«Будут деньги — не будет ссор»: как отношение родителей к финансам отражается на детях
Установки из детства читателей

Мало кого с детства учили финансовой грамотности.
Здоровые отношения с деньгами часто приходится выстраивать уже в зрелом возрасте, попутно преодолевая вредные установки, которые достались от родителей. Кому-то везет больше — тогда финансовые уроки взрослых получается успешно применять.
Наши читатели рассказали, чему плохому и чему хорошему научил их пример старшего поколения. В первой части материала — страх бедности и кредитов, привычка копить и готовность браться за нелюбимую работу.
Это истории читателей из Сообщества. Собраны в один материал, бережно отредактированы и оформлены по стандартам редакции

Ошибки родителей научили никогда не брать кредиты и деньги в долг
Денег никогда не было, тратили в основном на еду. Родители зарабатывали мало, но много колесили по Союзу, очень легко меняли место жительства. Все время жили в долг, да и сейчас.
Мы перестали закрывать их кредиты — все равно новый возьмут. Родители очень любят покушать и покупают все, что захотят, типа один раз живем. Нет денег — займут и купят.
Мы живем нормально, но из-за бедного детства совсем нет привычки красиво одеваться, мы много работаем, не умеем отдыхать — не чувствуем кайфа. Своих детей поддерживали финансово до окончания вузов, дали им хорошее образование, помогли с жильем.
Насчет денег — ненавижу долги и стараюсь отложить подушку безопасности. Закроем полностью вопрос по жилью детей и будем копить на пенсию, чтобы никому не быть в тягость. Много лет веду учет всех денег в семье, совместно планируем расходы и крупные покупки. Нищее детство вспоминаю с содроганием.
Мои родители, к сожалению, в свое время влипли в кредитную кабалу, поэтому сейчас я не воспринимаю модное веяние, что кредитные карты — это потенциальный инструмент заработка. Для меня все, что включает в себя слово «кредит», — проблема, которую нужно избегать любыми способами.

Родители объяснили, что нужно копить и откладывать деньги
Как-то в детстве я увидел у соседа пневматическую винтовку, ее еще воздушкой называют. Мы постреляли, мне очень понравилось, и я захотел себе такую же, было мне лет семь-восемь. Подошел к отцу и попросил купить ее, он сказал одно слово — «копи». Ну я и начал: все, что давали бабушки, дедушки, родители, отправлялось в трехлитровую стеклянную банку. Ровно год ушел на сбор нужной суммы. Как сейчас помню, 990 рублей, это был 2003 год.
Чему же меня это научило? Больше у родителей я ничего не просил: когда хотелось что-то купить, я начинал копить. Потом это стало непрерывным процессом: даже если конкретной цели не было, я продолжал, зная, что желание появится, а деньги уже будут.
Доходило до того, что родители начали брать у меня в долг, когда я был подростком.
Я тогда начал подрабатывать, и суммы накоплений стали более-менее значительными. Все телефоны, компьютеры и прочую лабуду я покупал себе сам.
Думаю, это был неплохой урок. Пока я прожил без единого кредита — только ипотека, — ни разу не брал в долг, всегда была и есть подушка безопасности. А купи он мне тогда эту игрушку по первой просьбе — кто знает, как бы все сложилось.

Родители показали, что бюджет в семье может быть раздельным
Я не могу точно сказать, какой бюджет был у нашей семьи. Мне всегда казалось, что раздельный.
В детстве я часто слышала, как мама спрашивает папу или наоборот: «У тебя будет деньга?» Или диалог на манер «У меня не хватает. — Тебе добавить?» Я не уверена, что потом эти деньги возвращались другому. Знаю, что была какая-то заначка на черный день, но была ли она общая или раздельная — опять же, не в курсе.
Сейчас с мужем я действую по этому же принципу: есть мои деньги, а есть его деньги. Если у меня на что-то не хватает, я прошу. Обычно не возвращаю, потому что я зарабатываю меньше, и муж бесится, если я заикнусь про возврат.
У нас есть заначка, появилась недавно. Она как бы общая, но умом понимаю, что большинство денег там его, поэтому не трогаю. Благо пока свои деньги есть, хотя сейчас оказалась безработной.

