Как выглядит пенсионная реформа по документам

472

16 июня правительство внесло законопроект о повышении пенсионного возраста. Его рассмотрели в первом чтении, второго еще не было. 29 августа по поводу пенсионной реформы высказался президент. Он предложил изменить условия пенсионной реформы, хотя в целом замысел остался прежним — пенсионный возраст все-таки повысят. Мы изучили все официальные документы по этому закону и собрали основные поправки из речи Путина.

Нам не нравится реформа, но нравятся факты

Пенсионная реформа — болезненная тема. Кое-что важное, прежде чем мы начнем:

  1. Пока что это законопроект, будет еще два чтения. Но после выступления Путина, скорее всего, его примут именно с предложениями Путина. Обычно так и бывает.
  2. О пенсионной реформе многие высказывались. Многие высказывания очень эмоциональные и понятные. Но мало высказываний по сути, с цифрами и статистикой. Мы постараемся это исправить.
  3. Говоря о пенсиях в масштабах страны, важно не дать себя обмануть большими цифрами. Когда журналисты и экономисты бросаются сотнями миллиардов и триллионами, кажется, что это какие-то недосягаемо большие числа. Мы постараемся ввести эти числа в какой-то значимый контекст.
  4. Что бы мы сейчас ни написали, нас обвинят в том, что мы продались Кремлю и поддерживаем реформы. Реформы мы не поддерживаем, Кремль нам не платил, но если вам так приятнее думать — приходите в комментарии, мы понимаем ваш гнев.
  5. В этой статье мы попытаемся все объяснить с точки зрения цифр и законов, статья будет длинной и не очень увлекательной.

Как сейчас дела с пенсиями

Сейчас в России пенсии платят из общего котла. Этот котел пополняется за счет страховых взносов и доходов бюджета. Очень упрощенно можно сказать, что половину денег на пенсии даем мы с вами напрямую, вторую половину — федеральный бюджет.

Аватар автора

Екатерина Мирошкина

экономист

Страница автора

Пока люди работают, они платят взносы в пенсионный фонд. А пенсионерам платят из этих денег ежемесячные пенсии. Современная бабушка получает свою пенсию как бы из доходов бюджета и взносов трудящихся. В ход идут нефтегазовые доходы, налоги и накопления из специального резервного фонда.

Пенсии платят не только по старости, бабушкам и дедушкам. Еще пенсия положена при потере кормильца, по инвалидности, за выслугу лет. Есть категории людей, которые выходят на пенсию по возрасту гораздо раньше: например, школьному учителю для выхода на пенсию нужно иметь 25 лет педагогического стажа, а возраст не имеет значения. Вполне реально выйти на пенсию по старости годам к сорока пяти. Потом можно получать пенсию и еще двадцать лет работать за зарплату.

20 млрд ₽
сейчас нужно на выплату пенсий каждый день

Все эти пенсии — это социальные обязательства государства. По идее, государство говорит: «Ты работай на благо страны, пока можешь, а потом я о тебе позабочусь». Или так: «Раз ты уже сейчас не можешь работать по уважительной причине, я все равно о тебе позабочусь».

С 2002 года появилась еще такая система: большая часть пенсионных взносов по-прежнему уходит в общий котел, а меньшая часть складывается на индивидуальный накопительный счет будущего пенсионера. Деньги на этих счетах можно дать в управление, чтобы частные и государственные фонды их инвестировали, получали доход и через это увеличивали пенсионные накопления гражданина. Посыл такой: «Давайте-ка вы и сами о себе позаботьтесь немного». Этих накоплений мало: 1—2% от всех денег в ПФР. А сейчас на формирование накопительной части вообще действует мораторий.

43,5 млн
человек получали пенсии в 2017 году

Откуда берутся и куда уходят деньги

Деньги на пенсии берутся не сами собой. Чтобы насобирать денег всем пенсионерам и еще оставить запас, нужно получать достаточное количество взносов от работающих людей или брать деньги из федерального бюджета.

При этом взносов должно хватать не только на пенсии, но и на маткапитал, доплаты к пенсии и разные социальные выплаты, а также поддержание работы самого пенсионного фонда — всех людей, которые администрируют выдачу пенсий и делают так, чтобы заявление можно было отправить через интернет, а выписку получить моментально в личном кабинете.

По официальной статистике ПФР, сейчас в пенсионном фонде работает 109 тысяч человек. Для сравнения: в Сбербанке работает 310 тысяч. В 2017 году ПФР тратил на свое содержание 1,3% своих денег — 112 млрд. А на ремонт и строительство зданий ПФР, которые часто критикуют противники реформы, в прошлом году ушло 1,83 млрд — это 0,022% всех выплат фонда. Поэтому в целом расходы на сам ПФР погоды не делают: всей суммы расходов на ремонт за год не хватило бы даже на день пенсионных выплат.

СМИ постоянно сеют панику на ровном месте
А мы нет. Читайте правду о российских законах — без истерик и перегибов

В чем проблема

Пенсионеров в России все больше, а работающих меньше. В 2005 году соотношение работающих и пенсионеров было 1,7:1. То есть работало почти в два раза больше людей, чем получало пенсии. Сейчас соотношение — 1,12:1. А в 2025 году будет 1,04:1. То есть работает примерно столько же людей, сколько получает пенсии.

Интересно, что фактически трудоспособного населения больше: в 2018 году их — 56%, а людей пенсионного возраста — 25%. Но трудоспособный и работающий (для пенсионного фонда это значит перечисляющий страховые взносы) — не одно и то же. Человек может быть безработным, работать неофициально или получать «серую» зарплату. Когда работодатель пытается уменьшить взносы за сотрудников, занижая их официальную зарплату, эти деньги недополучает пенсионный фонд. Когда это происходит массово в масштабах страны, фонду приходится решать проблему финансирования новыми способами.

