ПРОМО
Это не магия, а бесплатная кредитка

За и против: стоит ли копить на старость

Пенсионные стратегии читателей Т—Ж

За и против: стоит ли копить на старость

Начать готовиться к пенсии, когда ты вроде еще молод и полон сил, может быть, и разумно, но все-таки грустно.

У многих читателей Т—Ж уже есть план, как обеспечить себя в старости. Но не все верят, что такие схемы сработают. Мы внимательно изучили дискуссии на эту тему и собрали основные аргументы за и против.

👍 За: чем раньше появится пассивный доход, тем меньше придется работать ради денег

О пенсии нужно думать лет с 18—20, когда начинаешь зарабатывать первые деньги. Необходимо откладывать минимум 10% своего дохода и инвестировать.

Лично я собрал портфель акций и облигаций, которые уже сейчас приносят определенный пассивный доход, он покрывает все мои базовые потребности. Мне сейчас 31. К 40 годам планирую выйти на уровень финансовой независимости, когда больше не придется работать ради денег и будет возможность полностью жить на пассивный доход.

👎 Против: при невысоком доходе накопить все равно не получится

При доходе в 50 тысяч рублей откладывать десятку и инвестировать в портфели — это одна из худших стратегий для человека, особенно до 40 лет.

Печальные факты: до старости вы, скорее всего, доживете, а реальная доходность от безопасных пассивных инвестиций — с учетом инфляции, просадок и так далее — менее 5% годовых. Чтобы получать в месяц тысячу долларов, не проедая основной капитал, он должен быть больше 250 тысяч долларов, это по курсу примерно 17 миллионов рублей.

Я к тому, что работать все равно придется почти всю жизнь, но лучшее, что вы можете сделать, — это хотя бы немного научиться работать на себя и любыми путями оставаться среди востребованных обществом людей. Лучше потратить деньги на образование и реальные активы — все, чем вы можете заработать. У меня это недвижимость, у друзей собственный овощной магазин, а одноклассник в Подмосковье всего за 4 миллиона организовал производство плитки, тоже не жалуется.

Россия так устроена, что основная масса людей имеет доход менее 1000 $. Нет такой портфельной схемы инвестирования, при которой вложенные 20—30% от небольшого дохода значительно бы повысили уровень жизни. По крайней мере, я не знаю таких. Но знаю достаточно много людей, которые смогли пробиться, и это всегда была одна из двух схем: либо эмиграция, переобучение на более востребованную профессию, либо свой бизнес.

👍 За: государство не поможет, так что нужно делать сразу все, что можешь

Вкладываю в себя, каждый год увеличиваю стоимость своего часа на 10—15%. Я врач и планирую долго сохранять трудоспособность: люди никогда не перестанут болеть, а психотерапевтическая помощь с каждым годом становится все востребованнее.

Деньгами ежемесячно откладываю 10—20% дохода, не упираясь ни в какие схемы. Использую только те инструменты, в которых разбираюсь: считаю, что если ты врач или учитель, то не надо выпрыгивать из штанов и становиться финансовым аналитиком. Но это не отменяет базовых знаний географии или математики, поэтому пользуюсь безопасными финансовыми инструментами, кэшбэками, депозитами, стараюсь не хранить деньги в одной валюте. Думаю, что недвижимость, в том числе коммерческая, защитит от нищей старости.

И что-то мне подсказывает, что в старости у меня все будет хорошо. А если нет, то я справлюсь с трудностями, как в свое время мои родители. Они пережили 90-е и ни в чем не нуждаются сейчас, хотя коллапс был тотальный.

Итог: главное — развить в себе способность адаптироваться к реальности, держать голову холодной, быть специалистом в своем деле и не сильно рассчитывать на государство. Страховки от смерти нет, поэтому важно не забывать просто жить в удовольствие и быть уверенным в себе в любом будущем.

👎 Против: проще сразу умереть

Для доходов от недвижимости нужна недвижимость. Для дивидендов нужны вклады. Где все это взять обычному работяге? Пенсия от себя предполагает семейный доход выше среднедушевого расхода. 70 тысяч на четверых этого не предполагают. Пенсия от государства? В свете последних событий это уже больше похоже на анекдот. Для того чтобы дожить до пенсии по новому закону, нужно быть здоровым и чтобы тебя лечили. Кто этим будет заниматься? Поликлиники? Больницы? Не смешите меня. Так что надеяться на пенсию нет смысла. Единственное желание — если умирать, то сразу.