С детства закрепилась фиксация на деньгах и постоянная тревога
Ой, больная тема! Финансами, насколько я помню, всегда в семье заправляла мама. Она четко вложила мне в голову установку, что ничего нельзя, что денег всегда не хватает и что покупать вещи и продукты можно только по скидке и подешевле. Она у меня из тех людей, которые на другой конец города поедут ради товара, который дешевле на три рубля. Помню, что меня маленькую всегда ругали, когда я что-то хотела в магазине, пусть даже маленькую сладость или безделушку.
С одной стороны, такой образ мышления позволил нашей семье жить без кредитов и без долгов. Сейчас, когда уровень дохода поднялся, есть возможность и покупать продукты получше, и на отдых ездить, и не отказывать себе во многом.
С другой стороны, эта тревога в полной степени передалась и мне. Не могу позволить себе купить ничего дороже определенной суммы, всегда стремлюсь сэкономить, даже когда это во вред. Часто отказываюсь от хотелок, да и от нужных покупок тоже отказываюсь и со скрипом решаюсь на крупные траты, а потом себя за них виню. Всегда жутко зажата в ситуациях, когда приходится тратиться.
Стараюсь держать тревогу под контролем, вести бюджет, разговаривала с психологом, но пока не отпускает.
Деньги всегда были в топ-3 предметов родительских ссор. Результатом имеем непробиваемую установку «будут деньги — не будет ссор» и гиперфиксацию: мало денег — катастрофа, много денег — недостаточно. Веду бюджет и каждый день проверяю, не сгину ли в нищете.
Бонус, конечно, приятный — быстро добежала с точки нуля до зарплаты выше рынка, но оперативку от этого нерационального паникерства с радостью бы освободила.
Для меня самый большой страх — это остаться без денег. Если в запасе меньше 10 тысяч на две недели, сразу бьют шок, паника и стресс, которые заставляют искать способы пополнить баланс.

Безответственность родителей привила страх финансовой зависимости
Меня аж дрожь берет от воспоминаний о детстве. Начиная с того, что из-за неумения родителей пользоваться кредитками пришлось переехать из другой страны в Россию, продолжая вечными пьянками-гулянками и претензиями, что я слишком скромная.
Отчим не задерживался ни на одной работе дольше полугода, потому что слишком хорош для них всех, а мама свято в это верит до сих пор. Мы купим третий ноутбук, но не погасим долги по коммуналке. Большой телевизор нужен, а стиралка… Зачем? Деревянные окна заменили на стеклопакеты года два-три назад, когда я уже давно жила отдельно. В студенчестве приходилось мерзнуть ночами, готовясь к экзаменам, потому что где-то в подкорке сидело, что мой путь отсюда — через инвестиции в себя.
Горизонт планирования — до выходных, ответственности — минимум. Если что-то не так, виноваты все вокруг.
В школе у меня была проблема с систематическими опозданиями — я патологическая сова. Дошло до того, что классная вызвала маму на разговор. Мама даже сходила. Правда, после этого классная сказала мне: «Я так поняла, что у вас в семье скорее ты мама?»
Я в своем городе закончила бакалавриат с красным дипломом, поступила в магистратуру МГУ и закончила тоже с отличием. Работаю, стараюсь развиваться профессионально — чтобы увеличить доходы, потому что расходы у меня уже давным-давно оптимизированы. Больше всего боюсь снова оказаться в финансовой зависимости от кого-то, из-за этого даже бывают микроконфликты с супругом, так как он мою резкость в этой теме воспринимает как недоверие. Конечно, все проговаривается, и в целом он меня понимает.

Взрослые говорили, что деньги сами собой достаются хорошим людям
Родители воспитали меня в убеждении, что обязательно нужно самой зарабатывать. «Кто работает, тот ест», — говорили мама с папой. Но еще говорили, что большие деньги дают именно тем, кто и хороший, честный, и много работает. Говорили, что начальники — это люди, которые очень умные, работящие, мудрые и дальновидные. И что они прямо жаждут дать работу.
Честно — ужасные представления. Я не была готова к реальной жизни. Шок был очень серьезный.
У меня папы не было, а мама жила отдельно, так что я все детство провел с бабушкой и дедушкой, которые по 30—35 лет проработали на одной работе в одной профессии. Обеспечивали нашу жизнь две их пенсии.
Набор их убеждений такой: надо быть честным и порядочным, никогда не брать ничего лишнего, хорошо учиться, чтобы потом найти хорошую работу, просить деньги — стыдно, «а что люди подумают».