В 2015 году в России только 20% населения были старше 60 лет. В 2025 году их будет уже 24%, а к 2050 году — почти 30%. В Европе такая же ситуация, но продолжительность жизни там еще выше, а людей старше 60 лет еще больше. Там пенсионный возраст выше, чем у нас, пенсионные накопления формируются иначе и в целом система тоже работает по другим принципам.

Платить пенсии нужно дольше. Продолжительность жизни хоть и немного, но выросла. А значит, увеличился и «возраст дожития», то есть сколько лет человек получает свою пенсию. По данным Росстата, в 2005 году после выхода на пенсию женщина проживала еще 22 года, а мужчина — 13 лет. В 2017 году продолжительность предстоящей жизни после пенсии составляла уже 26 и 16 лет. Ожидаемая продолжительность жизни при рождении тоже увеличивается.

Одному пенсионеру в среднем сейчас надо выплатить 170 тысяч в год. Умножаем на 43,5 миллиона человек — получаем стоимость одного дополнительного «года дожития». Сейчас в год на выплату пенсий уходит 7,2 трлн рублей. И это без ее повышения до уровня, которого хватило бы на достойную жизнь. Для сравнения: на нефти и газе Россия заработала в 2017 году 5,8 трлн рублей.

Короче: пенсии — это огромные деньги даже сейчас. И по всем расчетам, пенсионерам будущего денег не хватит. Их уже сейчас не хватает, поэтому пенсионному фонду приходится брать деньги где-то еще. И разрыв будет увеличиваться. Можно много рассуждать о причинах, но есть факт: раньше на одну пенсию скидывались двое, а теперь — один. Это очень упрощенная схема, но работает примерно так. Дефицит приходится покрывать из бюджета.

Пенсии нужно увеличивать. Все дорожает, а для многих пенсионеров нет других источников дохода, кроме самой пенсии. Обычной индексации и редких доплат для нормальной жизни мало. Все это съедается повышением цен и тарифов.

13 762 ₽
средняя пенсия по старости в России в 2017 году

Итого — у пенсионного фонда сейчас как минимум пять проблем:

  1. Поступлений становится все меньше.
  2. Выплачивать нужно все большему количеству человек.
  3. Выплачивать нужно больше.
  4. Выплачивать нужно дольше.
  5. Люди хотят уклоняться от выплаты взносов, но не готовы откладывать получение пенсии из этих взносов.

В фонде решили что-то с этим делать заранее, чтобы не доводить до ситуации, когда денег больше физически нет, а платить пенсии надо уже завтра. Так почти двадцать лет назад началась пенсионная реформа. За это время много чего вводили и меняли. Какие-то изменения прошли незаметно, в них никто не смог разобраться или они просто пока не коснулись большого количества людей. А вот пенсионный возраст у всех на слуху.

В цифрах

Сейчас важно посмотреть на данные из отчета ПФР за 2017 год. Основные выводы, которые мы тут можем сделать:

  1. Страховые взносы — это только половина доходов ПФР.
  2. В 2017 году взносов от граждан хватало только на ¾ от всего объема страховых пенсий. Разницу компенсировало государство. На это потратили 2 трлн рублей. Опять же, для сравнения: все нефтегазовые доходы России за год — 5,8 трлн рублей. То есть только на страховые пенсии ушла треть от основного источника доходов бюджета нашей страны. При этом страна должна заботиться не только о пенсионерах: есть медицина, образование, оборона, дороги и господдержка.
  3. Все остальные штуки — маткапитал, социальные выплаты, льготы и пособия — финансируются из федерального бюджета, хотя и проходят через бухгалтерию ПФР. Фактически он просто ими распоряжается.

Сумма страховых пенсий больше, чем поступления взносов (сравните синее справа и голубое слева). Разница — из федерального бюджета:

Источник: годовой отчет ПФР за 2017 год

С 2014 года расходы пенсионного фонда больше доходов:

В 2017 году:

А если люди откажутся от «серой» зарплаты — это решит проблему?

Мысль вроде здравая: когда люди получают зарплату в конверте, их работодатель не платит часть налогов и взносов. Налоги в этой ситуации нас не особо волнуют, волнуют взносы: именно из них складывается половина бюджета ПФР. Давайте посчитаем, сколько взносов можно «обелить» и сделает ли это погоду.

По грубой оценке из уст министра Татьяны Голиковой, 15 млн россиян получают зарплату по «серой» схеме, то есть недоплачивают взносы. Год назад министр Силуанов говорил, что «в серую» платится 10 трлн рублей. По очень грубым подсчетам, с 10 трлн рублей можно собрать 2,2 трлн рублей пенсионных взносов в год. Правда, эти деньги должны будут заплатить не работники напрямую, а их работодатели — то есть бизнес. Это могло бы повлиять на цены и другие налоги.

Грубые выводы:

  1. Этой суммы пенсионных взносов уже сейчас хватило бы, чтобы даже при таких же дотациях из бюджета поднять среднюю пенсию на 4200 рублей в месяц.
  2. Это половина всех страховых взносов, которые поступают в бюджет пенсионного фонда за год.
  3. Примерно столько не хватает пенсионному фонду на выплату страховых пенсий каждый год.
  4. Если «обелить» сто процентов зарплат, это сильно облегчит нагрузку на бюджет. Проблема демографии останется.
  5. С другой стороны, если начать жестко администрировать сбор взносов, поднимется страшный вой: будут орать, что государство душит бизнес и убивает частную инициативу ради каких-то бабушек-пенсионерок.

Экономика — это сложно.

Какие сейчас условия выхода на пенсию?

Есть несколько видов пенсий: государственная, страховая и накопительная. Страховых пенсий тоже несколько, но нас интересует пенсия по старости. Это та пенсия, которую назначают, когда человек достиг установленного возраста и считается, что он из-за этого нетрудоспособен.