👍 За: копить не так уж сложно

Раньше жил от зарплаты до зарплаты. Получал ее наличными и целиком тратил за месяц. Потом друг посоветовал завести дебетовую карту, рассказал про кэшбэк и процент на остаток. Примерно два года пользуюсь ей, маме тоже завел. Поставил приложение на телефон и реально начал заниматься сбережениями.

Каждый день округляю остаток до 100 рублей, остальное на счет «НЗ» — на самый крайний случай. Каждый месяц при получении зарплаты весь остаток — на счет «НЗ», 10% — на счет «Сбережения».

Завожу накопительные счета для ежегодных поездок или крупных покупок. Это работает: когда видишь все эти циферки, начинаешь по-другому относиться к деньгам.

За полгода без проблем накопил четыре зарплаты. Подумываю о страховании жизни, но пока не нашел лучшую фирму для этого. На государство не надеюсь: будет пенсия — ок, не будет — сам накоплю.

👎 Против: все равно все обесценится

В нашей стране каждые 30—40 лет все обнуляется. Все, что у вас есть, никому не нужно, а те, кому нужно, дадут за это 3 копейки. Одним словом — Африка со снегом. А люди под 7% планируют 40 лет откладывать, акции покупают… Лучше учите историю, особенно своей страны, если хотите тут жить.

Хотите сохранить — это золото. Хотите приумножить — это лотерея. Хотите сыграть в лотерею «пенсия» — 30 лет работы и все опять накрылось, как это было в разные года, начиная от крепостного права и заканчивая 2018 с заморозкой накопительной части и повышением пенсионного возраста.

👍 За: не хочется потом обременять детей

К сожалению, слишком поздно стал предпринимать какие-то действия, чтобы обеспечить свою старость. Хочу прожить подольше, чтобы успеть получить какие-то результаты. На государство надежды мало, ребенок один, обременять его помощью себе не хочется. Все-таки у меня есть уверенность в том, что я смогу обеспечить приемлемый уровень жизни себе и семье.

👎 Против: бабушки и так счастливы

Мне 34 года, никуда не инвестирую. У меня две бабушки, у жены одна, всем за восемьдесят, получают пенсию. Прекрасно на нее живут, потому что потребности становятся минимальными и люди радуются общению с родственниками и простым вещам. Можно сказать, что все бабушки вполне счастливы и денег им хватает. Все лето проводят на дачах. Много гуляют, копаются в земле, чувствуют себя при деле.

Считаю, что главное — следить за здоровьем, не переедать и любить родственников. Не будешь болеть — будешь счастливо жить и после 65.

👍 За: в будущем накопления пригодятся детям

Мне 30 лет. Недавно появился ребенок, что заставило быть дисциплинированнее с деньгами. Решили построить дом, сдавать квартиру, арендными платежами частично покрывать платеж по кредиту. Планирую открыть два счета — один для себя, второй депозитный, на обучение сына. За 17 лет должна накопиться определенная сумма. Если сын сам поступит в вуз, эти деньги он сможет потратить на свой бизнес, квартиру или продолжение обучения. Для себя же рассматриваю накопительное пенсионное страхование и открытие небольшого бизнеса.

👎 Против: лучше наслаждаться жизнью и работать до последнего

Разумнее, конечно, откладывать. А наслаждаться деньгами сейчас приятнее.

У меня пока не закрыты мои основные желания и потребности. Даже 500 рублей в месяц жалко откладывать на потом, когда моя драгоценная жизнь случается со мной именно сейчас. Считаю, что нужно выходить на такой уровень дохода, чтобы откладывать было комфортно. Зарабатывать не на выживание и еду, а на комфортную жизнь с избытком. Тогда, конечно, вместо роскоши разумнее будет инвестировать.

Планирую работать до самого конца, не вижу ничего зазорного в труде. Уверена, что найти себе работу по душе, силе и достатку можно в любом возрасте. Мне очень нравится учиться и узнавать что-то новое. Думаю, что еще не один раз в условиях меняющегося мира сменю профессию и род деятельности.