Еще бабушка верила, что авторитет имеют только люди с высшим образованием, а советы остальных слушать нельзя независимо от их опыта и интеллекта. Часто ставила в пример кого-нибудь со словами «он же ТИХМ закончил» — это наш местный вуз. Жаль только, что она не знала, что уровень образования в этом ТИХМе и так всегда был невысокий, а в 90-х вообще упал ниже плинтуса, потому что пришедшие в руководство бизнесмены превратили обучение в профанацию и показуху.
В общем, в юности пришлось нелегко. Но где-то после 25—27 я вырулил: перестал стесняться брать деньги, просить повышение и понял, как на самом деле достаются деньги.

Мама доказала, что в любой ситуации можно выкрутиться и заработать, если сильно постараться
Мама никогда не говорила, что денег совсем нет, хотя в 80-е и 90-е годы их не было почти ни у кого. Она говорила, что на то-то и то-то мы сейчас не можем тратиться, но на питание, необходимую одежду, музыкальную школу, кружок танцев и другие «развивашки» деньги были всегда. А еще мне давали мелочь на автобус и обязательно карманные деньги. До сих пор с теплотой вспоминаю, как я их тратила на календарики, открытки и кексик за 16 копеек, своим детям часто рассказываю про это.
Это научило меня делить траты на обязательные и на те, без которых можно обойтись, — спонтанные.
Мама всегда умела заработать, подработать и купить нам все необходимое. Мы никогда не голодали, даже тогда, когда переехали из Казахстана в Россию и с финансами стало очень тяжело.
У знакомых-переселенцев дети теряли сознание от голода, а моя мама умудрялась нас пятерых кормить.
Не за деньги, а за еду делала массажи людям. Если я что-то просила, она всегда по-взрослому со мной говорила о том, что сейчас возможности нет, но как только она появится, мы сразу осуществим то, что я хочу. И мои мечты всегда сбывались!
Как только я подросла и смогла помогать зарабатывать, то стала это делать. Мы вязали теплые вещи на заказ, и это был отличный заработок.
От мамы я уяснила, что всегда должен быть запас денег, что даже в тяжелой жизненной финансовой ситуации нужно не отчаиваться, а искать выходы, что важно уметь работать руками и иногда себя радовать! До сих пор учимся все вместе дружить с деньгами и приумножать их.

Голодное детство сформировало установку, что ради денег можно поработать на нелюбимой работе
Детство пришлось на голодные девяностые, в прямом смысле. Помню дни, когда после садика или школы дома не было вообще никакой еды. Стандартный рацион: яйца на завтрак, на обед и ужин — макароны с соленым огурцом или тушенкой, которую я ненавидела, иногда греча. Я лет до 10 не ела пюре на молоке и думала, что не люблю каши. Все вкусняхи, которые изредка покупались, делились на всех по счету: например, восемь конфет на четыре — всем по две.
Родители вертелись как умели, но месяцами не получали зарплату. Зато трудились на любимой работе.
К сознательной жизни я оказалась совершенно финансово неграмотной, накопила долги, но смогла расплатиться с ними. Вынесла несколько уроков.
Лучше всегда копить, чтобы были деньги на еду на черный день. Иногда, если нужно заработать, можно пойти на работу, которая не нравится. А если очень нужны деньги, — то на несколько работ. Чем больше разных источников дохода, тем спокойнее.
Недавно выяснила, что у старшего брата примерно те же установки и страхи, причем он зарабатывает сильно выше среднего.
В связи с рядом обстоятельств не воспринимаю безработных людей, которые не готовы прийти на более низкую должность, нежели у них была до увольнения. По моему мнению, если нет никакой подушки безопасности, то хоть 10, хоть 20 тысяч зарплаты — это отлично на время поиска «хорошей» работы.
