«Занизить смету, а потом накрутить — искусство»: как нам делали черновой ремонт и сантехнику

Герой реалити уже год делает ремонт под ключ: часть 5
52

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Аватар автора

Синий Гусениц

Страница автора

Это пятая часть истории моего ремонта под ключ. Время действия: июнь — июль 2024 года.

Итак, с горем пополам закончив с электрикой, приступили к дальнейшим работам.

Штукатурные работы

Чтож, в тот момент, когда я раздумывал, не послать ли всех подальше, на объект пришел основной ремонтник, назовем его Т. На самом деле, это единственный нормальный человек из всей компании. Ему 51 год, последние 30 лет он занимается ремонтами. Очень усидчивый, аккуратный, внимательный к мелочам мастер. Однако он — мастер универсал, что изначально меня немного смутило (как оказалось, не зря).

Во-первых, он работает один. Во-вторых, на мой взгляд, не может один человек одинаково хорошо выполнять все виды работ от штукатурки и укладки плитки до поклейки обоев. К тому же, мне казалось, что в ремонте под ключ задача компании как раз и заключается в ротации собственных проверенных профильных специалистов. Иначе чем такой ремонт отличается от поиска мастера-универсала по знакомым или на авито (кроме стоимости работ)?

В общем, началось все с обмера стен, и Т. подтвердил мои неутешительные выводы: все криво. Изначально я планировал штукатурить только те стены, к которым будет примыкать встроенная мебель и кухня, а остальные оставить как есть. Но все "испортил" теневой профиль натяжного потолка.

Несмотря на его стоимость, мне очень нравится, как выглядит теневой профиль в интерьере, но под него нужны ровные стены. Мы постепенно дошли до штукатурки особенно кривой прихожей, потом спальни, а в итоге я плюнул и согласился на оштукатуривание всех стен с выравниванием. Потому что все эти выравнивания шпаклевкой или локальные штукатурки неровностей под малярные маяки — от лукавого. Ничто не заменит нормального оштукатуривания правилом по маякам. Тем более, что в моем случае слой местами доходил до 4 сантиметров.

Работа пошла. Учитывая, что Т. работал один, но материалы и инструменты ему подвозили, все двигалось, в принципе, неплохо.

Штукатурка
Штукатурка

Но так как дополнительно добавились работы по детской, плюс оштукатуривание всех стен, то смета выросла еще примерно на 190к.

Тут стоит отметить, что умение занизить смету на этапе предварительного рассчета, а потом накрутить — это целое искусство, которым Д. (прораб-технолог) овладел в совершенстве.

Например, в смете появился пункт демонтаж штукатурных маяков. При этом пункт установка маяков был там изначально. Возникает логичный вопрос: Д. с самого начала не знал, что маяки нужно еще и извлекать?

Вопрос риторический, но мне казалось, что установка маяков подразумевает их демонтаж. Поэтому я даже не стал уточнять этот момент. Иначе так можно дойти до раздувания сметы пунктами:

  • открыть мешок смеси — 50 ₽,
  • высыпать смесь в ведро — 50 ₽,
  • включить миксер в розетку — 30 ₽,
  • надеть на миксер венчик — 42 ₽.

Я понимаю, что никто не будет работать бесплатно, но любой вид работ можно декомпозировать до бесконечности, при этом добавляя стоимость.

Черновая сантехника

На этом же этапе пришла очередь черновой сантехники. Здесь интересно было поведение компании в целом, а именно отговаривание меня от некоторых работ.

Возможно, в крупных городах уже никого не удивить коллекторной разводкой водоснабжения, но у нас это еще диковинка. Я понимаю преимущества коллекторов и металлопластика (или сшитого полиэтилена), поэтому вопроса, как разводить трубы, для меня не стояло.

И тут началось! Аргументы в духе: «это развод на деньги», «никакой разницы», «полипропилен 50 лет стоит и хоть бы что», «да это будет стоить как самолет». Как оказалось, Т. работает только с полипропиленом и не занимается сшитым полиэтиленом. Но почему нельзя было просто об этом сказать? Я не стал спорить с ними и нашел сантехника Павла через знакомых.