В инвестиционные проекты с горизонтом планирования выше тридцати лет мне поверить очень сложно, уж слишком часто в нашей стране это не срабатывало. Когда слышу про какие-то «гарантии» через 15 или 20 лет, становится смешно. «За 20 лет кто-нибудь из нас уж обязательно умрет — или я, или эмир, или этот ишак», — там пойди разберись.

Редакция
Редакция
Вы копите на пенсию? Как думаете, когда надо начинать? И надо ли вообще начинать?
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
Антон Крутов

Уже накопил почти (начал в 22), недвижимость рулит, а если серьёзно главная ошибка таких рассуждений в том, что они исходят из идиотского посыла о том, что накопления улучшают жизнь когда-то потом, хотя на самом деле, они улучшают жизнь сразу. Если Вы начнёте откладывать и инвестировать суммы около 50% от дохода, то уже спустя пару лет пассивный доход будет крайне значителен с точки зрения покрытия Вашего потребления, появится гора новых возможностей по доходам (Например Вы сможете искать работу пару месяцев выбирая интересные предложения), пропадёт нужда в потребительских кредитах, да и стресса станет сильно поменьше

Тяжело описать тот ад в котором живут мои коллеги прочно застрявшие на доходе 70 - 80 тыс. Они часто не имеют возможности переучиться, искать новую работу, катаются на неё по 1.5 - 2 часа в одну сторону и живут в вечном стрессе, так как каждая значительная покупка создаёт дыру в бюджете. Жизнь "в ноль" очень часто дорога в направлении, когда Ваш доход со временем почти целиком уходит на платежи по кредитам + расходы на выживание

44
Алена Люкшина

Антон, 70-80 тысяч это еще не самый плохой вариант. Большая часть страны живет на гораздо меньшие суммы.

19
Алексей Бондаренкo

Алена, если жить в Москве то 70 - 80 тысяч ( рублей ) на семью даже из двух человек ( и тем более если есть дети ) это совсем не много. На одного человека 70 - 80 тысяч ( проживающего в Москве ) ещё более менее нормально. Конечно если не надо платить за аренду квартиры или ипотеку ... .

3
Антон Крутов

Алена, для понаехавшего в Москву с семьёй 70 тыс это почти что приговор, навсегда остаться в том же социальном слое, в котором и приехал, а мы не молодеем. А то, что Россия печальное место для жизни я и не спорю, Москву всегда воспринимал как другую страну, что до переезда, что после

16
Алена Люкшина

Антон, в процентном соотношении это не «много кто» :)

9
Алена Люкшина

Антон, да для одного человека 70 тысяч — это не фонтан. С учетом аренды или ипотеки. В Москве нужна трехзначная сумма, причем сильно трехзначная. Хотя регионалы считают, что это «офигетькакмногоденег».

6
Евгений Умолинов

Антон, просто не все программисты.

4
Антон Крутов

Евгений, в Москве много кто зарабатывает 2-3k$ долларов, в основном самозанятые востребованные специалисты + успешные предприниматели

3
copoc

Антон, специально для "опытных",у которых "недвижимость рулит так же,как и у Кийосаки ,есть грамотный обзор от лиц разбирающихся.
https://journal.open-broker.ru/investments/desyat-prichin-ne-pokupat-nedvizhimost/

0
Sergey Averyanov

В российских реалиях надо быть безнадежным оптимистом или отъявленным фаталистом чтобы не копить на пенсию. И начинать надо сразу же, как только появится полноценная работа, которая позволяет удовлетворить все обязательные потребности с запасом.