Это не всегда так в действительности: часто люди, находясь на пенсии, все еще могут трудиться. Но государство установило для всех общие правила: можно работать сколько угодно, но право на пенсию появляется во столько-то лет.

Сейчас общие правила для выхода на пенсию такие:

  1. Нужно достичь пенсионного возраста: 55 лет для женщин и 60 лет для мужчин.
  2. Нужно иметь минимальный стаж. В 2018 году это 9 лет, но каждый год срок увеличивается и с 2024 будет 15 лет. То есть государство говорит россиянам: «Поработай за свою жизнь хотя бы лет девять (пятнадцать), и я буду тебя содержать в старости».
  3. Нужно накопить минимум пенсионных баллов: сейчас — 13,8, в 2019 году будет 16,2, а с 2030 года — 30. Баллы зависят от суммы взносов: чем больше зарплата и взносы, тем больше баллов. Там сложная формула расчета. У каждого балла есть стоимость, а все это вместе влияет на размер пенсии.

Есть условия для досрочной пенсии. А иногда наоборот — ее получают позже обычного. Например, по действующему закону госслужащие получают право на пенсию по старости позже. В 2018 году — на год, а в 2026 году — уже на 5 лет позже. Мужчина-чиновник в этом году получит пенсию по старости только в 61 год, а потом сможет получать такую пенсию только с 65 лет. У них, конечно, еще есть пенсия за выслугу лет, но для этого нужно накопить стаж госслужбы.

Если не хватает стажа или баллов, то уже сейчас по федеральному закону право на пенсию возникает на 5 лет позже обычного. Тогда нет права на страховую пенсию по старости, а можно получать только социальную. Для женщин — с 60 лет, для мужчин — с 65. Это не поправки, а закон, который имеет силу.

А еще уже сейчас можно добровольно отложить назначение пенсии. Тогда она будет больше. Это все тоже прописано в действующем законе, и этим можно пользоваться уже сейчас. Правда, делают так немногие.

Зачем решили повышать пенсионный возраст?

Сейчас пенсионный возраст — 55 лет для женщин и 60 лет для мужчин. Его установили несколько десятилетий назад. С тех пор многое изменилось, а пенсионный возраст — нет. Продолжительность жизни выросла, а пенсии все равно платят начиная с 55 и 60 лет.

Если повысить пенсионный возраст, то по задумке авторов проекта произойдет вот что:

  1. Работать и платить взносы нужно будет более продолжительное время — больше денег в фонде.
  2. Работающих станет больше, чем пенсионеров, — больше денег в фонде.
  3. Платить пенсию надо будет не столько лет, как сейчас, а меньше. Но если вырастет продолжительность жизни (ну вдруг), то столько же времени. Как результат — меньше или столько же расходов у фонда.
  4. За счет экономии на пенсионных выплатах можно будет повышать пенсию тем, кому она уже положена.
  5. Будет больше денег на социальные программы.
  6. Придется брать меньше денег из федерального бюджета.

Это только теоретические рассуждения, но с экономической точки зрения все выглядит логично, оправданно и подтверждается цифрами. Как будет на практике — мы не знаем. Это Россия, здесь возможно все.

А что насчет отнять у олигархов?

Популярная мысль: пусть олигархи скинутся на пенсии россиянам, продадут свои яхты, квартиры и недвижимость и раздадут деньги бабушкам и ветеранам. И еще построят школы. И сделают бесплатные парковки. И всем жилье и высшее образование бесплатно. И лазерную медицину всем бесплатно. Это звучит красиво, но на деле проблема в сомасштабности.

Например, «самая дорогая яхта в мире» за 4,85 млрд долларов — это 0,3 трлн рублей. Десять таких яхт — и мы решили проблему недофинансирования страховых пенсий на один год. На следующий год нужно будет больше. Осталось найти десять таких яхт и того, кто купит их за 0,3 трлн каждую.

Часы какого-нибудь влиятельного человека за условные 36 млн рублей — это 0,000036 трлн рублей. Чтобы выдавать пенсии в России один день, потребуется найти и продать 550 таких часов.

Чья-то дорогая квартира за 230 млн рублей при продаже даст 1% денег, необходимых для выплаты пенсий за один день. Это при условии, что кто-то эту квартиру купит за такие деньги.

А тех миллиардов, которые нашли дома у одного госслужащего по нашумевшему делу, хватит на полдня пенсий.

Когда вам в очередной раз будут рассказывать про богатых друзей представителей власти и подрядчиков по крупным госпроектам, посчитайте нули: на пенсии нужны сотни миллиардов и триллионы рублей. Это не отменяет проблему коррупции и того, что государственные чиновники должны объяснять источники своих доходов. Но не давайте популистам одурачить себя большими числами. В прекрасной России будущего все большие числа будут даваться в контексте.

Но, конечно, это мы просто продались Кремлю. Комментарии ждут ваших шагов.

Но ведь скоро повысят НДС? Этих денег должно хватить!

Если собирать выгоду от повышения НДС целый год и ни на что не тратить, этой суммы хватит на один месяц выплаты пенсий. А есть еще другие нацпроекты и задачи. Семьи с детьми и ипотекой тоже рассчитывают на помощь из бюджета — например, за счет того же повышения НДС.

Кстати, годового повышения НДС хватило бы на два года выплат по маткапиталу — по 450 тысяч рублей каждой семье. И всего на один месяц пенсий.

Как изменится закон о пенсиях?

Тот законопроект, который внесли в июне, точно изменится. Такой вывод можно сделать из выступления президента. Президент просто так по поводу законов обычно не выступает: как правило, это означает, что поправки уже готовы, их обсудили и все просчитано.