25.08, 15:35
Мои бабушка и мама как то всегда жаловались на нехватку в семье денег, а когда деньги как- то сваливались (например неожиданное наследство от дальних родственников), то они как то моментально всё "профуфукивали" (они сами так и говорили). Например моя бабушка считала, что на садовом участке ребенок (то есть- я) должен есть только утиные и гусиные яйца и пить только натуральное козье молоко, а потому она меня, малышку, будила там в 5 утра, чтобы мы успели в деревню километра за 3 к первой дойке коз. Ну и вот на какую то специально полезную еду всё,видимо, и уходило. Ну ещё меня водили на музыку (фортепиано), в художественную школу и в спортшколу. В выходные были театры (часто Большой), музеи, выставки, концерты в ЦДРИ etc. для культурного развития ребенка. Мой отец жил с другой семьёй в двумя новыми детьми и, хотя он уже тогда имел звание заслуженного художника и очень часто ездил заграницу на заказы, маме приходилось звонить ему, чтобы получить алименты. Он тоже жаловался ей что у него густо бывает, но недолго и потом сразу пусто, но модели своего авто, которым он очень гордился, на новые он обновлял регулярно. На день рождения он иногда дарил мне какие- нибудь необычные для СССР подарки, например большие наборы разноцветных фломастеров, пластмассовые часы, очень красивые туфельки феи (которые оказались мне безнадёжно малы) или присылал по почте ценные дефицитные книги- например "Мастера и Маргариту", рассказы Василия Шукшина, альбомы по искусству. Когда мне исполнилось 18 лет, я получила от отца в подарок американские фирменные джинсы. Больше потом он мне никаких подарков не дарил, видимо так как окончил платить алименты. Ещё помню, как бабушка пошла со мной в сберкассу, чтобы получить деньги по советским гособлигациям государственного займа и после ну очень до слёз сокрушалась, что на две годовые зарплаты, которые у неё в своё время просто вычли в обязательном порядке (работник был обязан отчислить примерно свою месячную зарплату за год государствy в займы для скорейшего построения коммунизма) она смогла купить лишь два кило яблок.
Ну и глядя на всё такое я рано ушла из школы в техникум, потом в институт и училась так, чтобы у меня всегда была бы самая высшая из возможных стипендия. Понятно, что все мои дипломы красного цвета и с отличием, хотя в школе после 3 класса маму постоянно вызывали в школу, которую я просто ненавидела. Я психологически с детства очень боюсь денежной нехватки (у меня случались), когда стоишь в мороз со своими малышами на остановке автобуса, необходимо ехать, но нечем оплатить проезд и вся надежда, что попадется добрый дядя- шофёр и пустит в салон. Поэтому очень стараюсь никогда в такое больше не попадать. Много работаю по полученной когда то специальности. А ещё мне уже давно подарили кучу книг Роберта Кийосаки, я их все тогда перечитала и с тех пор стараюсь хоть что то вкладывать в активы, природу и принципы которых способна хорошо понимать (как и советовал Кийосаки).
Моя мама полгода назад переехала ко мне жить. Перед самым её отьездом телефонные мошенники выманили у неё все накопления и все заначки, которые я оганизовывала для неё. Мошенники наверняка были просто счастливы до небес, а мама вздохнула с огромным облегчением.
25.08, 20:05
У моих родителей, как и у всех живых людей, были плюсы и минусы, но вот с деньгами они всегда умели обращаться. Работали на очень средних должностях, денег было немного, но при этом дома всегда была какая-то еда, фрукты, я ходила на секцию, у меня были пусть небольшие, но свои деньги. Я росла в 90е, папа крутился, как мог, да и мама. Работали в две смены оба. Но никогда не сетовали на судьбу, старались оптимистично относиться. Навсегда запомнила метод накопления на летний отдых: мы приезжали в августе из отпуска, а с сентября начинали копить по чуть-чуть на новый)).
Я выросла, уже давно своя семья. Вроде как нормально живём. Очень люблю копить деньги и стараюсь ребёнка всегда вывозить в путешествия. Впечатления детские - они такие). Родители привили своим примером трудолюбие, разумное накопление и, хотя бы небольшой, но оптимизм.
28.08, 11:48
Вера, это вы считаете ответом на безобидный вопрос по теме обсуждения? Почему-то я не удивлена. Многие люди готовы обсуждать не тему, а собеседника, его возраст, фото, приписывать мифические черты характера и давать страшные прогнозы. Но такой коммент говорит только о вас.
28.08, 15:07
Вера, у вас явно проблемы с пониманием текста. Ни одного вопроса о ваших деньгах не было. Вы писали про индексации. Мне было интересно, о чем речь? -какие индексации могут давать «уверенность в завтрашнем дне»? Никаких личных вопросов при всем желании усмотреть невозможно. Желаю вам здоровья, в т. ч. психического.