24
Тарас Василевский

Периодически читаю так называемые лайф-хаки по личной экономике, приводимые в вашей подборке. Не устаю удивляться: насколько нелепы эти ваши примеры "из жизни", как "далеки они от народа"... Не знаю, реальны ли эти люди, фонтанирующие идеями из опыта своей жизни и цифрами ("всего за 4 миллиона", "жил до этого только на 120000 р. в месяц"- из сегодняшнего и ранее приведённых зарисовок), но то, что после прочтения этих опусов возникает лишь скептическое и даже раздражённое "ню-ню", это однозначно. Напоминает анекдот про миллионера, которого спросили, как он заработал свой первый миллион, а он начал рассказывать про немытые яблоки, которые он находил на помойке, отмывал и продавал с наценкой... А потом умерла его бабушка и оставила в наследство миллион. Какие накопления и инвестиции?? Какие "прочно застрявшие на 70-80 т.р."?? Вы про что? У нас 90% населения и не мечтает так "прочно застрять", равно как и не помышляет, куда бы вложить "лишние" 500 руб.! Просто потому что их нет. Как нет и работы, за наличие которой даже завтра не приходилось бы волноваться. Нет той уверенности, какая присутствует у поголовно всех ваших записных рассказчиков, в элементарном- возможно ли вообще какое-либо планирование в этой стране? Будь то планирование материальных накоплений, саморазвития. Даже ближайшей жизни - в течение более-менее приемлемого для современного цивилизованного человека периода. Оглянитесь вокруг и , желательно, за пределами Москвы, перед написанием очередного "творения"...

24
Tatyana Zakharova

Тарас, 80 тысяч для Москвы равны 30 тысячам для регионов. Для семьи этого мало, особенно если нет своего неипотечного жилья. А если человек зарабатывает 120 тысяч, он и рассказывает о своем опыте накоплений и расходов. Это же не его вина, что кто-то работает за гроши и ничего не откладывает.

13
Ксения Харинская

Заметила, что откладывать не хотят люди с психологией "кредитный айфон с тарифом перезвони". На них в нашей стране вся экономика ориентирована.

22
Georgy Georgy

Ксения, так на таких вся экономика мировая держится, если все начнут откладывать и перестанут брать кредиты, нас ждёт крах

15
Georgy Georgy

Пабло, экономика держится на потреблении и спросе. Нет потребления - нет развития производства, Чтобы экономика росла, должно расти потребление, если люди откладывают, значит они меньше потребляют. А кредиты в том, числе способствуют потреблению, и заставляют людей тратить деньги которых еще они не заработали, люди беднеют - экономика растет.

12
Georgy Georgy

Пабло, денежная масса условно постоянна, поэтому если у людей денег нет, значит их у кого-то другого много. И он их не тратит, а где-то копит. Зло или не зло, но существующая экономическая модель строится именно но этом. Потребление должно расти с ростом доходов - это утопичное утверждение. Потребление должно расти независимо ни от чего, и именно поэтому, пока оно растет - все хорошо, но потом возникает кризис перепроизводства. Существует такое понятие - экономический цикл. В общем-то он всё объясняет.

11
Ксения Харинская

Пабло, неправильно. Пойдёмте починим мир?

5
Пабло Кошелев

Georgy, да но в итоге это ведёт к мыльному кредитному пузырю, который у нас крайне близок. Перекредитованность зло. Правильнее сказать что потребление должно рости с ростом доходов, а не кредитов.
А вот если у людей денег нет, то и экономика падает. И кредиты не панацея

3
Пабло Кошелев

Georgy, абсолютно не согласен. На этом живут банки, а не экономика. Экономика держится на производстве и бизнесе.

3
Georgy Georgy

Evgeniy, все верно, они и растёт до определенного момента, а потом останавливается и возникает кризис перепроизводства, о чем я писал выше.

2
Georgy Georgy

Ксения, это не Георгий говорит, это экономическая теория говорит))

2
Ксения Харинская

Georgy, в данном случае она это делает в вашем лице. А вот психология в моем говорит, что вам стоило бы научиться принимать комплименты)

1
Evgeniy Lazarev

Georgy, прошу меня извинить за невежество, а как при «условно постоянной денежной массе» может расти потребление? Тут 1+1 никак не складывается в 2, но, наверное, я чего-то не понимаю.

0
Ксения Харинская

Georgy, :)

0
Georgy Georgy

Ксения, вот это поворот!
Вы, видимо, очень хороший психолог, так точно подметили, с самолюбием у меня проблемы...

0
Ксения Харинская

Пабло, ну так сделайте с этим что-нибудь или скажите чем помочь)

0
Пабло Кошелев

Ксения, у нас есть пару умных мужиков в минэконом, но их остальные не слушают....

0
Ксения Харинская

Пабло, Георгий всё правильно говорит, совершенно точно уловил и разжевал мою мысль)

0
Максим Талов

Ира, как часто у вас такое происходит?