Так было с семейной ипотекой, ежемесячными выплатами, налоговой амнистией и льготами по земельному налогу для пенсионеров. Все, что объявил президент, через две недели стало федеральными законами или постановлениями. Скорее всего, история с пенсиями не будет исключением.

Изменения в законе о пенсиях по версии Путина

Пенсионный возраст60 лет — женщины,
65 лет — мужчины
Льготы многодетным матерямТрое детей — пенсия на 3 года раньше,
четверо детей — на 4 года раньше
Переходный периодПовышение пенсионного возраста на один год ежегодно.
В ближайшие два года можно выйти на пенсию на полгода раньше
Предпенсионный возрастНовый термин, 5 лет до пенсии
Гарантии работникамСанкции для работодателя за увольнение, вплоть до уголовной ответственности. Какие именно — пока непонятно
Стимулы для бизнесаНадо, чтобы они брали людей предпенсионного возраста на работу. Конкретики пока нет
Повышение квалификацииРазработают программу за счет бюджета. Такие программы есть и сейчас, но будет что-то еще
Увольнение до пенсииПособие увеличат с 4900 ₽ до 11 280 ₽. Платить будут год
ДиспансеризацияБесплатные обследования, на которые дадут 2 дня с сохранением зарплаты
Льготы и надбавки некоторым категориямСохранят, что есть, и добавят новое
Досрочная пенсия из-за стажа37 лет — для женщин,
42 года — для мужчин.
Если работать с 18 лет, можно выйти на пенсию в 55 даже после повышения
Федеральные льготы пенсионерамБудут действовать с того же возраста, как сейчас: освобождение от налога на имущество и с 6 соток по земельному налогу
Региональные льготыСказано размыто: на усмотрение регионов. Речь о бесплатном проезде, льготах по ЖКХ, капремонту, покупке лекарств. Пока без гарантии

Изменения в законе о пенсиях по версии Путина

Пенсионный возраст60 лет — женщины,
65 лет — мужчины
Льготы многодетным матерямТрое детей — пенсия на 3 года раньше,
четверо детей — на 4 года раньше
Переходный периодПовышение пенсионного возраста на один год ежегодно.
В ближайшие два года можно выйти на пенсию на полгода раньше
Предпенсионный возрастНовый термин, 5 лет до пенсии
Гарантии работникамСанкции для работодателя за увольнение, вплоть до уголовной ответственности. Какие именно — пока непонятно
Стимулы для бизнесаНадо, чтобы они брали людей предпенсионного возраста на работу. Конкретики пока нет
Повышение квалификацииРазработают программу за счет бюджета. Такие программы есть и сейчас, но будет что-то еще
Увольнение до пенсииПособие увеличат с 4900 ₽ до 11 280 ₽. Платить будут год
ДиспансеризацияБесплатные обследования, на которые дадут 2 дня с сохранением зарплаты
Льготы и надбавки некоторым категориямСохранят, что есть, и добавят новое
Досрочная пенсия из-за стажа37 лет — для женщин, 42 года — для мужчин.
Если работать с 18 лет, можно выйти на пенсию в 55 даже после повышения
Федеральные льготы пенсионерамБудут действовать с того же возраста, как сейчас: освобождение от налога на имущество и с 6 соток по земельному налогу
Региональные льготыСказано размыто: на усмотрение регионов. Речь о бесплатном проезде, льготах по ЖКХ, капремонту, покупке лекарств. Пока без гарантии

Это основные тезисы. Как они будут выглядеть в итоговой версии закона и как изменятся другие законы, еще посмотрим. Налоговая амнистия, например, тоже выглядела заманчиво, а на деле оказалось, что спишут только безнадежные долги, которые взыскать и так невозможно.

Сейчас предприниматели могут волноваться, что человека старше 50 лет брать на работу опасно: потом не уволишь или посадят. Кадровые агентства тоже пугают людей такого возраста безработицей. Пока что все эти угрозы только на словах. Когда будут документы и поправки в кодексы, мы расскажем.

Что будет, если всё примут?

Первый человек по новому закону выйдет на пенсию в 65 лет не в следующем году, а только в 2028. Никто точно не знает, что будет с пенсиями и законами к этому времени. Это если примут именно в таком виде! Так-то могут еще что-то поменять.

Путин об этом не сказал, но, судя по поправкам в законопроекте, те, кому не хватит стажа и баллов, так и будут выходить на пенсию еще на пять лет позже — мужчины аж с 70 лет. И получать они будут только социальную пенсию — в 2018 году это чуть больше 8 тысяч рублей. О каких-то изменениях в этом плане в выступлении не упоминалось, а в законопроекте это написано. Фактически это означает, что без стажа и баллов шансов получать хотя бы социальную пенсию почти нет. Или ее будут платить недолго.

Формула расчета пенсии настолько сложная, что при любом изменении алгоритма может выясниться, что даже с большими взносами и официальной зарплатой вы ни на что не имеете права. Через десять лет стоимость какого-нибудь очередного пенсионного балла может сильнее повлиять на пенсию, чем пенсионный возраст. Для этих баллов есть свои таблицы, и мало кто знает, где их искать. Если там изменят пару цифр, вы даже не заметите — а пенсия уменьшится.

У пенсионного фонда есть электронная услуга: можно получить выписку из своего лицевого счета и узнать, сколько стажа и пенсионных баллов накопилось. Она работает на портале госуслуг и в личном кабинете на сайте ПФР. Извещение приходит моментально — можно узнать много интересного.

