начала бума» — женщины буквально изобрели программирование еще до того, как это стало мейнстримом. Изначально это было женской профессией. До того, как в этой сфере запахло большими деньгами и мужчины вытеснили женщин и всех убедили, что это не женское дело)42
SenderoАнастасия, я занимаюсь наймом разработчиков (тимлид команды), поэтому по долгу службы знаю зарплаты в нашей немаленькой компании (а также нескольких предыдущих). Женщины зарабатывают столько же. Отрасли самые разные - ритейл, финансы, фармацевтика, медиа. Найти толкового коллегу сейчас - очень сложный квест, и форма гениталий на процесс вообще не влияет. Женщины, которые изобрели программирование, уже давно умерли. Я не рассматриваю советские времена, когда были отдельно алгоритмисты, кодировщики перфокарт, операторы ЭВМ - эти люди давно на пенсии и "рынка труда" в СССР как такового не существовало. > запахло большими деньгами В нулевых (говорю про РФ) деньгами в ИТ и не пахло. Нефтяники, дальнобойщики, таксисты, офисные планктоши смотрели на айтишников как на чудаков, которые не хотят зарабатывать, и им более интересно что-то непонятное делать в компьютере за крошечные деньги порядка $300. По большей части, это были парни, а не девушки. Почему-то женский пол не хотел тратить время на алгоритмы и код, а предпочитал "отучиться" на бухгалтеров или юристов. Как только в начале десятых в ИТ запахло большими деньгами, одни мадам бросили 1С/КонсультантПлюс и пошли учиться программировать, а другие начали в Тиндере охоту на айтишников из нулевых. Странно обвинять тихих красноглазиков в переубеждении офисных менеджеров-тигриц, что задротить в компах - не женское дело. Они даже не пересекались по жизни и были взаимно неинтересны друг другу. Вы уже вторая, кто обвиняет ботанов в таком поведении. Приведите хотя бы пример - как, кто, когда убеждал? И зачем?40
Дракончик ТопотушкаТот самый классический вопрос, на который никогда не дается ответа по существу, а принято закатывать глаза и демонстративно оскорбляться - "если женщины работают так же, а платить им нужно меньше, почему проклятые капиталисты не нанимают только женщин?"24
ОсяSendero, я в IT с девяностых, второе поколение в семье. Как женщина-руководитель получаю меньше среди руководителей, с количеством ответственности всё ок. Мои родители из нерассматриваемого вами поколения, когда женщин среди программистов было больше чем мужчин. Те любили железки ковырять (системотехники в основном), а алгоритмы и код доставались женщинам 🙂 На заре моей карьеры было тяжёлое время и много женщин было просто выдавлено с рынка труда. Что же касается "женщины боятся брать ответственность" - это очень несправедливое замечание. Женщины ценят стабильность и очень ответственны, а мужчин, чтобы они не прыгали раз в год из компании в компанию, чаще повышают в должностях и в зарплате, отсюда раздутый рынок. Сейчас потихоньку идëт выравнивание за счёт того, что женщины-инженеры меньше боятся переходить в другие компании, но до равенства далековато.70
ResultСменила несколько компаний, нигде уровень зп не зависел от пола. Сотрудники с эквивалентными скиллами на одной должности имеют +-один доход.20
WintersunНа аналогичной должности зарабатывают одинаково, другой вопрос, что достичь желаемой должности женщине сложнее: если мужчина без перерыва занимается карьерой, то большинство женщин делает перерыв на декрет, не может задержаться на работе, потому что в садик бежать, поэтому берет на себя меньше ответственности и тд.50
Ивана ИвановаPavel, А Ада Лавлейс? А Глэдис Уэст (создала матмодель для сбора данных со спутников, которая лежит в основе работы GPS), Мариан Кроак (создала протокол, который преобразует и передает голос через сеть (VolP) и используется в Zoom и FaceTime), Хэди Ламарр (впервые описала технологию "прыгающих частот" в 1941, которая легла в основу Wi-Fi)? Нулевой вклад? Вы сами лично что придумали и изобрели?30
Pavla TolokoninaPavel, я знала руководителей, которые нанимали только женщин. Причем матерей-одиночек, потому что они готовы были рваться на британский флаг.13
