За и против: стоит ли тратить деньги на психотерапевта

За и против: стоит ли тратить деньги на психотерапевта

Мнения читателей Т⁠—⁠Ж
116

Согласно исследованию ВЦИОМа, только 1% россиян в трудную минуту обращаются за помощью к психотерапевту.

Аватар автора

Анна Докучаева

следила за дискуссией

Страница автора

А 66% ищут поддержки у членов семьи и родственников. Мы попросили читателей рассказать, что они думают о психотерапии, и собрали аргументы за и против для тех, кто все еще сомневается.

👍 За: психические расстройства — это не шутка, их тоже нужно лечить

Аватар автора

Иван Байдаков

призывает серьезно относиться к своему здоровью

К консультациям психологов, психотерапевтов и психиатров всегда относился лояльно. Мое общение с психотерапевтом началось в 2016 году на почве клинической депрессии. Лечение было в основном фармакологическое. Встречался с врачом всего пару раз в год, потратил около 10 тысяч рублей. На антидепрессанты уходит примерно полторы тысячи в месяц. Стоит ли оно того? Я все еще жив, так что да, мне помогает.

У нас не принято идти к кому-то и рассказывать о своих проблемах, да еще и за деньги. А для мужской части населения это вообще как клеймо. Но считать психические процессы исключительно блажью — неверно. Вам не придет в голову хлопать по плечу человека с раком и говорить: «Улыбнись, начни наслаждаться жизнью — и проблема решится сама собой». У депрессивного расстройства не меньше шансов уничтожить человека, чем у рака. Поэтому рекомендую обращаться за квалифицированной помощью, если она необходима.

👎 Против: человек может справиться со своими проблемами сам

Аватар автора

Елена Бельская

не хочет тратить время и деньги на самокопание

Кажется, сегодня у всех сплошь депрессии, личные проблемы и неуверенность в себе. Но откуда? Что за беды вокруг? Войны нет, голода нет, в чем же дело? Для меня стало откровением, что столько людей готовы тратить годы на самокопание и саморазрушение. Тем более когда вокруг столько возможностей для созидания, которое дает просто огромный положительный заряд.

Мне кажется, психологи и психотерапевты реально нужны только в критических ситуациях. Например, жертвам насилия, пострадавшим при стихийных бедствиях или людям в пограничном состоянии. Все бытовые неурядицы психика человека вполне может и должна переживать сама. Что нас не убивает — делает нас сильнее.

Кроме того, перед походом к специалисту точно не помешает проверить биохимию крови и гормональный фон, так как в большинстве случаев эмоциональное состояние определяется физиологическими причинами.

👍 За: сеансы со специалистом помогают избавиться от импульсивных трат

Аватар автора

Юля Плужникова

уверена, что психолог нужен каждому

Нашла психолога на сайте b17, сеанс обошелся в 2000 рублей — это средняя цена для Владивостока. Хватило одного раза, потому что проблема была достаточно простая, но мне нужен был толчок и проработка. Знакомая посетила около 10 сеансов, и я вижу в ней колоссальную трансформацию.

Я сама психолог, хоть и не совсем консультант, и могу сказать, что такой специалист нужен всем. Заедать стресс, шопиться или улетать в теплые края зализывать раны — это нездоровая тенденция. Вместо этого нужно просто пойти к психологу. Это всегда того стоит.

С мужем договорились, что если возникнут какие-то трудности в отношениях, то сразу пойдем к семейному психологу. Мне кажется, так стоит делать всем парам.

👎 Против: многие психотерапевты не лечат, а просто зарабатывают деньги

Аватар автора

Fima Farion

требует изменений на рынке психотерапевтических услуг

Самое отвратительное на рынке психотерапии — это абсолютная невозможность оценить качество специалиста до того, как потратишь на него деньги без всяких гарантий. Зато постоянно слышу, что «нужно найти своего специалиста». А как найти-то? Если я пришел к психотерапевту, зачем ему помогать мне кого-то искать? Это же прямой конфликт интересов, ведь специалисту нужно, чтобы я остался и платил именно ему.

Я считаю, что проблемы у всех одинаковые, а все ваши душераздирающие или скучные истории психотерапевты слышали уже сотни раз. Но если все-таки «каждая проблема индивидуальна», то почему не существует признанной методологии и стратегии поиска специалиста?

Я бы хотел оплатить первичный прием, рассказать о проблемах, заполнить какую-нибудь анкету и на основании этого получить рекомендации подходящего вида терапии и человека, который в этом преуспел. Но я не вижу желания самого сообщества как-то бороться с шарлатанами и мошенниками, которых интересует исключительно кошелек пациента, а не помощь. Как и в других сферах, дипломы и курсы легко покупаются, а признанной и уважаемой организации или гильдии, членство в которой будет говорить о высокой квалификации и этических стандартах специалиста, не существует.

Складывается впечатление, что пси-сообщество в этом не заинтересовано: «иди и разбирайся сам, раз не нравится». Вот я и разбираюсь, но без вашей помощи.