Павлу огромная благодарность! Заодно он поменял радиатор в спальне на вертикальный, который не торчит на половину окна. Все сделал быстро, четко и красиво. Материалы с работой обошлись в 140 тысяч рублей. Потраченной суммы нисколько не жалко. Если бы все специалисты были такие, как Павел, этих статей бы не было, а мир стал бы лучше.

1/2
Cантехника
Cантехника

Т. нормально отнесся к тому, что сантехнику сделал другой человек, и даже обрадовался, что теперь ему не нужно возиться с трубами и паяльником. А вот у Д. была другая реакция. Видимо, жалея о недополученной прибыли, он сокрушался, что я не настоял на своем желании делать коллекторную разводку. Они бы нашли специалистов. То, что они же меня отговаривали, видимо, забылось. Как и то, что эти работы нужно убрать из сметы — но об этом дальше.

Самое интересное, что в их блоге буквально сразу вышло видео о том, как важно менять сантехнику от застройщика и как крута коллекторная разводка. Естественно, с примерами с моего объекта.

В любом случае работа двигалась и за 2 месяца был утеплен балкон, оштукатурены, зашпаклеваны и затерты все стены, сделана разводка сантехники, возведены короба вокруг труб и фальш-стена в ванной.

Тут никаких претензий: ровно, гладко и красиво. Тридцатилетний опыт Т. дает о себе знать. Все каркасы на толстом профиле кнауф с двойным слоем гипсокартона. Гидроизоляция на кухне, в ванной и туалете по всем стенам (так как штукатурили гипсовой штукатуркой). Т., конечно, не очень хотел возиться с шумоизоляцией канализационных стояков, поэтому я это сделал своими руками примерно за вечер.

Остальное
Остальное

Т. приступил к заливке стяжки по маякам. Использовали пескобетон М300. Стяжку делали именно на этом этапе (до плиточных работ), чтобы во время работ по плитке она успела высохнуть. По полам все тоже было не сильно ровно, поэтому слой местами доходил до 4-5 сантиметров.

А мы, наконец-то, добрались до выбора и покупки керамогранита, напольного покрытия и чистовой сантехники.