Все, что можно сделать сейчас, — это самому подумать о своей пенсии, следить за здоровьем, вкладывать деньги в себя и инвестировать. И лучше начинать заботиться об этом как можно раньше. Государство тоже это понимает, поэтому пенсионный фонд запустил вот такой жизнерадостный сайт для детей. Как говорит сам пенсионный фонд, там написано о пенсии «в наглядной и увлекательной форме». Ну, предположим:


Вы, Тинькофф-журнал, продажные мрази! Никогда бы не подумал, что вы продадитесь Кремлю и будете оправдывать эту грабительскую, варварскую пенсионную реформу! Что, вкусный кремлевский хлебушек? Смотрите не подавитесь! Не ровен час народный гнев снесет вас, приспешников разума и здравого смысла, с лица истории! Нам не нужны ваши цифры! Долой главреда! Долой экономику! Долой статистику! Базовый безусловный доход всем в этом чате!

Разговор о пенсионной реформе болезненный, и самая логичная реакция — это злиться. Нас всех тоже все это страшно бесит.

И это, конечно, не наше дело, но не позволяйте морочить себе голову. Почитайте официальные и неофициальные источники, чтобы составить собственную картину происходящего:

Екатерина МирошкинаА как бы вы изменили закон о пенсиях, чтобы в старости все получали нормальные деньги, но не платили при этом огромные взносы и налоги в молодом возрасте?
  • Ivan EvsikovОтличная статья, огромное спасибо за работу, которую вы делаете!50
  • Витя ДородниковВсе взносы с каждого человека помещать на индивидуальный пенсионный счет. По достижению пенсионного возраста отдавать все деньги пенсионеру дробными выплатами. По смерти - по наследству детям переводить остатки.29
  • Rat GenuimousВитя, а как тогда украсть? Не приживется у нас такое.20
  • Антон КрутовОтличная схема, если бы не 25 лямов уже существующих пенсов, которомым на инд. счет нечего положить21
  • Вера МедведеваВитя, а чем платить нынешним пенсионерам, которых уже почти столько же, сколько работающих? А сиротам и инвалидам?12
  • Илья РузановПостепенно ушел бы от стратегии "общего котла". Каждый человек сам копит себе на пенсию и определяет в каком банке он это делает (естественно допускаются только оооочень крупные российские банки). Состояние счета он может проверять хоть каждый час, а вот получить доступ к этим деньгам может только при достижении пенсионного возраста, причем размер выплат (и соответственно их колличество) определяет тоже сам. А ещё, эти деньги должны наследоваться членами семьи будущего пенсионера в случае, если он не так и не выйдет на пенсию или не успеет получить все деньги со своего счета. Эти деньги не просто лежат в банке и сгорают от инфляции, а банк их может использовать только для кредитования и ТОЛЬКО российского малого и среднего бизнеса под более рациональный, не драконовский процент. Это будет наилучшей поддержкой бизнеса, нежели та, что ей оказывают сейчас. Газпром, Роснефть, РЖД, и прочие крупные госкомпании к этим деньгам не подпускать на расстояние пушечного выстрела. А лучше даже обязать их платить надбавку к пенсии своим сотрудникам за выслугу лет. Паралельно с этим всем - бороться с зарплатой в конвертах, хотя здесь уже сами люди начнут понимать какое это зло и Ребовать белую зарплату. Ну и самое главное - в таком серьезном вопросе должен быть комплексный и постепенный подход. На самом деле спасибо вам за такую статью, я хоть и поддерживаю сторону либералов и современная власть мне не очень нравится, но и они в данный момент перегибают палку и пытаются выдать из этой непопулярной реформы максимум.21
  • Катя ПаздеринаМне непонятен такой нюанс: почему я плачу ндфл со всей зарплаты, а пенсию и прочие выплаты получать могу только с учетом максимальной зарплаты в 85 тысяч рублей?9
  • Vladimir MamzikovВсе будет хорошо с пенсиями когда у людей появится доверие к государству. Когда оно будет видеть что деньги не раскидываются на бестолковые "национальные проекты", а идут в дело и приумножаются. Когда в России будет благоприятный инвестиционный климат. Сейчас нам говорят "ребята, денег нет, подумайте о своем будущем!". Для кого-то откровение, а для кого-то давно известный факт. Ну что-же, - это может быть началом честного разговора, много лучше чем популистские заявления типа "взять у богатых и раздать бедным".16
  • Евгений ЛеоновМне, как многодетному отцу, особенно приятно, что жена получит преференции как многодетная, а я говна кусок по мнению государства.14
  • Дмитрий СергиевскийНарод привыкший к халяву, отсутствию трудовой дисциплины, гражданской ответственности, заслуживает того, чего имеет (нищинские пенсии и бесконечные хаянья государства). Пенсионная реформа нужна как и необходимость наведения порядка в налоговой сфере12
  • Rat GenuimousКатя, а разве не меньше? С больничным кстати то же самое. А ответ простой: если всем будут платить по справедливости, то выяснится, что половина граждан пенсию себе вообще не заработали : ) А дальше "ну мы же не можем их бросить, это негуманно по отношению к бедным бабушкам, ну и что с того что они всю жизнь бездельничали"9
  • Глеб ДеревлёвЕсли у меня спросят, кого я считаю человеком года, не задумываюсь скажу, что это Екатерина Мирошкина. Спасибо вам! Вы разбираете то, что не разбирает больше никто!23
  • Иван ЩербаковСтатья норм. Но вы очень изобретательно избежали темы воровства и коррупции. Упомянув только вершки..1 ) яхты это доля процента от наворованного 2) вы повернули это так что вот наворовали и все, а так не бывает. Воровать продолжают и скорость не снижают. По сути это нифига не разовый источник пополнения пенсий P.s. Да и 5 трн дохода от нефти очень неправдоподобно30