👍 За: квалифицированную помощь можно получить даже бесплатно

Аватар автора

Наталья Канатникова

доверяет только настоящим профессионалам

Долго выбирала психотерапевта по рекомендациям в интернете, но, когда сил уже совсем не осталось, просто пошла в местный ПНД. Лечат бесплатно, а если с врачом не сошлись характерами, его можно поменять. Дополнительно к сессиям и таблеткам назначают курс процедур: физиотерапия, массаж, иглоукалывание и другие. Плюс проводят обязательное тестирование у психолога, а работать с ним дальше или нет — решает пациент. В итоге мне подобрали хорошие препараты и сняли депрессию — наблюдаюсь у них уже несколько лет и всем довольна.

На работу никто ничего не сообщал, на страшный учет не ставили. Сейчас вообще нет такого понятия, хоть законы почитайте. Несколько раз за эти годы была нужна справка от психиатра, например на санкнижку и права, — все давали без проблем.

Успокаивает еще тот факт, что в ПНД не возьмут работать кого попало. А то у нас нынче психологов даже Аграрный университет готовит. В диспансере же только медики, причем с хорошим опытом и стажем работы. Так что я за специалистов, но предпочитаю бесплатные варианты.

👎 Против: в России нет квалифицированных специалистов

Аватар автора

Maurice Biernandotte

не верит в силу отечественной психотерапии

Из-за тяжелого советского наследия и уничтожения гуманитарных наук в России нет ни успешной психотерапевтической школы, ни хорошего профильного образования, ни собственной традиции. Поэтому наивно полагать, что можно найти подходящего специалиста среди русскоговорящих психотерапевтов с российским образованием и кучей подозрительных сертификатов, полученных на различных тусовках себе подобных. В лучшем случае они читали переводы успешных зарубежных коллег.

В медицинскую страховку, как в некоторых страховых компаниях за рубежом, услуги таких психотерапевтов не входят, поэтому говорить о каком-либо лечении в российских юридических реалиях бессмысленно. А вот брать на себя ответственность в случае самоубийства клиентов «хорошие специалисты» отказываются, так как уже были юридические прецеденты по статье «Доведение до самоубийства». А это, как минимум, не особо этично.

👍 За: психотерапевт помогает поверить в себя

Аватар автора

Андрей Николаев

решил множество проблем

Хожу к психотерапевту уже пять лет. Консультации платные — 3500 в час. За этот период моя зарплата перевалила за 120 тысяч рублей, а сам я решил огромное количество проблем в жизни.

По прошествии времени могу сказать, что сеансы с хорошим психотерапевтом — это чуть ли не основное событие в моей жизни после встречи с будущей женой.

👎 Против: психотерапевты торгуют своим вниманием

Аватар автора

Maurice Biernandotte

все еще не верит в силу отечественной психотерапии

Психотерапевт — это как обычный терапевт, только больше работает при помощи слов и жестов. Почему-то никто не идет к обычному терапевту, когда у него заболели зубы, а сразу отправляется к стоматологу, у которого есть набор специальных инструментов.

Какие же инструменты у психотерапевтов? Куча историй, простых театральных упражнений, внушение и «слушаю ваши проблемы за хорошие деньги». В идеале еще и большая библиотека психотерапевтической литературы в жанре «помоги себе сам». Но почему-то, как правило, это коммерческая тайна и этими книгами они делятся неохотно.

Любой человек с сильной мотивацией, не страдающий калечащей болезнью, в состоянии самостоятельно заниматься лечением со своими близкими. Просто найти и прочитать те же книги, что в свое время изучил психотерапевт, не платя при этом за его постоянное посредничество. Другое дело, когда таких близких нет, а искать литературу ты не умеешь или не хочешь. Тогда это превращается в сферу услуг по торговле личным вниманием за сумму, которая в 30 раз больше минимальной почасовой оплаты труда в России.

Было бы неплохо, если бы психотерапевт давал направление к специализированным психиатрам при выявлении серьезных нарушений, но это происходит редко. Также было бы гораздо честнее, если бы психотерапевты брали деньги только после эффективного облегчения симптомов, то есть после появления результатов лечения.

👍 За: психотерапия позволяет по-новому посмотреть на свою жизнь

Ирина Захарова

разобралась в себе

Разобраться в своих проблемах в компании друзей не получится, потому что они не будут говорить о вашей «темной» части. Более того, сами мы не склонны замечать, что причина всех наших проблем не во внешнем мире, а внутри нас. И чтобы с ними справиться, нужно просто скорректировать свое отношение к происходящему.

Три месяца назад я через друзей нашла психотерапевта. Разобраться в себе было нужно, но больших денег на это не было — вышло 1500 рублей за сессию. За время терапии я расставила приоритеты, начала уважать себя, видеть причины своих и чужих поступков, разгребла проблемы почти во всех отношениях, вышла на новый уровень в карьере и жизни. Считаю, что это лучшее вложение денег.