17
Andrey Fiver

HJ, в целом всё верно написано, в т.ч. касательно учителей, возможностей и т.д.. За исключением, пожалуй, одного. У нас, имея свой бизнес, начинаешь привлекать внимание, если твой профит выше 250+ в месяц, да и абсолютно чисто его делать - это сложновато. Лет 10-15 назад подняться с нуля было проще и не попасть под раздачу. Если же переориентироваться на типы людей, о которых Вы упомянули (касательно РФ), то я бы выделил следующие варианты:
1) Бизнесмен - практически от рождения. Не боится риска, не обламывается, что не получилось, идёт и делает. Чаще всего не работал или почти не работал "на дядю". В каждой сфере шарит достаточно, чтобы получать с этого профит, относительно легко рулит проектами из разных сфер, условно говоря - вчера строил недвижимость, сегодня толкает рекламу. Такие люди оччень хорошо себя чувствуют не только у нас в стране, но и в общем-то везде в мире :-) Вопрос в том, что это микс определённого склада ума и воспитания, и таких мало.
2) Ремесленник. Человек, который нашёл себе интересную и профитную нишу, прокачивается в ней постоянно, и рубит хороший баблос. Может как работать по найму - от крутого спеца до руководителя, так и иметь свой небольшой бизнес (в т.ч. самозанятость). Отличие от первого типа - первичны навыки в конкретной сфере, а не финансовое чутьё. Отличный пример - топовые прогеры, продажники, частные репетиторы, владельцы небольших автосервисов, выросшие из работников и т.д. Тоже неплохо себя чувствуют. И их тоже немного, но чуть больше, чем первого типа.
3) Хитрожопый. Офисный или какой-либо работник плюс-минус среднего звена, имеющий в Москве 150-200к, но постоянно с каким-то дополнительными мутками - то тачку купит, покатает пару месяцев и перепродаст дороже, то мобилу купит неделю б/у в два раза дешевле магазина, то сведёт нужных людей и профит получит. В общем-то тоже может себя чувствовать нормально за счёт связей и доп. дохода.
4) Хороший исполнитель. Работник -какой-либо сферы, которого начальство ценит достаточно, чтобы давать чуть выше рынка, который относительно знает себе цену, но при этом не рвёт зад, чтобы быть лучше, и не является излишне инициативным. Сказали сделать - сделал хорошо. Чаще всего чувак из серии "больше всех работала в колхозе лошадь, по председателем так и не стала". Сюда же часто можно отнести работяг из серии "почини мне что-нибудь", которые работают как бы на себя - ума и трудолюбия не хватает, чтобы поднять себя выше.
5) Обычный исполнитель. Просто чувак, который не особо задумывается о своей жизни, каких-то глубинных вопросах. Пошёл туда, куда получилось, хочет зарабатывать больше, жить лучше, но чаще всего не знает как. Родился в Воркуте - пошёл в шахтёры, в Краснодарском крае в селе - в фермеры, в Москве - куда-нибудь перекладывать бумажки тыщ за 50-60. В общем, просто плывущая по течению серая масса.
6) Добрый пофигист. Те, кто по какой-то причине довольствуется малым, не парится на ЗП 30-40 тысяч, может работать кем угодно - хоть вахтёром, хоть продавцом, хоть смотрителем музея. Будет выполнять работу плюс-минус нормально там, где особых знаний и навыков не нужно, при этом всегда доброжелателен к окружающим - ведь у него всё в целом хорошо.
7) Злобный идиот. Человек, который на подкорке понимает, что его где-то "надурили", что он не самореализовался, но не очень понимает первопричин этого. Злой на себя и весь мир. Чаще всего житель придонных слоёв социума, срывающий зло на всех вокруг. Больше всего таких на младших должностях в госорганах, среди охранников и во всяких регистратурах. Среди продавцов - тоже хватает. Что самое странное, среди таких наибольшее число людей с мышлением "царь хороший, бояре плохие" и поддержкой верхушки действующей власти.

Собственно, у нас в стране относительно нормально живут только люди 1-3 типа (а это максимум 5-10%, имхо), а сам соуциум формирует непростительно низкий доход всех остальных при их завышенных ожиданиях (у нас же страна возможностей и великая держава), за счёт чего имеем огромное количество людей последнего типа по сравнению с более "сытыми" либо пофигистичными странами. И да, шансов на нормальное пенсионное обеспечение у 90% населения немного при любых стратегиях.