  • NikЭлектрика в гофре метрами под потолком). Повеселила. Нехило наверно вас на деньги развели.1
  • Синий ГусеницНикита, в предыдущей части про электрику) в целом с Вами согласен. Насколько я понял, Вы занимаетесь флипингом? Можете рассказать подробнее? Мне просто периодически попадаются в инсте рилсы на тему: сделал ремонт в бабушкиной трешке за 500 тысяч, с мебелью и техникой. Вот думаю: это мы чего-то не знаем или это байт на просмотры? Ну то есть понятно, будь это моей работой: я бы был сам себе прораб и технадзор, но не очень понимаю как можно сэкономить, если не делать все своими руками. Будет явно дешевле, но не в разы же.0
  • ИльяНа счет универсальности мастеров не совсем согласен. За 30 лет один человек может и обои клеить научиться, и плитку класть, и штукатурить. Про маяки. Открою секрет. Не все их удаляют. Иногда их оставляют вмурованными в стену. Особенно если речь идет о пластике. Или под плиткой. Поэтому изначально их демонтаж не включили, чтобы показать привлекательную цену. А потом со словами "ну вам же надо, чттбы все хорошо было" их выдрали и добавили строчку..5
  • Синий ГусеницИлья, все-таки нашелся пробел в его мастерстве, дальше будет понятен какой. Но в остальном очень ему благодарен, практически только из-за него не разорвал с ними сотрудничество. Под конец уже, толи мастер устал, толи спешил на другой объект, но обои поклеяны не идеально. Они, конечно, отмазались, сказав, что это обои плохие, мы можем переклеить, но скорее всего получится также. А про смету да, дальше еще будет про занижение по плиточным работам, которое я не заметил.1
  • АндрейМаяки не просто удаляют, а замазывают штробы. И чтобы эти полосы от штроб не проступали через обои, приходится замазывать по 2 раза. Т.к первый слой даёт усадку и канавка от маяка всё равно видна2
  • Синий ГусеницАндрей, скажу больше, они все еще видны в косом свете, даже после шпаклевки и с поклеенными обоями. Не критично, так как косого света у меня нигде нет. Я тут больше в сторону прораба, уверен, что он сознательно это не указывал в первых версиях сметы. Там по смете много такого интересного, например изначально в смете было "Установка малярного уголка, перфорированного" - на все углы и откосы - вопросов нет, как угол без него делать-то. Но, в финальной версии сметы появился дополнительный пункт: "Протяжка перф. угла", логично же, после установки уголка нужно его протянуть шпаклевкой, чтобы он был заподлицо со стеной, но это отдельная операция, стоимость 450р\погонный метр. По всей квартире тоже набегает. И таких вещей много.3
  • Артём КондратовичСиний, и не бывает таких дешёвых ремонтов. Это просто ложь и все. Даже если вы все купили на Авито или Вам все материалы по невероятным причинам достались бусплатно вложиться в 500 тр не возможно. Ну только если сделать часть ремонта2
  • Артём КондратовичСиний, ну так зато в Интернете все пишут как все дёшево в ремонте. Перед ремонтом необходимо провести проектирование хоть какое-нибудь для того чтобы было максимально точное техническое задание. Только после этого подготовить развернутую смету и тут если смета реально полная заказчики выбирают ровно по последней цифре: ИТОГО. Вот и все. На этом начинаются вот такие истории. Я как профессиональный отделочник посчитал полную смету на работу и она составляет к приемеру 2.1 млн. Р., а остальные посчитали под ключ - 700 тр рублей. Кого выберут?1
  • Синий ГусеницАртём, я тоже думаю, что это байт на коментарии для раскрутки рилса, потому что люди как раз и спорят реально или нет. Но ремонт ремонту рознь: пошпаклевать бетонные стены (без штукатурки), кинуть на пол ламинат или линолеум, санузлы обклеить пвх плиткой, также по бетону и ремонт готов.0
  • Синий ГусеницАртём, да это понятно, реальная или близкая к реальной стоимости смета - может многих оттолкнуть на начальном этапе. Но мне другая бригада говорила: 600 +- 200, без смет и прочего, просто на стены посмотрели. Эта компания сказала 800, но со сметой. При этом я по смете пробежался, вроде все есть, все нормально, но дьявол в деталях)1