Анна ДокучаеваХодите к психотерапевту? Рассказывайте:
  • Енот ПандовВообще в Москве очень низкая стоимость работы психотерапевтов. Классный психотерапевт стоит от 2500 за сеанс, это ничто вообще, учитывая, как круто вы начинаете жить, если нашли такого крутого спеца. Психотерапия это прекрасно!17
  • Евгений МаруненкоТяжело найти хорошего специалиста. Поэтому, не обращаюсь к его услугам.7
  • Владимир ЛапшинСуровая реальность в том, что любых врачей приходится проверять. Несколько лет ходил к одному стоматологу, был вполне доволен. Вдруг нашли кисту - надо удалять зуб и ставить имплант. Уже и с хирургом договорился, и дату назначили. Но решил зайти в соседнюю стоматологию и сделать рентген - опа, а никакой кисты нет. И 3ий стоматолог тоже ничего не видит. А психологов с психиатрами как проверять? Там рентген не сделаешь.25
  • Александр КовязинВладимир, так же, есть улучшения или нет4
  • Дмитрий ДюковЗнаете, если вы сами можете справиться с трудностями, это у вас не проблемы, проблемы начинаются чуть дальше Вообще рад видеть такие результаты, не зря стараемся55
  • Пирожок с повидломХожу к отличному специалисту и становлюсь лучше, счастливее:)7
  • Алина МишуренкоМне близка позиция автора телеграм-канала Chaotic Good, процитирую ее пост: «Почему разговор с другом не заменит психотерапию Распространенное предубеждение против психотерапии — «Зачем тратить деньги на разговоры, я лучше с другом поговорю». Попробую объяснить на условном примере, почему оно так не работает. Представим ситуацию: Таня — молодая успешная женщина, и у нее конфликт с матерью, которая постоянно пытается ее контролировать, делает замечания, критикует, давит на чувство вины, спрашивает, почему та мало звонит. Она приходит за поддержкой к своей подруге Ире. Таня: «Ну почему она не может от меня отцепиться?!» Что может сделать Ира? У нее есть свой набор перекосов в восприятии и характере, свои психологические травмы, которые она до конца не рефлексирует. Их никто до конца не рефлексирует (хотя специально обученные люди рефлексируют намного лучше, чем в среднем по населению). И в зависимости от того, какие эмоции вызывает у нее Танино высказывание, она может реагировать по-разному: (у нее такая же мать и они разругались) «Да перестань ей звонить! Сколько можно, она все соки из тебя выпила!» (у нее хорошие отношения с родителями и она радуется, что у нее-то получше, чем у Тани): «Да, жаль, что не всем достаются хорошие родители…Моя мама никогда бы…» (она была безразлична своей матери): «Она просто так выражает свою любовь, тебе надо быть терпеливее». (она сконцентрирована на своих проблемах и ее раздражают Танины жалобы): «Ты постоянно из-за этого изводишься, отвлекись на что-нибудь позитивное». (она чувствует, что должна быть полезной): «Сделай вот это и вот это» (она хочет заслужить еще большую привязанность Тани): «Да, ты во всем права, а она ведет себя ужасно» Есть самый удачный вариант с искренним сочувствием, когда Ира говорит что-нибудь типа «Мне жаль, что с тобой это происходит. Мне было бы очень обидно ощущать, что меня не принимают такой, какая она есть. Что я могу для тебя сделать?». Но если стычки с матерью происходят систематически, это не помогает Тане решить проблему. Чем от всего этого отличается психотерапевт? Он пытается посмотреть на ситуацию со стороны и понять, в чем конкретно состоит проблема этого конфликта для Тани, и что Таня может с этим сделать, чтобы уменьшить дискомфорт в своей жизни. При этом у терапевта, естественно, есть какие-то собственные эмоции и ассоциации, связанные с темой детско-родительских конфликтов, как и у любого человека. Но он научен их замечать и не давать им вмешиваться (хотя может использовать некоторые свои эмоции как инструмент коммуникации с клиентом). Так что он будет сконцентрирован на клиенте и его ощущениях, и постарается оставаться нейтральным. Он начнет задавать уточняющие вопросы: Что больше всего задевает вас в поведении матери? Чего вам не хватает в отношениях с ней? и т.д. Когда клиент разберется в ситуации и своих чувствах, обычно у него появляются новые варианты действий, которые раньше в голову не приходили. В общем, очень сложно понять систему, находясь внутри нее. Для этого нам нужен кто-то, кто не просто случайно находился бы вне вашей системы (как незнакомый попутчик в поезде), но и умел бы оставаться в этом положении и оттуда помогать вам распутывать узлы. И да, уметь так делать — это сложное мастерство, требующее обучения».45
  • Nadya VlasovaАлександр, а можно конкретнее? Я вот с одним психотерапевтом рассталась из-за полного отсутствия изменений. Занимаюсь с другим, но улучшений тоже не вижу. Как мне понять, это специалисты плохие или времени мало прошло? Весьма дорогого времени8