15
Marcus Desperado

Max, а как можно взять от жизни всё в таком раскладе?

13
Baleri Bakymenkopff-McKinley

Помню конец 80-х, начало 90-х. Первый пенсионный. ПИФ. Потом 1994 год. Все накрылось. Потом лет через 10 новая волна. Надеялись наверно что те пенсионеры кто влетел, уже померли. Стали новых лохов собирать. Но видно получалось плохо, потому стали предлагать писать заявления о передаче пенсионных накоплений в частные фонды. Кстати, те 22% что предприятие платит за работника пифам, это же тоже деньги работника, которые предприятие просто ему не доплачивает. И во всем мире эти отчисления принадлежат человеку от имени которого они перечисляются. После достижения пенсионного возраста он может ими воспользоваться, а после смерти они переходят по наследству, а не так как у нас - помер и государство все присвоило. И всегда помните, кто получает белую зарплату, что вы уже инвестируете в бюджет ПФ 22% от своей зарплаты, ежемесячно.

10
Tatyana Zakharova

Baleri, правильно говорить "дарите бюджету ПФ 22%". Потому что никто и никогда не вернет вам эту сумму. А на пенсии вы будете получать небольшую долю того, что заработало на ваших деньгах государство.

21
Александр Грац

Вкладываю в недвижимость. Процесс небыстрый. Подбирем объекты по принципу доходности не менее 10% годовых. По факту получается до 12%. Берем без отделки, делаем красивый ремонт и сдаём. Арендаторы находятся за день-два. Сейчас 6 квартир в ипотеке, 3 уже сдаются, еще 3 в ремонте. А все началось с того, что мы продали квартиру супруги и купили на эти деньги 3 квартиры в ипотеку. После сдачи всех объектов в аренду пассивный доход (арендные платежи минус ипотечные и коммунальные платежи) будет 60-80 тыс. Кроме того каждая квартира выросла в цене более чем на 1 млн.
Локация-ближнее Подмосковье.
Кстати, квартиру супруга купила сама, еще в 2006 году, не получая баснословных зарплат.

10
Максим Бабанов

Александр, ваша история немного напомнила про кризис ипотечных облигаций в Америке 2007-2008 года.

6
Natalia Kopsov

Почитав здесь комменты поневоле вспомнишь, что философ Джордж Беркли (1685–1753), близкий идеям солипсизма, считал, что мир как таковой дан нам не в форме реальности, а именно как сово­куп­ность чувств и ощущений, зависящих, собственно, не от внешних реальных объектов, а как раз от нашего сознания и возникающих в голове идей разных объектов. А Сартр писал, что у каждого из нас есть свое полное отчаяние, тенью следующее за нашей уверенностью в себе, за нашим вроде бы спокойным настоящим. Но настоящая свобода начинается по ту сторону отчаяния. У человека в душе всегда дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как и чем может. Огородник может решать, что хорошо для моркови, но никто не может решать за другого, что есть его благо.

10
Леона Красуцкая

Natalia, Лучший комментарий 🤗🤗

1
Влад Митринюк

Начинать надо с первой зарплаты, смолоду. Процент надо рассчитывать,всё зависит от желаемого объема накоплений и способа сохранения средств. Даже маленькие отчисления превращаются в хорошие деньги через 10 лет, спасибо сложный процент. Для меня единственный выход - asset allocation (читай Спирина). И мне норм откладывать 4% от зп 40 т.р. с 20 лет.

9
Влад Митринюк

Vladimir, Задайте конкретный вопрос и получите конкретный ответ)

3
HJ

Павел, ну в основном люди открывают бизнесы как мудаки. Я сам открывал бизнес как мудак. Открыл — закрыл. Нормальный опыт. Но вот только если мудаку достаточно одного раза, чтобы делать выводы, то овощу не хватит и десяти раз. Намного легче сидеть и как младенец соплю выдувать-вдувать туда-сюда.

6
HJ

Александра,

Со статистикой вы правы, и большая часть "неудавшихся бизнесов" – это рыгаловки и одежда юрист мебель в цокольных этажах дешёвых спальников.