26.08, 11:54
Советское детство в обеспеченной семье единственным ребенком. Но родители были из бедных многодетных, поэтому царила разумная экономия. Пары игрушек достаточно, шей единственной кукле платья, развивай фантазию в играх. Одежда модная, красивая, но в основном мама шила и мне, и себе. Я научилась шить в 12 лет, сначала на куклах, потом себе. С построением выкроек, профессионально, мама учила. Покупался мерный лоскут в тканях, который был гораздо дешевле, или перешивалось платье мне из маминого. А у нее были шифоновые, крепдешиновые, шелковые красивейшие платья с широкими юбками. Из юбки мне платье . В школе лучше учителей одевалась. Продукты были любые, ничего не экономили, но готовилось строго по нормам, ничего не выбрасывалось и никаких залежей мисок и кастрюлек в холодильнике с остатками на потом. А потом все равно в помойку. Всё, что можешь, делай своими руками .Не можешь - учись. Никаких долгов, даже рубля до зарплаты. В то время можно было накопить на нужную вещь и деньги на сберкнижке всегда были. Очень благодарна родителям за науку. Так и жизнь прожила. Учет, контроль, деньги есть всегда. Уверенность в завтрашнем дне, уж пенсию-то не отберут. На черный день, лечение, и даже кремацию отложено и индексируется. А от каких-то более страшных катаклизмов уже никто не застрахован.
28.08, 04:13
Вера, как может мизерная пенсия давать «уверенность в завтрашнем дне»? И каким образом ваши накопления индексируются, извините за любопытство? Если инфляция намного превышает любые % по депозитам.
27.08, 14:51
Мои всегда жили в долг. "С получки" отдавали и снова занимали. Мне было 12, когда папа пошëл на повышение, и наш статус резко взлетел вверх. Появилась приличная одежда, электроника, авто. Но привычка жить в долг не исчезла, они брали постоянно большие кредиты на ремонт авто, жилья... Было очень странно видеть, как папа с кредитки хотел купить прищепки для белья однажды. Я так и сказала ему тогда: ты собираешься прищепки взять в кредит? Только в последние года три я узнала, что обращаться с деньгами можно и нужно научиться.
26.08, 19:17
Мои родители хорошо зарабатывали и всегда умели копить
В 90 х деньги сгорели, на 2 машины. Вот так вот...
Мне передалась эта экономность. Живу по средствам
26.08, 09:07
Были ситуации даже не столько про деньги, сколько про отдельное жилье. В одной маленькой двушке жило 3 поколения - бабушки-дедушки, мама и я. В семье все с характером, поэтому отношения были мягко говоря непоостыми, плюс денег тоже особо не было, заставляли пахать огород, который нас кормил, делать домашние дела, пока родители зарабатывали деньги на 3 работах, выживали как могли. Конечно ребенку хотелось погулять, в 5 лет врядли понимаешь финансовую ситуацию и почему ты должна помогать по хозяйству, пока сверстники отдыхают - на этой почве были ссоры. Иногда ситуация накалялась так, что хотелось убежать, а бежать было некуда, одна квартира на всех. Плюс часто звучавшая в детстве фраза "Пока ты живешь в нашем доме ты будешь следовать нашим правилам!" сильно отпечаталась. Переезд от родителей стал глотком свежего воздуха, началась совершенно новая жизнь. И тут я поняла, как много, наверное, в мире таких же девочек, которые и хотели бы вырваться, а некуда. Из детства вынесла абсолютно искреннее желание помогать таким людям обрести свой дом. Несмотря на образование, никак не связанное с недвижимостью, всегда ей интересовалась и из любителя-самоучки начала выращивать в себе инвестора. Однажды лучшая подруга, у которой тоже не было своего личного жилья обратилась за советом, все так быстро закрутилось, что уже через полгода от "разговоров на кухне" мы пришли к тому, что у нее теперь ипотека, которую с лихвой перекрывает платеж от сдачи квартиры в аренду, т.е. она не только не вкладывает в эту ипотеку, но еще и остается в плюсе. На этом и еще паре примеров поняла, что это мое и я получаю необъяснимый кайф, когда вижу человека с заветными ключами в руках, маленькая девочка во мне ликует, увидев, что я помогла человеку обрести свой собственный дом и стать независимым от окружающих людей. Это послужило тригером для смены скучной работы по специальности, которой отдала 5 лет в ВУЗе и 8 лет на работе, на сферу недвижимости...)