  • Игорь ШкаринВладимир, рентген не сделаешь, но можно сравнить свои поступки и уровень жизни до и после. Буквально на конкретных ситуациях. И да, к сожалению, тут сразу не поймёшь и не оценишь квалификацию человека. Сложно понять стоит ли общение с терапевтом того, или это аналог пятничной посиделки с другом за вискарем. Но, есть отличия. В эту тему нужно погрузиться, тогда можно будет ориентироваться где плохо, где хорошо. Так же во все темы вникаем.. ремонт квартиры надо понять, хорошо ли в данной ситуации штукатурить или можно по тку на бетоно-контакт клеить? Нужно ли менять всю подвеску или купить бу сайлентблоки и будет норм? Пока не врубишься в эти бытовые темы не сможешь судить и так или иначе будут ошибочные траты. Но это нормально. Сколько букв...7
  • Игорь ШкаринNadya, А сколько вы занимаетесь ? Думаю, за 3-6 месяцев уже точно должны быть заметны изменения. Хотя, смотря над чем работаете, конечно. Тем не менее, что-то мне подсказывает либо психо это не ваш формат развития, либо, да, терапевты не подходят вам. А вы обсуждали свои сомнения в полезности с терапевтом? Я обсуждал)) разобрались.4
  • Nadya VlasovaИгорь, 3-6 месяцев? Вы считаете нормальной ошибку такой продолжительности и стоимости? Я нет. С первой мы разошлись после того, как я 15 часов проговорила. И мне не хочется настолько же бездарно потратить деньги снова4
  • Игорь ШкаринNadya, Как будто такие ошибки не случаются. Случаются.4
  • Игорь ШкаринNadya, А я все таки не понял. Вы спрашивали у терапевта почему занятия с ним так бездарны? И, вы только спустя 15 часов поняли? Как-то долго, но бывает.2
  • Nadya VlasovaИгорь, нет, это общая продолжительность... сеансов - потому что терапевтического эффекта я не ощутила. Я примерно на восьмом сказала: вообще не очень понимаю, что я тут делаю, кроме того, что бесконечно говорю, и ничего не менеяется. Последняя встреча была перед ее длительным отпуском и важным событием в моей жизни, и вся она прошла в моих стенаниях, что я могла бы говорить со стеной все это время, а возможно, именно это и делала. После этого, разумеется, никаких контактов больше не было. Мне особенно неприятно это думать, потому что мне кажется, что я сейчас наступаю на те же грабли. И не могу понять, может, мне просто не везет, а может, психотерапия вообще фикция.6
  • Руслан АбишевMarianna, а дайте контакт его пожалуйста6
  • Ирина ЛукьяноваХожу к психотерапевту и очень довольна этим. Это качественное внимание к себе и к своим трудностям. Это возможность опереться на дружественное плечо и точно знать, что тебя поддержат. Это профессиональный взгляд на проблемы, который не идёт на поводу у моих эмоций, а рассуждает здраво и основывается на статистике.9
  • Морковка МорковкаNadya, Бывает еще сам клиент саботирует терапию. Как бы это не звучало странно. Ты вроде сам пришел, платишь. Но внутренне не готов реально работать со своими проблемами. И говоришь много, а толку нет. Начинаешь обвинять терапевта, не задумываясь о причинах. В итоге можешь уйти с разочарованием и мылью "Я пробовал и сделал все от меня зависящее".7
  • Александр КовязинРуслан, вы сообщение перечитайте, я все прекрасно понимаю, собрал самые стереотипные мнения6
  • Алексей Семёновнадо, но 2500 за сеанс - это очень дорогое удовольствие хотя... всё дорого в нищей россии8
  • J_RХодила к психологу в течение месяцев 5-6 с частотой раз в неделю, иногда раз в две недели. Сеанс стоил 3500 (1,5 часа). Отнюдь не считаю, что это было бесполезно. Я пришла к ней с определённой проблемой, которая успешно разрешилась спустя пару месяцев после окончания терапии. Кроме того, в процессе нашего общения я выяснила о себе много всего интересного, часто неожиданного и иногда неприятного (увы, я не дочь маминой подруги). И это дорогого стоит. Ясно, что регулярное посещение психолога - удовольствие не из дешевых, однако могу сказать, что общение с вашими близкими и родными не сможет вполне заменить терапию. Хотя бы уж с той стороны, что не слишком тактично излишне обременять и грузить их своими переживаниями. А психологу вы можете рассказывать что угодно и в каких угодно объемах - он все стерпит9
  • ВиталийАлексей, это видимо в каком-то Зажопинске такие цены. В Москве мне меньше 7-и не называли.7
  • Sviatoslav SyrtsovТакие специалисты безусловно нужны. Другое дело, что далеко не каждому человеку. У меня в жизни были очень сложные моменты, но всё решилось своими силами. Понимаю, что не все так могут. Им и нужна помощь. Ничего плохого в этом нет.7
  • Evgeniy LazarevАлина, а подскажите плиз, почему Ира из вашего примера не может задать уточняющие вопросы? Это какой-то рокет-саенс, недоступный простым смертным?3
  • Maxim MakarenkoEvgeniy, я не Алина, но из опыта отвечу, потому что условная ира как правило сама ушиблена жизнью, смотрит на мир через свои травмы, а главное, тоже без понятия, как все эти проблемы решать. У обученных психологов нет первой проблемы (умеют отстраняться), и есть работающие механизмы решения (в первую очередь когнитивно-поведенческая терапия).28
  • Maxim MakarenkoВиталий, семь круто даже для Европы. Вполне можно найти за 3к и в Мск хорошего специалиста7