Насчёт "уборщиц" – это я условно. Сам когда заказываю уборку, ещё попробуй попади к хорошей уборщице, отбор надо у неё пройти.)) Но и хороших очень мало. Было так, что я готов деньги платить, нате, забирайте, так никто не хочет работать.

Про учителей – я несколько утрировал, конечно, но скорее к тому сказал, что не сошёлся свет клином на "святых" профессиях типа учителей и врачей, с которыми все так носятся как с торбами писанными. Обычные профессии, где полно мудаков и небольшой процент красавчиков.

И тут речь о том, что реальному профи, который решит проблему, с коей я не могу справиться сам – я готов забашлять, и очень много. Вся это социально-бесплатная дребедень – это по принципу лотереи или там палки, стреляющей раз в год. Какие потребители социально-бесплатной дребедени – такая и она сама.

5
Виктория Дзгоева

А я уже на пенсии .Успела. Думала,-заживу. Куда там! Дети,внуки всё ,,забирают,,.Чтобы копить,об этом даже не думала,а жаль.Хотя,я сейчас прикинула,-у меня бы и не получилось.С такими зарплатами.Моё мнение;если есть возможность,надо копить.Чем раньше,тем лучше.Пока нет деток,пока есть здоровье и возможности(если сильно захотеть,конечно).

5
HJ

Дмитрий, в Москве таких зарплат как грязи относительно. В том смысле, что когда вы дорастёте до такой зарплаты, то для вас точно будет место. И на удалёнке столько заработать не особо проблема.

Можно лавировать, например, если устроиться в августе в какую-нибудь компанию по корпоративным подаркам и посидеть хорошенько на телефоне — к новому году нарубите будь здоров.

Вы ещё учитывайте, что ещё несколько лет назад 250к была куда более значительной суммой) Я сейчас, например, 100к на ОДНОГО человека вообще не замечаю, что есть, что нет. Мне относительно комфортно при 300+, с учётом, что у меня нет кредитов и прочего мусора.

Да да да да да, "а кто будет медсёстрами, учителями, разносчиками конфетти, мойщиками асфальта", "кто будет Россию с колен поднимать и т.д.". НИКТО. Нехер вообще за страны цепляться долбанные эти. Это просто смешные названия кусков суши с толпой людей, которые негласно договорились верить в единую чушь. Например, сейчас все дружно верят в жалость к себе. Езжайте туда, где верят во что-нибудь ещё.

А вообще:

1) Ни один врач мне не помог с более или менее серьёзными и "спорными" обращениями. А те, что могут с этим помогать — у тех бабла жопой жри. Я вытаскивал себя сам. Окей, хирург может понадобиться — я ему сам забашляю, как мафиози с пулевым.

2) Всякие уборщики и прочие — всегда были, всегда будут, и не потому что они такие офигенные самопожертвовальщики, а потому что тип людей такой. Все получают то, что хотят.

3) Насчёт учителей — хер бы я какого овоща к мозгам ребёнка допустил, насмотрелся я этих говноучителей, когда сам в школе ещё мотал срок. А кто из них в адеквате — прекрасно репетиторством зарабатывают, оказывают услугу качественно и к ним ещё не пробьёшься.

В остальном, границы не закрыты же ещё? Ну так нехер щёлкать.

Если кто с мед. образованием и всяким таким хочет зарабатывать много — вперёд за бугор. Хочешь лечить "своих"? А что такое "свои"? Не выдумал ли ты их?

Ну и так далее.

В целом в итоге в России, если обойдёмся без серобурых лебедей, будет нормас почти везде, но большинству ныне живущих ещё долго придётся овощевать, возможно, до конца жизни.

4
Арслан Алхасов

Разумеется, нужно копить. В нашей стране, чтобы надеяться на хорошую пенсию, нужно быть депутатом ГД, прокурором, судьей, министром или генералом от армии или МВД (еще и в 45 выйдешь на отдых). Всем остальным светит типичная российская пенсия (немного повезет тем, кто живет в мск - там всякие надбавки). Именно поэтому смолоду нужно откладывать, благо щас для этого есть много возможностей. Не обязательно идти в бизнес - предпринимательская жилка есть далеко не у всех. Но открыть брокерский счет ну или если совсем - депозит в банке и регулярно пополнять его или покупать облигации - много труда не требует. Разумеется, если во всем этом совсем не разбираешься, остается депозит. Сложный %% сделает свое дело.