  • Rat GenuimousБольшинство наворованного сидит за границей на счетах банков да в виде активов с пассивами. Яхты и часы это просто пылинки. Не на последние же миллиарды яхту покупают. И эти теневые активы да пассивы никто так просто не посчитает, на то они и наворованные. Однако в целом согласен с Екатериной, даже если воровать полностью перестанут, проблема лишь уменьшится (скорее всего незначительно), но никуда не денется. Тем не менее, в комплексе искоренение воровства поможет даже в таком деле.18
  • Родион РаскольниковНе рассмотрены прогрессивная ставка налогов, в отличии от фиксированной. В заглавии обещали цифры и факты, но по факту отправили самим все смотреть, ну хоть ссылки дали. И толика популизма в вашей статье есть. Не проанализированы доходы государства и расходы самого ПФР. Не проанализированы результаты работы НПФ и нет анализа доходности НПФ, информация есть в открытых источниках. Вывод статья вводная, но поверхностная, попытка к объективному анализу есть, но результат недосказанность и требуется много анализировать именно читателю.10
  • Виктор ИнженерЕкатерина, я поддерживаю Глеба - вы действительно единственная в России, кто может донести инфу по пенсиям в простой форме. Спасибо, будем ждать статью после выхода закона, дабы понять, что в итоге у нас будет)10
  • Мария ДунаеваВитя, при таком раскладе появятся куча бездомных и нищих. Огромное количество людей, которые практически не работали в своей жизни и отчислений не было. А при данном раскладе они минималку, но получают. А вопрос: с чего и кто за них работал?4
  • Светлана ВанинаРодион, проанализировали однобоко.только в защиту законопроекта.скользкие темы обошли))10
  • Светлана ВанинаНаписано красиво, но упущено пару важнейших моментов (и вообще похоже на заказную статью): 1)Где будут работать и на что жить миллионы лишных людей предпенсионного возраста? Экономика на спаде, рабочих мест все меньше.Плюс мигранты и роботизация. 2)Даже если взносы олигархов не перекроют все нужды ПФР, почему бы ради социальной справедливости не повысить подоходный налог, уменьшить зп и соц пакет чиновникам? 3)В продолжение социальной справедливости, почему силовики должны уходить на пенсию в 40 и получать в 2 раза большую пенсию за счет остальных? 4)а почему бы не развивать экономику, науку, чтобы из бюджета компенсировать нехватку денег в ПФР?Где планы на рост?16
  • Vadim ZhvankoДобрый день, Если говорить о повышении возраста выхода на пенсию. При структурированной реформе все было бы логично. 1. Определить отчисления в ПФР на личный накопительный счет 16%, а (не 6 как было сейчас и этого нет) 2.Возраст выхода на пенсию выровнять для всех категорий пенсионеров т.е равно повысить на 5 лет в.т.ч и льготные категории (полиция, военные и.т.д) 3. Перестать давить на бизнес административная уголовная ответственность за увольнение предпенсионного возраста. 4. Убрать льготы за стаж депутатам и иным чиновникам. Пусть эти льготы перейдут в накопительный. 5. Закон должен быть равен для всех Думаю таких пунктов при более внимательном рассмотрении закона может быть больше.7
  • Игорь ПашевДля работников предпенсионного возраста можно снизить ставку НДФЛ или, лучше, страховых взносов. Тогда они (работники) будут ценнее для работодателя :)9
  • Вячеслав ТуркинВитя, а какой смысл при таком накоплении пенсий доверять деньги государственным органам?....Не проще ли выбрать самостоятельно банк и там хранить деньги до выхода на отдых?...7
  • Вячеслав ТуркинМария, Да и черт с ними, с нищими!....большинство из них сами выбрали такую судьбу и не нам с вами решать за них. Кто-то из них попал в беду и хочет из нее выбраться. Вот таким надо помогать. Но этот вопрос надо решать индивидуально.2
  • Руслан НикулинНасколько мне известно в Австралии пенсионеры прекрасно живут и именно идеи австралийской пенсионной системы я предлагаю взять. Вот предложение: всем работающим гражданам выплачивается ЗП в полном объёме с 22% дополнительно, то есть эта сумма не переводится в ПФ. Далее гражданин при самом первом трудоустройстве открывает пенсионный счёт и индивидуальный пенсионный план (диверсификация суммы отчислений в различных фин. инструментах (золото, облигации, ОФЗ, валюта, акции, перспективные стабильные криптовалюты), 22% от ЗП автоматически на данный счёт переводит работодатель, гражданин по своему усмотрению может добавлять к этой сумме часть от ЗП (вплоть до 50% от платы). То есть сформируется прямая, осознанная и личная ответственность гражданина за свою пенсию, своё будущее и сбережения. Практика развитых стран показала, что это работает во благо пенсионеров. И кстати, при такой схеме ни какой нагрузки на бюджет нет. Сроки выхода на пенсию при этой схеме необходимо также установить на уровне развитых стран с условием повышения продолжительности жизни, как в этих странах.9
  • Олег СмирновВячеслав,только в Ваших глазах.Философия и демагогия великие вещи.Да?)0
  • Ольга ЕникееваИван, я тоже хотела отметить , что либо статистика врёт , либо доходы от продажи нефти и газа в долларах .7