Решение выкинуть 13 лет жизни было тяжелым, но сейчас с горящими глазами помогаю людям с покупкой/продажей квартир и не жалею ни секунды, что решила изменить жизнь)
26.08, 12:00
Lili, у подруги не было своего жилья, взяла ипотеку и еще какую-то квартиру сдавала и наваривалась. Это как? Научите такому фокусу.
26.08, 18:14
Вера, наверное так- когда рост цен на жильё на подьёме, то люди,которым банк в принципе готов оформить хороший кредит при очень низкой ренте, покупают жильё в кредит и тут же сдают. Сьёмщики, которые кредита в банке получить, допустим, не могут, оплачивают это кредитное жильё (иногда и ещё что то остаётся после погашения месячного тела кредита и ренты банку). Таким образом квартира оплачивается автоматом, у хозяина ещё и кое- какой навар,сама квартира тем временем возрастает в цене. Потом, лет через n, квартира продается и вуаля- появляется актив как бы сам собой. Есть люди, которые таким образом приобрели и по 10 квартир на подьеме цен, которые сейчас стоят раз в 7 дороже своей первоначальной цены и которые были полностью выплачены квартиросьёмщиками. Потом можно часть квартир продать и купить себе, допустим, виллу с бассейном или пентхаус (перевести часть активов в пассив для наслаждения жизнью) уже без всяких кредитов у банка. Ещё можно вложиться и поигать частью суммы в хейджфондах etc. Можно с самого начала построить дом с , например, 5-6 квартирами- самому жить в самой лучшей из них, а остальные сдавать. Но бывает и так, что домовладелец так и живет в скромной бабушкиной однушке, хотя владеет уже и 25 квартирами, которые просто сдаёт. Может к ранней пенсии готовится.
28.08, 04:21
Natalia, ой да! Сразу вспомнила про известного спикера, у которого мама-учитель на пенсии так выгодно вложила свои накопления. Сразу много-много квартир скупила, а потом их так выгодно продала, что стала долларовым миллионером!!!
31.08, 07:04
Вера, "фокус" достаточно простой, мне кажется. Подруга сдавала же не "какую-то квартиру", а ту, которую купила в ипотеку. Перед оформлением ипотеки прошло ещё какое-то время для того, чтобы накопить первоначальный взнос. И если он получился существенный, то выплачивать кредит вполне можно из тех денег, что платят арендаторы. То есть, например, платёж по кредиту 15 тысяч, а арендаторы платят 20 тысяч.
26.08, 10:34
Родители научили не раскидывать деньгами, не влезать в кредиты, знать цену деньгам. Никогда не хотел, чтобы у меня в будущем была ситуация как в детстве, поэтому всегда держал в голове мысль, что нужно учиться и работать, до сих пор бывает заканчиваю работать после полуночи, но надеюсь вскоре с этим закончить. Родители научили работе с деньгами, а я научил деньги работать, без правильного мышления с детства я бы скорее всего сейчас думал о том как закрыть ипотеку, кредит на ремонт и на машину.
29.08, 13:47
Граждане, прекратите конфликт. Напоминаем о шестом пункте: https://journal.tinkoff.ru/comments-rules/
03.09, 18:55
Полиция, вероятно вы знаете, что значительное количество людей страдают психическими заболеваниями. И коммент выше явно говорит об этом. Хорошо бы вы отсеивали такие неадекватные реакции.
05.09, 14:19
Ошибка называется ответ папы-червяка сыну-червяку: "Родину не выбирают, сынок!" В России кризис за дефолтом, обманывают всюду, если выпускнику ВУЗа - то зарплату мастером СМР предлагают НИЖЕ, чем у подсобника. Сделайте выводы.
31.08, 04:10
Впервые деньги в руках держала, когда поступила в институт и мне дали сумму на месяц на проживание, спустила за 2 недели, как сейчас помню 350 тысяч, 94 год. Не умела распоряжаться деньгами, раньше давали дозировано - 44 копейки на 2 булки белого хлеба.
14.09, 20:15
Вера, я вам секрет открою, вы пенсию себе не заработали. Пенсия вам платится из наших налогов. Моих и человека выше. Без негатива.
14.09, 22:02
Карманный, я глазам своим не верю- вы первый человек, который это знает)) Респект! Большинство думает, что пенсию "назначает" правительство.