ДушенькаКлаудия Голдин: доказывает в своей работе гендерное неравенство в оплате труда. Все:да нафига это доказывать вообще,это же и так очевидно. ТЖ: пишет статью о гендерном неравенстве в айти приводя статистические данные. Комментаторы под статьей: никакого неравенства нет потому что я никогда не слышал о когнитивных искажениях что позволяет мне экстраполировать свой микроскопический в рамках статистики персональный опыт на весь свет и делать выводы исходя из этого))109
НатальяЯ девушка разработчик. Получаю ровно так же как и мужчины на этой же должности. Как и во всех моих предыдущих местах работы. Суть наверное больше в том , что мужчины чаще выбирают более сложные технически сферы , а женщины маркетинг и дизайн в сфере ИТ. Зарплата в 80т удивила. В моем окружении девушки 25-35 лет в Москве зарабатывают 150-250т.30
НатальяДушенька, наверное неравенство все воспринимают как «делают одно и тоже , а получают меньше». Но в ИТ строгие грейды и критерии оценивая знаний. И зарплата у каждого грейда своя. И не может женщина и мужчина на одной и той же должности получать по разному, просто технически по документам. У нас по крайней мере зп однозначно соответствует грейду. Больше получают только за переработки.0
Pavla TolokoninaНаталья, а вы никогда не сталкивались с промоушеном средненького мужчины, а не клевой женщины, потому что "ему ж семью кормить, а у тебя муж есть"?38
ЛюбoвьНаталья, а вы прям знаете зпл коллег? Я тоже разработчик, уже сеньор, но нигде зпл коллег мне не известны были, доходы обычно nda закрыты. И никакого фикс одинакового дохода по должностям нет в принципе и нигде не было, может это в госучреждениях так? По косвенным и некоторым прямым признакам считаю, что кое-где получала ниже мужчин с теми же обязанностями.13
НатальяPavla, в ИТ сфере в России никогда. У нас и про наличие мужа/детей тоже не спрашивают. Это, конечно, все на основе опыта 4 компаний, что я сменила. Сейчас в моем отделе вообще 70% женщин , в том числе руководитель.33
Pavla TolokoninaНаталья, а я сталкивалась. И про наличие мужей/детей/планов на беременность тоже. И с банальным "баба в принципе не может найти в моем коде баг".7
user2537704Pavla, вы про что?1
Анастасия КоSendero, я в ит 15 лет, всегда моя зарплата была ниже "потому что ты в декрет уйдешь", чем у любого бестолкового мужчины ))) вот вам реальная статистика, а не домыслы.24
Riot SamАйти как бы разное бывает. Я разработчик, пишу код, а моя сестра qa, зарплата у нас конечно же сильно разная была до того, как она не стала лидом (в ее подчинении 4 или 6 девчонок qa), а я осталась сеньором. Но, у нас разница в стаже 7 лет, из которых сестра 5 лет провела в декрете. А подруга hr в айти компании, не знаю учитывается ли это что она айтишник, но как бы может получить it ипотеку. У нее ЗП в 4,5 раза меньше моей. Наверное, было бы логично сравнивать зарплаты в айти по отраслям. Очевидно, что девушек больше в hr, отделах саппорта и в qa. К гадалке не ходи, чтобы понять, что на таких должностях зарплата будет меньше чем на позициях даже мидл+ разработчиков.21
Дракончик ТопотушкаPavla, в любой крупной айтишной компании есть специальная система для исключения субъективности оценок. И результаты неизменно показывают, что оценки женщин и мужчин отличаются в рамках статпогрешности. В любой же крупной компании фраза, указанная вами, является вопиющим нарушением норм этики и чревата максимально серьезными проблемами для ее автора.4
Дракончик ТопотушкаPavla, чтобы можно было проверить ваше утверждение, разумеется. Название мне нужно, так как вы буквально предложили мне его угадать, сказав, что я не поверю.15
Дракончик ТопотушкаPavla, вы абсолютно правы, нет никакого повода расстраиваться из-за того, что вы немножечко приврали. С кем не бывает.14
Дракончик ТопотушкаPavla, простите, я правда не хочу вас обидеть, но судя по треду, вы врете (ну или давайте назовем это "фантазируете"), много, часто и масштабно =) Вся ваша позиция основывается исключительно на том что "я так сказала", а любая просьба хоть как-то подтвердить ваше утверждение ведет к закатыванию глаз, показательной оскорбленности и переводу темы на "сам дурак".19