  • Оксана ГосподарёваВ данной статье упущено главное! Нет никаких государственных (бюджетных) денег, это все наши с вами деньги! Это мы кормим всю эту шоблу с их воровскими законами. Каждый закон это способ вытащить из нашего кармана. Живя по их законам мы платим 13% с каждой заработанной копейки, плюс НДС, плюс налоги на имущество, землю, транспорт, плюс ОСАГО, плюс различные ловушки на штрафы, плюс бесконечные поборы чиновников, постоянно растущие коммунальные платежи....можно долго продолжать. Взносы, которые платит работодатель, якобы за нас - это тоже наши деньги, которые в итоге нам не доплачивают. Самая прикольная система с ИП, который по законам нашего государства, обязан заплатить в ПФР довольно приличную сумму (по меркам уровня жизни в нашей стране) не зависимо от того заработал он что-то или нет (то есть если не заработал, государство говорит: «укради! Мне все равно где ты возьмёшь эту сумму, я придумало что ты обязан!» это вообще просто, потому что ты заявил себя как ИП. Почему ни слова не сказано о том сколько людей не доживают до пенсии? И что деньги, которые платили эти люди в ПФР, государство просто кладёт в свой бездонный карман! Про продолжительность жизни - это вообще отдаёт враньём! Мне пока только 35, а треть только из моих знакомых ровесников, уже отправилась в мир иной! Среди ровесников моих родителей - едва ли перешагивают порог в 65 лет. В моем окружении стариков почти нет, нет и бабушек и дедушек у большинства друзей моих детей. Где прячется вся эта бесчисленная армия стариков, которой нас страдают? Мы далеко не Япония и не Китай! Про олигархов вообще огонь! То есть пусть дядя на трубе и дальше жирует на то, что принадлежит всем, ведь если мы у него это отнимем , это все равно капля в море! Короче итог один: заботиться о себе, своих детях и старости должны мы сами (при этом конечно не забывая кормить государство, ибо закон обязывает), а у государства никогда на нас денег не будет! Вот на помощь олигархам, страдающих и голодающих из-за санкций - это другое дело! Но это уже другая история. Улыбаемся и машем15
  • Антон КрыловВитя, деньги можно и в тинькофф положить, зачем тогда ПФР?2
  • Михаил ТумайкинПродались(. Возраст дожития для мужчин 2,5 года. Стоит это 22% отчислений ~45 лет подряд? ПФР вполне могут заменить банки - личный спец счёт без возможности снятия до пенсионного возраста. Можно урезать "оборону". А вообще - привлекать инвестиции - не кошмарить мелкий бизнес, судебная реформа. Ничего не сказано про закономерное значительное падение рождаемости; Про то, что "повышение" пенсий компенсируется повышением НДС, акцизов.6
  • Иван ЩербаковОльга, Т-Ж привел кучу статей на демагогию государства, но не привел источник как они посчитали доход от нефти. Некрасиво6
  • Иван ЩербаковВячеслав, доказательств столько, что волосы дыбом встают. Причем зубодробительных доказательств. Которые никто опровергать не пытается. Просто молчат "чтобы рейтинг не повышать кой кому". Поищите - это не сложно9
  • Артём ЖуравковRat, красть можно с оборота пользования .... за 40 лет весьма нехило получится )))3
  • Konstantin NovikovВячеслав, а кто мешает делать это самостоятельно?2
  • Виталий ФедоткинВера, Сегодня пенсионные взносы состоят из: солидарной части 10%; возмещения социальной пенсии - 6%; накопительная часть (в отношении которой действует мораторий) - 6%. Если не всю сумму сегодня тратить на нынешних пенсионеров, а только солидарную часть, то работоспособное население уже сегодня начнет формировать свою будущую пенсию. Однако, действующие реформы этого также не предусматривают. И получается, что отчисления на пенсию полностью превратили в прямой налог. У ПФР отсутствует мотивация по инвестированию средств застрахованных у них граждан. А граждан лишают мотивации работать прозрачно. многие мои знакомые работодатели уже сейчас ищут новые схемы минимизации расходов на пенсионные отчисления и эта тенденция сейчас получит новый виток развития, в том числе при банкротстве юрлиц. Если раньше в основном кредиторами выступали налоговая и подрядчики, уверен, что ПФР после таких нововведений станет везде основным кредитором. Доверие к ним полностью подорвано. Например, я перестал как ИП уже ежеквартально авансировать ПФР, а загоняю эти средства в облигации и депозит, чтобы календарный год эти деньги работали на меня, а не на госдармоедов и такая тенденция будет только развиваться.5
  • Витя ДородниковАнтон, А переходный период нельзя устроить к примеру? Я не призываю прекратить все выплаты сразу. Тот вариант который я описал на долгосрочную перспективу согласитесь гораздо лучше существующей системы.1
  • Александр Б.Виталий, Можешь написать подробнее, как избавиться от ежеквартальных отчислений для ИП и не попасть под давление госорганов?3
  • Александра СоларинаИлья, прав Ли Куан Ю, ох как прав! Только думается мне, он за результаты труда спрашивал с чиновников строго. И за коррупцию там какое наказание, не напомните? ;)6
  • Евгений ЛеоновАлександра, детей можно не рожать, а усыновить, можно использовать суррогатную мать, детей и жену в декрете (и после) нужно кормить и содержать. Я принимаю участия в вопросе детей не меньше жены, а часть девушек выходит на работу на 2-й месяц. Вот вам простая ситуация - некая женщина родила тройню (двойню и был один, или просто на третьи роды) и при родах умерла. Муж поднял всех троих один, а лет через 15 встретил женщину и женился. Она удочерила детей. Кто во сколько выйдет на пенсию?12
  • Евгений ЛеоновАлександра, и еще - реальные специалисты не теряют шансов на хорошую работу и рожают осмысленно, а не по залету. И если у них была белая зп, то и в декретном отпуске они получат норм денежку. Речь о том, что роль отца ВООБЩЕ никак не оценена, хотя отцы херачат так, что здоровье теряют, как заряд телефон на Андроиде.9
  • Vasiliy AnisimovВячеслав, потому что наше кривосудие не будет даже рассматривать такие дела. Не говоря уж о том, чтобы вынести какой-то приговор. Да и слишком они заняты - подростков за репосты надо судить, это важнее. Особо наглых раз в год скармливают, чтоб мы не гундели лишний раз.12