  • Елена СозоноваОпрос в стиле «Что делать со сломанной рукой - за и против обращаться к хирургам». И ответы получились от «Когда у меня чешется палец, я справляюсь без хирургов, они фуфло» до «Хирургия супер». Интересно, что стигма вокруг ментальных проблем настолько сильна: существуют люди, которые (по аналогии) «когда я сломаю руку, то приложу подорожник, но к хирургам не пойду». :(24
  • Maxim MakarenkoEvgeniy, полагаю, что мешает ей ровно то же, что и научиться, скажем, промышленному альпинизму, чтобы мыть окна снаружи, автоделу, чтобы чинить свою машину, умению паять, чтобы чинить свой телефон, медицине, чтобы лечить себя и друзей и далее по списку ) Психотерапия — это медицинская специальность, которой люди учатся годами. Зачем нашей Ире эта головная боль? Почему она должна вначале потратить бездну времени на это, а затем забесплатно консультировать своих друзей?46
  • Maxim MakarenkoEvgeniy, где-то в комментах правильно было сказано, что одни люди под психотерапией понимают ситуации, когда можно подорожник приложить (или не прикладывать, само пройдет), а другие — открытый перелом ноги. В первом случае наша Ирина сможет приложить подорожник. Во втором случае нужна квалифицированная помощь, которую Ирина, даже если она вдруг прочтет с десяток серьезных книг и попрактикуется, оказать не сможет. Вы или не знаете сложность современной теории психотерапии, либо изначально исходите, что в душевных проблемах нет ничего сложного. Но это большая натяжка: да, есть простые ситуации, а есть неврозы (и, кстати, весьма у многих), которые и квалифицированному врачу не так просто поправить, а уж доброй подруге так и просто невозможно. Ну хотя бы потому, что подруга не будет тратить 40-60 часов своего времени, копаясь в вашем грязном белье, да и вы не захотите ей ничего такого рассказывать, если планируете дальше общаться. В общем, да, я считаю, что в сколько-нибудь сложной ситуации требуются решения, которые довольно давно открыты и опробованы человечеством, но требуют существенных усилий для изучения, заметно превышающих праздное любопытство обывателей.26
  • Evgeniy LazarevЕлена, перекос, к сожалению, работает в обе стороны. Люди с глубокими проблемами боятся психотерапии, но также и люди с незначительными проблемами начинают видеть только в психотерапевте возможность облегчения своей «невыносимой» участи. Я вижу в себе силы бороться со вторым перекосом, но, к сожалению, публичные издания сегодня в угоду модному тренду только подогревают этот перекос. Тут даже среди комментариев есть люди, которые начинают видеть в психотерапевте дружеское плечо и качественное внимание. Это выглядит так, будто человек за деньги покупает чью-то фальшивую дружбу. Такая ментальная проституция :)2
  • Ирина БондалNadya, всегда есть вероятность, что это просто не ваш специалист. я тоже работала не с одним и не с двумя психологами и в итоге остановилась на той, с которой мне комфортно, понятно и есть контакт. и, конечно же, эффект - она сама мной очень гордится и говорит, что я за два года очень изменилась в лучшую сторону. так что не стоит переживать, если два раза вам не повезло с психологом. пробуйте, ищите, это все-таки не пальто выбрать, с людьми все всегда сложнее.5
  • Ирина Бондалк большому сожалению, пока у нас в стране будет бытовать мнение о том, что "депрессия - это так, грустняшка, просто взбодрись" и что психотерапевты - это шарлатаны, к ним ходить не надо, если есть друг/подруга, так и будут появляться такие статьи. я согласна с некоторыми комментаторами, что этой дилеммы в принципе стоять не должно перед человеком: если плохо, психолог поможет разобраться и найти решение, а если хорошо - всегда можно сделать еще лучше. да, конечно, не всем можно доверять, но мы же говорим о людях! так можно сказать о любой профессии, везде и всегда будут недобросовестные исполнители, с этим ничего не поделать. давно уже очень много ресурсов и статей о том, как выбирать грамотного специалиста и не заполучить травму от некачественной терапии. было бы желание - а найти хорошего психолога не так уж и сложно, как некоторые себе представляют. я несколько лет уже хожу на терапию и очень довольна, сменила не одного спеца не из-за некомпетентности, а потому что не подошли лично мне (хотя самый первый психолог мне еще и как спец не понравилась). есть определенно изменения к лучшему, чувствую себя гораздо увереннее и научилась справляться со многими вещами, которые раньше сильно выбивали из равновесия. всем рекомендую, короче.8