  • T ZПолипропилен действительно ничем не хуже и действительно стоит годами без проблем. Другое дело, что монтаж его сложнее, т.к. куча соединений и человек нужен, умеющий это делать.0
  • Синий ГусеницT, несомненно, есть некоторые сложности в монтаже, чтобы не недогреть пластик и не перегреть, сделав заужение. Но в целом хороший материал, делал на предыдущей квартире и у родителей, нормально стоит, каши не просит. А то я как вспомню у родителей водопровод и отопление на металле делали: трубогиб, плашки, пушечное сало. Но, у меня например, на текущей квартире сделано все на пп и тройниках, но первым идет унитаз, потом стиралка, потом раковина и только потом ванная. То есть набор стиралки или слив унитаза приводит к матюкам. Коллекторная разводка тут хороша тем, что во-первых можно перекрыть отдельный потребитель, если что-то пойдет не так. Во-вторых можно тот же унитаз расположить дальше по коллектору от основных потребителей или "придушить" вентилем. Ну и чисто подсознательно спокойнее, когда в стены цельные трубы замурованы, без соединений и тройников.3
  • ВоваНа мой взгляд, не надо обращаясь к фирмам, вы просто переплачиваете посреднику и растягиваются сроки. Находите электрика и сантехника( это два разных человека). После этого нанимаете механизированную стяжку и штукатурку ( на штукатурку согласных придётся поискать, маленький обьем, но можно, с полами нет проблем), это гораздо дешевле и быстрее, через неделю стены и потолок готовы, штукатурку под обои делают сразу. Дальше ванна,пару недель, следом стены в чистовую- полы- потолки4
  • ДмитрийСиний, возможно так делать. Занимался флиппингом на новостройках2
  • ШурыгаСиний, клеил я обои0,53 метра ширина, Нидерланды производитель, давно я ИТР, но как мастер универсал и иногда зовут , если есть у меня окно, на что-то сложное, цена 6500 за рулон этих обоев была в 22году. Пришел, сказал цену и понеслось со скоростью черепахи, приклеил- идеал! На следующий день стыки разошлись, раскрыл, стянул, короче в 2 раза дольше вышло, чем хотелось. Оказалось, что в целом Екатеринбурге из клеить никто не умеет, вся заведённая партия возвращена по рекламациям покупателями и лишь у меня получилось, а цену за работу я по незнанию сильно занизил, заказчик глазам не верил, жена выбирала, он отговаривал знал что с ними, но она настояла, у меня получилось ! Так вот, клеил обои из Леруа другу, на одну стену взяли Эрисманн, а на другую я провтыкал и взяли не по производителю, а по цвету и тут я влип. Клеил стену 2 дня, я все проклял. Выглядит тем не менее уродливо, они не понимают, сказали пойдет. Это я к чему? Финишный материал может быть говно несмотря на ценник2
  • Синий ГусеницШурыга, да это понятно, цена сейчас вообще не гарантия качества, коллеге с корейскими обоями по 6к за рулон накосячили. У знакомой какие-то дизайнерские обои по 15к за рулон, планирует клеить сама. Но она девочка творческая и рукастая, сроки не горят, надеюсь все получится.0
  • Михаил ВолынцевИлья, маяки ОБЯЗАНЫ удаляться ВСЕГДА. Иное - разгильдяйство, и только. Хоть под плитку, хоть пластик.1
  • Михаил Волынцев"ремонте под ключ задача компании как раз и заключается" в извлечении прибыли. Фирма может быть из одного человека - прораба, который на каждый объект новых людей по объявам ищет, и по ушам всем ездит грамотно. И таких большинство - бесполезные прокладки. Ну и как бы если он универсал в отделке - то это абсолютно нормально и штукатурка и обои и покраска. А если и это, и электрика и сантехника и плитка - уже вызывает сомнения. Сделать то они сделают, и даже работать будет всё, но понимание как и почему именно так - обычно отсутствует2
  • Шмыгающий ХмурфикА что у вас в договоре? Есть пункты про неустойку, про этапность и приёмку, критерии приемки, качество и т.д.?0