Дракончик ТопотушкаPavla, ну да, вы врете про загадочную компанию, вы врете про какие-то загадочные исследования, вы врете про физмат школы, куда не берут девочек. Любая просьба подтвердить любое ваше сомнительное утверждение упирается в "я не желаю никого информационно обслуживать". Это чрезвычайно удобная позиция, спору нет =) Вы просто придумываете очередной фан-факт на ходу и в вашем мире этого вполне достаточно.11
Дракончик ТопотушкаPavla, что есть гендерный перекос? Правда ли что в РФ в ИТ работает больше мальчиков, чем девочек? Разумеется - да.11
Дракончик ТопотушкаPavla, нет, я подтверждаю, что средняя зарплаты женщины в ИТ меньше, чем средняя зарплата мужчины. Из этого никаким образом не следует, что на равных позициях зарплата женщины драматично меньше зарплаты мужчины.13
Юлия ТС.Pavla, мой руководитель на прошлой работе именно так и говорил. Слово в слово. При том мужа у меня нет, и кормила я себя сама.9
Pavla TolokoninaИрина, угу, эти мифические "женские привилегии". Я помню, в одном профчате некий парень написал, что девушкам с ипотекой просто менять работу, потому что если что-то не сложится, за них партнёр будет ипотеку выплачивать. А вот мужчины страдают и рискуют.1
hjortron sultPavla, какая дешевая манипуляция, сначала спросить про гендерный перекос, а потом подменить его на перекос в зарплате.11
hjortron sultPavla, отвратительно, нужно было оповестить руководство, такое поведение неприемлемо.0
Инфузория туфелькаPavel, далеко не все айтишники работают в айтишных компаниях4
MehНаталья,11
ЕленаНаталья, а я сталкивалась с сотрудниками кадров, которые спрашивали, сколько зарабатывает мой парень, и рассуждали о том, что женщина всегда может уйти в декрет и семью обеспечивает в основном мужчина, и большие деньги нужны именно ему) IT фирмы России, регион Марий Эл. До сих пор в Travelline на первом собесе спрашивают твоё семейное положение, я работаю разработчицей, когда раньше была ПМом вообще жесть были вопросы, сейчас просто не хожу трудоустраиваться в местные конторы, только удаленка.12
Юлия ТС.Pavla, где бы еще таких «партнеров» взять 😂 от мужиков сейчас букета цветов не дождешься, не то чтобы ипотеку выплачивали. Сама свою квартиру полностью оплатила. Ни рубля ни один «партнер» не дал. К сожалению )) страдальцы…4
Системный инженерИрина, почему к сожалению? Ваша квартира - вам и выплачивать, логично.3
Юлия ТС.Системный, так я и выплатила. К сожалению - потому что с удовольствием приняла бы в дар квартиру. Или деньги. Вы бы не хотели такой подарок? Я вот хочу.5
Системный инженерИрина, хз, к чему может обязывать такой подарок...1
Еленаhjortron, бывает само руководство такое xD кого оповещать, если в Ispring учредитель и ген директор на полном серьёзе говорит, что мол место женщины это охрана домашнего очага (при этом у него большинство руководителей направления менеджмента - женщины). А ещё в айспринге порицается 8 марта и 23 февраля, ген дир с суровой серьёзной миной говорит о том, что дескать если женщине подарить цветов а 8 марта, то она постоянно будет их ждать потом, просить, требовать и манипулировать. Почему банальное "устроить праздник и порадовать любимого человека" воспринимается человеком как манипуляция и как что-то невзаимное история умалчивает. Ещё любимое его высказывание "не служил - не мужчина". При этом сам человек не служил. Короче достаётся в компании всем, как вы понимаете, удивительно, но при этом компания все равно процветает на фоне бедности региона и нехватки рабочих мест в нашем родном городе. К нему всё равно пойдут работать. Не одни так другие.7
hjortron sultЕлена, хорошо что есть удаленка, жаль что люди не пишут о таких самодурах на VC.0
AquilaНаталья, далеко не во всей отрасли существует понятие строгих грейдов, и уж тем более расписаны критерии оценки знаний. Подобные методологии интегрированы, возможно, у топ игроков. И то, по своему опыту скажу, что не у всех. Если говорить про компании среднего уровня со штатом 20-30 человек, коих большинство, то про методологии оценки качества знаний и уровня задумываются и то меньше, тк это доп затраты, на которые не везде есть ресурс. Куда проще жить за счет текучки кадров и предоставления зп "на усмотрение руководителя". Что по документам технически тоже фиксируется)4