  • Maxim MakarenkoEvgeniy, ловушки норм, Каннеман про них написал прекрасную книгу, после прочтения которой понимаешь, что будь ты хоть самым умным, все равно не застрахован от когнитивных искажений. По поводу статистики по неврозам: у меня нет ссылок на релевантную статистику. Информация от знакомых психотерапевтов, но понимаю, что это в чистом виде эффект выжившего, плюс то, что я вижу вокруг глазами и ушам. Из опыта личного общения, у всех поголовно (вот вообще без исключений) есть огромные проблемы в отношениях с родителями — и это одна из самых сложных тем. Считаю, что эту конкретную проблему разобрать с друзьями не получится. Во-первых, у друзей свои травмы на этом месте. Во-вторых, уровень взаимных обид детей и родителей зашкаливающий, и лезть в эту область друзьям прямо противопоказано (если, конечно, они планируют оставаться друзьями). А если просто поддерживать, то проблема не решится. Посему, подобные вопросы (а еще постразводные) лучше решать с профессионалом, отношениями с которым не особо дорожишь в конце концов. Что же до более простых ситуаций, то вы абсолютно правы, человек вполне способен помочь как сам себе, так и друзьям, если у них есть запрос и доверие. Но где и как этому научиться? Опять же, мое мнение, что либо в профильном ВУЗе, либо в курсе своей психотерапии. Когда ты сам научиваешься задавать себе вопросы, выявлять автоматические мысли, базовые установки, перестраивать все это, вот тогда будет толк. Но научиться всему этому можно за многие, долгие и трудные часы, и я не представляю, чтобы кто-то ради фана этим занимался просто так. Поэтому в теории вы правы, проблемы, не дотягивающие до уровня неврозов, можно так или иначе решить самому или с друзьями. При наличии хоть какой-то базы и умения рефлексировать. Вот только беда в том, что само слово "рефлексия" у нас если и знакомо большинству, то считается ругательным. Вряд ли это конструктивный взгляд, но, увы, что есть. Ну и, повторюсь, рисковать друзьями, втягивая их в решение своих проблем лично я не готов. У меня и так мало друзей (потому что умных вообще немного). Потерять их из-за того, что они плохо задавали мне вопросы я не хочу — поэтому заношу денег психотерапевту. Да, недешево, но, черт возьми, реально результат того более, чем стоит. Проверено на себе )11
  • ВолчокВ этом году впервые решалась на психолога. И знаете, это моё лучшее вложение в себя за всё время! Я наконец жить начала, а не просто существовать.10
  • Ekaterina OgurtsovaПошла к психиатру в критический момент по рекомендации - выписал таблетки и отправил к психологу - заплатила 4к за 10 минут без особых распросов. Через пару недель от таблеток стало очень плохо, позвонила психиатру, он сказал, что "так и надо, а что ты хотела?" (идиот). Таблетки я перестала принимать. Психолог-молодой парень, вообще не разговаривал со мной, только спрашивал как дела? На 3м сеансе я просто молча ушла. Пошла к другому психологу, которого сама нашла - но тут уже на 3м сеансе он сам предложил закончить, т.к. контакта не было. Знакомый врач порекомендовал другого психиатра, она выслушала, поставила диагноз и скорректировала дозировку прошлых таблеток, по деньгам сказала платить сколько я захочу/смогу. Несколько месяцев у нее наблюдалась (раз в несколько недель) - все стало хорошо. Теперь стараюсь прекращать общение с людьми, которые постоянно в истерике и негативят, а на предложение о посещении психиатра истерят в стиле "что эти психиатры могут, я сам знаю как мне лучше, это просто все вокруг дураки, придумали себе депрессию". Не хочешь помочь себе сам - не надо портить мою нервную систему своим негативом.13
  • katar:naЛюди, которые пишут, что им не нужна психотерапия, они сами психоанализом занимаются и книжки читают, возможно, действительно счастливчики и никаких серьезных проблем в жизни не имеют. Но все мы родом из детства. И нет никакой гарантии того, что нас воспитали правильно и дали нам правильную картину мира, не вселив в нас парочку неврозов и защитных механизмов. Да, я тоже из тех, у кого самоанализ и книжки, но, когда я сама стала ходить на терапию, очень удивилась тому, насколько в нас все взаимосвязано и что, возможно, вся ваша жизнь страдает из-за того, что мама однажды вас по голове не погладила, а так хотелось. Казалось бы, пустяк, а вы вдруг контрзависимы и страдаете ОКР. Условная Ира до этого не докопается никогда, более того - вы ей об этом не расскажете. А психотерапевту расскажете. Психотерапевт в период терапии для вас самый большой и лучший друг. Он всегда будет за вас и всегда вас поддержит (не факт, что условная Ира желает вам добра). Психотерапевт не осуждает, не говорит, что вы не правы или что дурак. Если вы сопротивляетесь терапии и два месяца не приходили, вы все равно сможете вернуться в терапию, когда вам это понадобится. И вам не скажут, что иди отсюда, ищи другого специалиста. Да, это дорого. Знакомство с терапевтом длится примерно 10 сеансов (у некоторых на это может уйти год), это не сама терапия, а только знакомство. Когда терапевт вас изучает, чтобы в дальнейшем не ошибиться с тактикой терапии. В это время кажется, что ничего не происходит и за что я вообще плачу такие деньги. Но затем вопросы становятся конкретнее, терапевт сам активно включается в процесс. Да, это больно, дорого и, возможно, вы потеряете