  • Синий ГусеницШмыгающий, 3.2. В случае возникновения претензий к процессу выполнения работ по настоящему Договору Заказчик информирует об этом Подрядчика в срок, обеспечивающий Подрядчику возможность оперативного решения задач по устранению выявленных недостатков. НО: 4.6. Заказчик обязуется подписать и направить Подрядчику подписанный экземпляр Акта выполненных работ в течение 3 (трех) рабочих дней с даты получения подлинников Акта, либо направить в тот же срок письменный мотивированный отказ от подписания Акта выполненных работ. 4.7. В случае уклонения или немотивированного отказа Заказчика от подписания Акта выполненных работ Подрядчик по истечении 3-х рабочих дней с момента окончания последнего дня срока, установленного для рассмотрения, подписания и направления этого документа, вправе составить односторонний Акт выполненных работ. С момента оформления данного акта работы считаются выполненными и принятыми Заказчиком без претензий и замечаний и подлежат оплате на основании такого документа. ____ вопрос: что считать немотивированным отказом? ну вот я говорю: обои поклеяны плохо, они говорят: хорошо акт не подписываю, это мотивированный отказ или нет? тут только суд решит.0
  • ЯнаДобрый день, подскажите вертикальный радиатор корректно работает у вас? Вроде система сделана под боковую подводку, а вы поставили радиатор с нижней, чтобы не переваривать подключение к стояку. Интересуюсь, т.к. у меня такая же ситуация и радиатор арбониа всегда завоздушен стоит, сколько не спускай.0
  • Синий ГусеницЯна, здравствуйте, еще не устанавливали радиатор, ждем окончания работ. Сантехник, который устанавливал, ничего не сказал на этот счет, нужно изучить вопрос.0
  • Шмыгающий ХмурфикСиний, а если тех. надзор пригласить на этап приемки, они вроде всякими строительными нормативами регламентируются и акт могут составить который в суде можно показать.0
  • Синий ГусеницШмыгающий, ну тут особо не прикопаешься, в целом нормально все сделано, вот дальше они с полами накосячили, вот там да. Я консулировался с юристом, вполне реально выиграть, но сроки. А пока идет суд - делать ничего в квартире нельзя, вдруг повторная экспертиза и тд. Тут где-то была статья о том, что судиться с ремонтниками почти бессмысленно.0
  • Шмыгающий ХмурфикСиний, звучит отстойно( Интересно, а если пени в договоре указать и приёмку этапа исключительно после тех надзора. Типа ремонтная фирма не хочет устранять, ноу проблем, фиксируем актом тех. надзора, и ждём, потом суд и неустойка. Я конечно мож расфантазировался и фирма не подпишет тупо такой договор или + 30% к цене залупит. Просто у самого ремонт через 5 мес, вот думаю чё делать.0
  • Синий ГусеницШмыгающий, не подпишут скорее всего, у них итак очередь на ремонт по пол года, проще работать с теми, кто на все согласен0
  • РыжаяЗнакомый радиатор))1
  • Elena SahtМихаил, не обязаны удалять маяки. Они будут ржаветь и портить все. Но не обязаны . К сожалению, хитрые строители будут тыкать что у многих на сайтах удаление маячка указано за отдельную цену. Однако честный мастер должен сразу спросить про это0
  • Elena SahtАртём, я выберу того у кого смета детальная))) Когда мне присылали сметы, где половина работ не учтена, то я сразу вычеркивала как профнепоигодных. Я даже готова платить отдельной строкой за закупку товаров т. к. это тоже время и для меня норм это указывать в смете. Но это не избавило меня от рукожопого рабочего и жука-прораба Причём прораб забирал 30 процентов и ничего не делал (договор был на него, цену рабочий не видел, но я потом от него поняла разницу). З. Ы. Прораб ещё дивился, почему я заплатила ниже, чем итого в договоре. Я не буду говорить про срыв сроков в 2 раза, косяки (и завалы углов, и криво уложенные в наклон трубы). Я вычеркнула то что передумала делать и не делала! Но он так возмущался Впрочем, был послан0