  • Музыкльный ПрфильДобрый день, Ответ на вопрос: Никак. При действующей экономической ситуации и финансовой системе не важно какая система пенсий. В рублях все будет обесцениваться. Это Змея, которая поедает саму себя. Ниже критика к Вашей статье. На самом деле похоже на заказную статью, потому что не освящены наиболее значимые факторы. Постараюсь коротко о том чего Вы не упомянули и не исследовали должным образом, при том, что информация была у Вас же в статье: 1. Расходы на пенсии госслужащих и прочих гос/федеральных и прочих чиновников просто несоизмеримо выше простых рабочих, вкл. высокооплачиваемых управленцев, специалистов. Сама структура пенсионных выплат выстроена таким образом, что чиновник или мелкий специалист на гос службе ВСЕГДА будет получать больше за счет надбавок за выслугу лет и прочих всяких доплат. 2. Вы не обратили внимание, что все гос служащие и все с приставкой "гос" оплачивается (зарплаты, бонусы, мед. страх и вообще всё) за счет налогоплательщиков, т.е. тех кто реально, что-то делает для экономики. При этом гос. аппарат растет как и расходы на развитие "демократических" институтов. 3. В стране больше половины населения работает в серой зоне и тени. Это произошло не вчера. Это происходило методично годами. Для информации: одной из основных обязанностей гражданина является платить налоги! Если гражданин не платит налоги, то положительного вклада для страны от него нет, его как бы нет для страны. Таким образом у нас сразу появляются десятки млн. людей, которым необходимо платить пенсии, несмотря на то, что они не делали отчисления. 4. Отдельная история про "друзей вождя", которым разрешили не платить налоги, т.к. они их уже где-то заплатили. На федеральном уровне капиталам разрешили не исполнять обязанности по уплате налогов, распространив это еще и на компании. Это коррупция в крупных масштабах. 5. Отдельная история о коррупции в самой ПФР, где пенсии оформляют на мертвые души или тех, кто не заслуживает того, что им перечисляют: превращение в ветеранов войны тех, кто никогда ничего кроме водяного пистолета в руках не держал; тех, кто не работал официально, но вдруг начал получать пенсии.. 6. Касательно того "если отобрать и поделить ничего не поможет, денег все равно мало" и преподнесение это в том же формате как и наши "честные СМИ" - вот это игра большими числами и попытка запудрить мозги. Дело в том, что раздутые штаты, дорогие здания ПФР, освобождение от налогов - это расходы, которые не позволяют проводить индексацию действующим пенсионерам. "20 млрд/день необходимо...это всего лишь 6 дней выплат" - это хорошо известный прием убеждения в продажах, такой как "эта страховка стоит всего лишь как 1 чашка кофе в день". В объективных статьях и анализах такие манипуляции не должны возникать. Итог(который конечно является моим оценочным суждением): Пенсионная система недееспособна в том виде, в котором она есть, идеологически, экономически - любой аспект возьмите. Работающие не на гос службе граждане, отчисляют в государство больше 60%(НДФЛ, НДС-расплачиваясь за товары, отчисления в ПФР, и т.д.) своего дохода напрямую + проценты за все пошлины, поборы, акцизы и все остальное. При этом из всего, что они отчисляют оплачивают зарплаты всем остальным (не приносящим положительного эффекта для экономики) и формируют за них пенсии. При этом, те кто на всю катушку платит по всем счетам не может рассчитывать на адекватную пенсию, а в настоящий момент уже вообще не может рассчитывать.. неужели чувство справедливости атрофировалось в нашей стране ? Не может просто такое существовать долго. Государство просто выгоняет из страны своих граждан. "И это, конечно, не наше дело, но не позволяйте морочить себе голову." - Вы тоже, уважаемая редакция, не позволяйте морочить себе голову. В следующий раз когда будете писать подобную статью и вставать на сторону "объективных" фактов о пенсиях, не забудьте освятить больше факторов, а не только проблемы ПФР.6
  • Вячеслав ТуркинОльга, сбербанк к примеру уже черт знает сколько в России и никуда не свалил. Дело в том что о себе нужно заботиться самим и самим же думать куда нести деньги на хранение. Разве это так трудно понять?....1
  • Вячеслав ТуркинВитя, они не хотят размещать наши деньги на персональные счета. Как раз все и делается для того, чтобы был общий котел, в котором не поймешь где чьи деньги. Так же легче воровать!...3
  • Антон БолтышевВитя, проблема не в бомжах и алкашах, хотя это тоже социальная ответсвенность именно государства, люди официально не работают или получают серую зп и соответсвенно не платят взносы и налоги не по своей воле, а по решению работодателя! который мотивирует это доп нагрузкой и якобы возможным увеличением зп, и именно этой проблемой должно заниматься государство1
  • Антон КрутовИван, среди людей которые могут наворовать на яхту за лярд дураков нет, нисколечки, их так просто не раскулачить ))2
  • Александр Б.Вячеслав, Крупные заказчики без расчетного счета ИП или компании не работают, бухгалтерия требует прозрачности. На мелких много нервов и времени в никуда1
  • Денис СтрельниковKonstantin, дерьмовая зарплата, которой после всех отчислений в госкопилки еле хватает до конца месяца0
  • Денис СтрельниковПавел, то есть, по вашему, если деньги лежат в пфр под 2% - они не обесцениваются? Или вы надеетесь, что выдавая вам пенсию, пфр будет пересчитывать ее вам с учетом инфляции + 2% доплачивать?3
  • CraДенис, нет, я про ПФР вообще ничего не говорил, это вы сказали. Не надо свои мысли и слова ко мне привязывать.0
  • Антон НовиковПавел, допустим, прошло 20-30-200 или сколько там надо лет, "накопительная" система введена и стабилизировалась. Вопрос - какая сумма хранится суммарно на всех "накопительных" счетах всех пенсионеров страны? (в пересчете на сегодняшние цены, то есть БЕЗ учета инфляции)0

Сообщество