парочку друзей, которые не выдержит ваших перемен (и условная Ира, возможно, тоже отсеется). Возможно, вы будете рыдать в подушку по 2-3 дня после сеанса, это нормально. Во время терапии с вами случится перенос (это такая штука, когда вы, например, пришли жаловаться на маму, и в процессе терапии начинаете видеть свою маму в терапевте, начинаете терапевта воспринимать, как свою мать). И вот вы хамите терапевту, прогуливаете, опаздываете... а терапевт в этот момент, понимая, что вы находитесь в переносе, начинает корректировать ваши с ним отношения, корректируя таким образом ваши отношения с вашей реальной матерью. Готова поспорить, никакая Ира в такое не могёт. И ещё. Все терапевты обязательно сами проходят терапию и супервизию (то есть, по сути, обсуждают свою работу с гораздо более опытным терапевтом, который говорит, можно ли было сделать как-то иначе или все хорошо). Они избавлены от всех тех психологических проблем, которыми наделены и вы, и Ира, и большая часть вашего окружения. Если вы пройдёте мимо своего терапевта на улице, скорее всего он с вами не поздоровается, чтобы избежать ситуаций, в которых ему придётся рассказать, что вы его клиент. Психотерапия - это действительно долго, дорого и сложно, но в целом она того стоит.19
  • О. Н.Владимир, а если ещё в государственный пнд сходить, так можно оттуда и не выйти, потом овощем вынесут из больницы куда государственный психотерапевт направит .0
  • Надежда СмирноваДовелось узнать, как работает настоящий психотерапевт, очень давно, ещё в том веке ( мне за 60-т , так что не удивляйтесь.) Тогда, когда ещё на экраны телевизоров не были допущены ни г-н Кашпировский , принесший очень много вреда людям , и наверное немало поспособствовавший такому отношению к психотерапевтам у людей более старшего поколения , ни г-н Алан Чумак , " заряжавший " воду и проч. Я попала к настоящему психотерапевту в 80-х годах , в одном из санаториев г.Трускавец, Украина. Он занимался с пациентами в специальной группе, а потом ещё принимал их индивидуально, используя разные виды техник, в т.ч.и гипноз. На моих глазах он сразу , в течение нескольких дней, помог подростку - школьнику избавиться от заикания, которое у него было очень много лет, и мешало в жизни, особенно в школе. Поддержал в очередной раз женщину с нелёгкой судьбой и набором , как сейчас говорят " множества тараканов " в голове - начиная от проблем на работе, где все мечтали от неё избавиться, далее - её тяжёлая жизнь с не ходячим ребёнком -инвалидом , практически на ней одной.., и проч. Эта женщина приезжала к врачу почти каждый год , беря отпуск , и он её вновь настраивал на жизнь, работу, и решение ею всех этих проблем. Через две недели после приезда к врачу эту женшину уже было не узнать, так она переменлоась к лучшему даже внешне. Далее он ( врач ) работал успешно с одним из студентов, который пробовал свести счёты с жизнью . Его мама - врач работала в том же санатории . и как некоторые тут пишут - тоже считала психотерапевтов вроде как несерьёзными врачами , может даже зря получающими зарплату в санатории , пока не столкнулась с проблемой собственного сына, который больше не хотел жить. Я была свидетелем уже того, как он заканчивал работу с её сыном, когда тот уже смотрел на жизнь другими глазами, и видимо - самый острый его стресс был позади, хотя работа наверное ещё не закончилась. Вот только несколько случаев из того, что лично видела , пока занималась в группе.Настоящий врач такого уровня дорогого стОит. И не дай Бог многим таких проблем, которые он успешно помогает преодолевать больным людям21
  • Cracknut 🔮Елена, конечно, ведь депрессия и невроз это выбор :)8
  • Татьяна ХватининаEvgeniy, почему-то обычно вопросы, которые задает психотерапевт, не приходят в голову ни его клиентам, ни их друзьям. Мне вообще кажется, что работа психотерапевта - задавать правильные вопросы, после которых его клиент начинает понимать чуть больше в своей проблеме и видеть, по какому пути идти для решения.12
  • Татьяна ХватининаNadya, моя психотерапевт говорила, что если она не может решить проблему в течение 6 месяцев - значит, она помочь не может. Либо ее методы неэффективны с этим человеком, либо человек не хочет решать проблему. Я к ней ходила два раза, с одной проблемой - два месяца, с другой - три. Годами ходить точно нет смысла.3
  • Татьяна ХватининаNadya, моя психотерапевт говорила, что если она не может решить проблему в течение максимум 6 месяцев - значит, она помочь не может. Либо ее методы неэффективны с этим человеком, либо человек не хочет решать проблему. Я к ней ходила два раза, с одной проблемой - два месяца, с другой - три. Мне кажется, ходить годами точно не нужно.5
  • Юлия КоростылеваNadya, сначала смотрите отзывы. Если там написано: через 3 приема решил проблему и счастлив- и таких отзывов много- то идите туда. И ещё можете спросить на предварительном интервью: что будет, если не будет результатов? Если отвечают, что бла- бла, это долго и непросто и а что вы чувствуете,когда говорите о рнзультатах- то это сразу не то). И документы об образовании из приличного вуза можно спросить.1