  • Elena SahtШмыгающий, у меня была неустойка. Поставили что-то несерьезное типа 0.1 процент за сутки или что-то такое. У меня был ремонт лишь санузла, недорогой. Там за месяца копейки набегали. Даже смысла не было. А большую неустойку вы вряд ли впишите. Вам популярно объяснят, что они не маги чтоб угадывать время высыхания штукатурки именно у вас или задержку по материалам0
  • Синий ГусеницElena, сложно понять какой процент работ учтен, если не разбираешься в ремонтах. Я вроде искушенный человек, понимаю где там 3 слоя грунтовки, зачем армировать швы и клеить стеклохолст, но даже мне приходилось гуглить. Как инста-девочки делают ремонты, я вообще не понимаю.1
  • Elena SahtСиний, да я вас понимаю По хорошему надо делать всероссийский банк "реальных смет", чтоб люди видели чужие и хотя б понимали фронт работ и цены Спасибо, что делитесь опытом. Надеюсь у вас хорошая стрессоустойчивость. Я б уже бомбила и орала)1
  • Шмыгающий ХмурфикElena, 28 ЗоЗПП. Он равен 3% за каждый день просрочки по договору оказания услуг. Если в соответствии с контрактом установлено, что услуга должна быть предоставлена в течение нескольких часов – то за каждый час. Соглашением может быть определен и другой размер пени, однако не ниже 3%.0
  • Михаил ВолынцевElena, есть такое понятие, как технология. Есть СП всякие, и есть здравый смысл. Под покраску и обои ОБЯЗАНЫ, и никак иначе. Точнее иначе - по гарантии же придут переделывать ржавчину. Или сами же будут сверлить коронкой, и привеееет маячок, и 20-30 см вверх и вниз вырванные куски) Честный мастер не будет дробить работу на "грунтовка-установка маяков-штукатурка-удаление маяков-заделка следов от маяков - грунтовка-шпаклёвка". Одно без другого не воз мож но. Это как электрик начнёт писать "зачистка кабеля-зачистка жил-закрутить винтик в розетке-поставить Розетку на место-закрутить фиксирующие винты-собрать весь корпус-приляпать рамочку"1
  • Михаил ВолынцевВова, электрика и сантехника делается ПОСЛЕ ШТУКАТУРКИ. Запомните уже! Никакой экономии, сделав "до", не получится. Только гемор для электрика, сантехника, штукатура, и растягивание сроков.0
  • Михаил ВолынцевАндрей, они заделываются до шпаклёвки, которая потом все неровности убирает, как и цвет0
  • Синий ГусеницМихаил, коллега делал ремонт, экономил, строители спрашивали насчет извлечения маяков, он посчитал стоимость и отказался, так они его попросили расписку написать, что согласовано и претензий из-за проступивших маяков иметь не будет. И я тут на стороне строителей, кроилово ведет к попадалову. А про смету да, так можно дойти до: - такси на объект - 500р, - открыть дверь - 100р, - переодеться 100р, - открыть мешок смеси - 50р, - высыпать в ведро - 30р Ну а что, ремонтник это все делает? Делает! Плоти!2
  • Elena SahtШмыгающий, может быть Не помню Помню что один фиг у меня ерунда выходила. Но у меня и ремонт только санузла был. Дешевый И там сначала надо написать претензию, потом обосновать что не по их вине А обычно как? Они сначала пишут с запасом. Потом объясняют что мастер спину сорвал и форс-мажор . Потом вроде уже вышли и скоро доделают, зачем писать Так и тянут0
  • Шмыгающий ХмурфикElena, надо изучить тему, как договор составить, как фиксировать замечания и т.д. и судебную практику глянуть, по верхам посмотрел, если есть договор и сроки то похоже таки можно серьезно нагнуть строителей и овчинка стоит выделки, но это не точно)0
  • Elena SahtШмыгающий, надо найти тех кто подпишется) вам сразу прайс в 2 раза увеличат и все тогда они будут пахать лишь на вас. не жалко))0
  • Михаил ВолынцевСиний, коли экономил - пришёл бы вечером сам, вынул и заделал. На всю квартиру час-полтора1