Ольга ЯрковаНаталья, да какие строгие грейды, это, может, в больших компаниях так, а я работала в стартапе, например, и там каждый зарабатывал столько, на сколько наглости хватило И все зависело от личных решений руководителя и инвестора4
Женя ЯнченкоНаталья, может ещё и как. Грейд в большинстве компаний - это не чёткая сумма, а вилка. Разница между минимальной и максимальной границей грейда может и 100 тысяч быть у мидла того же. Плюс грейд дают тоже «на глаз» в большинстве мест. Вопросы могут быть стандартизированы, но интервью проводят люди. Это же не тестирование, где на выходе грейд и сумма. Кто-то хорошо торгуется и сторговался на 350к, а кто-то стесняется и в ответ на «сколько хотите получать» сказал 200к, столько и дали. И они могут работать в одной и той же компании, даже в одной команде.5
Иван СоколовЕлена, чего? В найме айти вас спрашивали личные вопросы? Ерунда какая-то.1
Sad.SAЕлена, я тоже ИТшница, как-то своего мужа позвала в свою контору на должность системного администратора. У меня была другая должность и зарплата чуть выше, но ему начальник поднял просто потому, что муж не может получать меньше жены -__-2
natashakopСистемный, а как бы вы сами бы себя чувствовали, если платили бы и ипотеку сами и всё остальное, но вокруг шуршали бы:"ой, это ему жена оплачивает, а у него то самого голова не болит" или, ещё вероятнее: "ему тесть всё оплачивает и дарит, как хорошо устроился парниша". А у многих женщин именно так!2
natashakopWintersun, в тех, странах, где 30 лет назад мужчины стали выходить в декрет наравне с женщинами (или 100% оплачиваемая часть годового декрета просто пропадала втуне), делали несколько исследований и каким то волшебным образом там и дискриминация при приёме на работу женщин (на любые должности) уменьшилась и зарплаты стали куда больше равняться у специалистов одного и того же профиля, но разного гендера и т.д. и т.п.2
Натальяnatashakop, при этом почти каждая женщина айтишница берет свою ипотеку и платит сама. И не у каждой из них есть богатый муж2
natashakopДракончик, То есть конкретно в области ИТ со всем таким уже полностью покончено? Странно, что Нобелевская лаыретка ни словом не упонянула о таком там достижении... "В исследованиях Нобелевской лауреатки по экономике Голдин есть яркие примеры того, как дискриминация женщин на рынке труда проявляется уже на этапе приема на работу. Одно из своих исследований она посвятила тому, как набирали оркестр в одном из американских городов где-то во второй половине 20 века. Несмотря на уже высокий в то время уровень эмансипации женщин, предпочтение при прочих равных все равно отдавали мужчинам. Когда кандидаты в оркестр играли за ширмой, то есть работодатель не мог различить их пол, у женщин было намного больше шансов попасть в состав, чем при обычном отборе. Причем даже при прослушивании вслепую патриархально настроенная комиссия могла забраковать музыканта, если слышала перед выступлением стук каблучков. Клаудия Голдин также рассказывала, почему она заинтересовалась темой зарплатного неравенства: она наткнулась на данные о том, что в начале 19 века в одних штатах Америки доение коров считалось женской профессией, а в других — мужской, при этом, как водится, мужской труд оплачивался значительно выше. Это побудило будущего нобелевского лауреата изучить исторические факторы, которые приводят к тем или иным последствиям с точки зрения гендерных приоритетов рынка труда. В случае с доением сыграло роль отсутствие альтернатив: на Среднем Западе США земли были плодородными, а фермерские хозяйства крупными, и это давало мужчинам возможность заниматься другой работой. А в восточных штатах молочные хозяйства были меньше и такого большого выбора вариантов трудоустройства для мужчин не было, потому и дояров среди них было намного больше...."1