  • Елена КопыловаEvgeniy, у меня сейчас живет подруга, которую воспитывала очень насильственная мать. И сейчас, когда подруга оказалась в трудной жизненной ситуации, она воспроизводит это насилие уже по отношению к своим детям. Я не могу ей помочь, на любое вмешательство она реагирует обидой. Друг - это тот, кто за вас. Только в мультфильмах друг может говорить неприятную правду в глаза и оставаться другом )) если это не изредка, а по жизни. Для сочувствия, разговора, просто доброго совета друг - это ок. Для серьёзного глубокого разбора вашей психологической проблемы, привычек, заблуждений и травм - нет. Кстати профессионалы и не работают с друзьями, знакомыми и родственниками - это не этично. Пациент в терапии должен быть максимально открыт, а если с человеком вас связывают отношения, это сложно. С друзьями мы стараемся быть сильными, умными, не грузить их и сохранять лицо.19
  • Елена КопыловаKirill, при чем тут родители? Проблема в т ом, что мы во взрослую жизнь несём детские установки. Родители например били и орали, ты всё детство клялся что на своих детей - ни-ни! А потом устал, задолбался и сам не заметил как орёшь на детей матом и машешь ремнём - здравствуй, мамино воспитание. Очнулся, сил набрался - раскаяние, размышления, зароки. Как только кризис, нет ресурса - снова скатываешься в насилие. Или наоборот, сам не заметил, как превратился в жертву, на работе орут, муж орёт, ты автоматически воспроизводишь семейную модель своей семьи и без терапии этот замкнутый круг не разорвать.6
  • Nikolay KovalenkoДва раза ходил к психотерапевту, первый быстро свел мои проблемы к своей любимой психологической теории (транзакционный анализ), хотя мой аналитический ум подсказал мне, что это некоторое натягивание совы на глобус. В общем, возникло ощущение зря потраченных денег. К второму ходили вместе с бывшей супругой еще до расставания в попытке наладить отношения. Этот специалист задав буквально пару вопросов, сразу же все "выяснил" и поставил диагноз, при том, что ни я, ни жена не рассказали всего, что происходило между нами, и даже не были до конца честны, потому что не почувствовали контакта с психотерапевтом. Тоже деньги на ветер. Супруга все время, пока тянулся наш развод, посещала двух психологов. Мне со стороны показалось, что заметного эффекта не было (впрочем, я, разумеется, необъективен). По разговорам с женой в их лечении было много эзотерики, и в целом все выглядело очень сомнительно с научной точки зрения. Первый психолог в какой-то момент по признанию жены перешла в режим выкачивания денег, поэтому она от нее ушла. Мое мнение: психотерапия работает, но найти грамотного специалиста невероятно сложно, деньги с большой вероятностью будут потрачены впустую.6
  • iop ertyNadya, возможно, вам метод не подходит. Я тоже не знаю, зачем ходить в психологу просто чтобы я поговорила, а он помолчал. Я знаю только один доказанный метод - КПТ. А жалуются обычно на бесконечность гештальт-терапии или травмирующий эффект психоанализа. Есть еще всякие творческие забавы, но я не верю в их пользу. Но для КПТ нужно найти комфортного и адекватного человека, т к это директивный метод, и у вас может начаться конфликт и не принятие указаний психолога - с этим чувством нельзя мириться, а если игнорировать указания, то зачем тогда психолог нужен? Остается только менять психолога.3
  • Мир-дружба-жевачкаДмитрий, жалко лишь, что старания наших соотечественников проигнорированы в мнении: "Из-за тяжелого советского наследия и уничтожения гуманитарных наук в России нет ни успешной психотерапевтической школы,.. ни собственной традиции". Всё-таки у нас была и традиция, и собственная психотерапевтич. школа: патогенетич. психотерапия Мясищева, развитая его учениками в "личностно-ориентированную (реконструктивную) психотерапию. Правда, польский психиатр Stefan Leder пренебрежительно обозвал подход Мясищева и его школы не иначе, как "советский психоанализ". Считаю это упрощенчеством и непростительным умалением заслуг ленинградской школы.7
  • Александр СлеповШкола-то была, и не одна. И талантливые люди в профессии были. Только вот в партийных кругах это не очень поддерживалось. Идея психотерапии невозможна без идеи личности, индивидуальности (в отрыве от коллектива). Чувствуете, как антисоветчиной попахивает?7
  • Дарья ПарьеваТатьяна, исключения – расстройства личности и психотические нарушения. Там можно годами ходить) но тоже не бесконечно, 7 лет это максимум, при БАР или нарциссизме например :30
  • Дарья ПарьеваNadya, можно ещё у психиатра провериться на всякий случай и анализы сдать на гормоны там, биохимию, витамины) чтоб всю биологию исключить. Ещё МРТ мозга А так конечно терапевтки говно, хороших мало, но их поиск стоит того0