  • Elena SahtСиний, тут зависит от того, что считать "законченной операцией". Допустим, для вас если плитку положил, то и затер. Иначе как? Плитка есть - должна быть и затирка. Но вы уже учёный и в курсе, что затирка эпоксидная и цементная по разной цене, а потому считается отдельно. И вы понимаете, что если сверлить отверстие в ней, то это тоже будут считать отдельно. Хотя ж тоже можно сказать "мы ж договорились, что плитку за 40 штук. Естественно вы мне должны любые подрезки, отверстия, эпоксидку и прочее". Но так НЕ работает. Вы или расписываете каждый чих, или приносите тз, где есть все раскладки, отверстия, тип затирки и потом требуете за согласованное в тз делать Естественно, такси и переодеться не посчитают, а вот кстати убрать мусор могут посчитать. Хороший тон убирать за собой, но имеют право отказать) Тут расчёт что заказчик не знает всякие доп. операции1
  • Ярослав ИзотовСмотрю на цены... Я все сам делал, потому, что все, кто приходит на объект, думают, что раз строишь дом, то ты миллионер и конечно же накручивают цены. Сшитый полиэтилен это, конечно,круто, но под него нужен специальный инструмент, на один раз покупать нет смысла.0
  • Синий ГусеницЯрослав, есть вещи, которые нерентабельно делать самому чисто из-за стоимости инструмента. Сшитый полиэтилен еще ничего, а вот тот же металло-пластик rehau, там нужны пресс клещи для фитингов, шиногибы и т.д., плюс самы трубы стоят конь - даже сантехник мой говорил, что ему этот инструмент проще в аренду взять.0
  • Михаил ВолынцевВова, оооой. Кто громче орёт, что "он на стройке всю жизнь", то обычно делает "как мой дед делал" Госзаказчику? Легко! СП 71.13330.2017 СНиП 3.04.01-87 Изоляционные и отделочные покрытия. П.7.2.11 По опыту. Ответственные "шабашники" знают технологию куууууда лучше опоруков на госзаказах. А почему? Потому что там люди сами работают, а "на стройке всю жизнь" просто бесполезная прокладка, которая деньги в карман кладёт0
  • ВоваМихаил, жаль , что вы этот сп не читали, а просто нашли в интернете . Ибо там в п 7.1.5 чёрным по белому штукатурные работы после прокладки сетей Вот и все, что надо знать о таких ответственных шабашниках, как вы. Надеюсь , серьёзней курятника, вам объекты не доверяют0
  • Михаил ВолынцевВова, вау! Первый раз увидел файл и целый час его читал. Так покажи хоть одну бумажку, что ты составлял согласно п 4.6?))) Слабо? Слабооо, до туда не успел дочитать, эх) Ты сможешь подрозетник установить до штукатурки? Удачи. Говорю тебе как квартирный электрик когда-то - ни один уважающий себя профессионал не будет заниматься таким онанизмом. 1 если прокинуть до штукатуров, слои могут вырасти на лишний сантиметр. 2 если штробить по кривым стенам - работать в пыли, ибо штроборез плотно не прилегает к неровностям 3 подрозетники установить нет возможности. (И распайки, если внутри стены) 4 штукатурам работать с выпирающими хвостами мало удовольствия доставляет, да и качества не прибавляет. 5 после штукатурки хвост может уехать выше/ниже, всё равно долбить до подрозетника 6 штукатуры могут повредить кабель, и никому об этом не сказать, а электрику потом искать и отдуваться? 7 если про частников - после штукатурки заказчики лучше понимают, как выглядит квартира, и часто вносят изменения 8 слои могут быть и 5 см, и вся разметка уходит в жо, где и весь твой "профессионализм" 9 человек, который сам на стройке не был, но гордо бьёт себя в грудь "я прАраП за 30%" сразу виден, спасибо0
  • ВоваМихаил, ну вот из вас и окончательно вылез малограмотный специалист. Все ваши доводы высосаны из пальца от и до ( штукатурам хвосты не мешают, уехавший на 5 см в сторону кабель и три метра штробы- это совсем разные деньги, толщина кабеля не превышает толщину маяка, а совсем тонкий слой штукатурки запрещён, а то ,что штукатуры повредят кабель и не скажут, говорит о том, что максимальный уровень владения инструментом у вас-китайский тестер. и т.д. и т.п.), а хам так и рвётся наружу. Нет таких специальностей, какими вы себя величаете, не ни квартирных электриков, ни ответственных шабашников, все это бездарные самоучки, с которыми тс и столкнулся. И ваше пренебрежение правилами это очень хорошо показывает. Засим позвольте откланяться, ибо что спорить с дураком, что метать бисер перед свиньями -занятие бесполезное и даже вредное0
  • Михаил ВолынцевВова, чао, неуч. После "толщина провода, как маяк, читать не стал.0