4
Светлана Антропова

Елена, стрекоза-то не работала а жила в своё удовольствие так что сравнение необоснованное

4
Светлана Антропова

Ира, мои(покойные) родственники никогда не хотели накопить на старость дожили до неё а детям пришлось их обеспечивать

4
Natalia Kopsov
Герой
Отредактировано

А так не будет?Ведь все вклады граждан СССР оказались фикцией.То, что советские и российские власти, по сути дела, сожгли расписки на вклады, доверенные миллионами наших соотечественников государственному Сбербанку, нисколько не отменяет того факта, что сбережения эти были заработаны в течение десятков лет упорного труда, потом, кровью, здоровьем их владельцев, а иногда и жизнями их близких.
Знаменитый «сеятель» на плакате, нарисованном Остапом Бендером в романе Ильфа и Петрова «12 стульев», рекламировал десятипроцентный выигрышный заем 1927 года. А пароход, на который попали Бендер и Воробьянинов под видом художников, участвовал в агитационном круизе по Волге с призывом покупать облигации государственного займа СССР. Ильф и Петров были вижионерами. Когда в 1957 году подошел срок погашения процентных займов 1927-го, тогдашний советский лидер Никита Хрущев заявил с трибуны XXI съезда партии: «Миллионы советских людей добровольно высказались за отсрочку на 20-25 лет выплат по старым государственным займам. Этот факт раскрывает нам такие новые черты характера, такие моральные качества нашего народа, которые немыслимы в условиях эксплуататорского строя». Другими словами, советское правительство официально объявило дефолт по обязательствам перед собственными гражданами, как обычно выдав его за «многочисленные просьбы трудящихся». Люди старшего поколения рассказывали, что в детстве они играли облигациями госзайма. Это иллюстрирует отношение граждан к данным бумагам: никто не верил, что их когда-нибудь погасят. Однако находились и те, кто покупал облигации даже сверх навязанной государством подписки, считая, что таким образом помогают своей стране.
В 30-е годы число облигаций резко выросло: было выпущено 24 займа. С 1933-го начали устраивать «дни займодержателя и вкладчика», чтобы было легче выявлять и выплачивать невостребованные выигрыши. Сами ценные бумаги оформлялись рисунками, иллюстрирующими индустриализацию страны. Одна серия носила название «Пятилетка в четыре года».С началом войны также потребовались средства, и в сентябре 1942 года был выпущен 20-летний выигрышный военный заем. Выпуск делился на разряды по 100 миллионов рублей в каждом; облигации имели номиналы 500, 200, 100, 50, 25 и 10 рублей.
Получается, что во всех случаях, когда советской власти требовались деньги, она прибегала к помощи населения. Отказ покупать облигации был равносилен нелояльности советскому строю, поэтому спрос на бумаги являлся гарантированным.
Последний советский тираж облигаций был выпущен в 1982 году. К тому времени патриотизм граждан уже иссяк, а механизмы принуждения к покупке облигаций утратили силу. Тем не менее находились отважные заемщики. Так, житель города Шуя Ивановской области Юрий Лобанов накупил бумаг тиража 1982 года на целых 20 тысяч советских рублей. Когда в 1991-м СССР распался, пенсионер не смирился с утратой своего состояния и выиграл дело в Европейском суде по правам человека, получив в качестве компенсации более 37 тысяч евро.Основная же масса населения СССР усвоила урок: с государством не стоит иметь общих финансовых дел. Это недоверие люди принесли с собой и в новую Россию.

4
Дмитрий Владимирович

HJ, от 250к)))))

Ты где такие зарплаты видел?

3
Anton Glebov

Елена, ахаха, оставьте свое НСЖ при себе)))) Фактическая доходность НСЖ на горизонте 5 лет = 1% за все пять лет. Не надо ля-ля, про ваш рынок все известно))))

2
Чернильный Бес

HJ, у вас нет ли ресурса в сети, блога какого, простихоспаде. Слог, вроде, прокачанный, и мысли здравые , я б подписался. Если тут нельзя контакты, черкните в инсту.

2

Вот что еще мы писали по этой теме

Сообщество

Популярное за неделю