Ремонт под ключ: финальные работы, обои и накручивание сметы

Герой реалити уже год делает ремонт под ключ: часть 9
31

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Аватар автора

Синий Гусениц

Страница автора

Это девятая часть истории нашего ремонта под ключ.

Казалось бы на горизонте забрезжило окончание работ, можно выдохнуть и расслабиться, но нам оставался еще финальный рассчет по смете. Тут, видимо, Д. расстроился из-за переделок по полу и решил оторваться. Началась игра со сметой, благо в эту игру могут играть двое.

При внимательном рассмотрении сметы были обнаружены работы, которые не выполнялись, а именно:

  • — укрытие пола пвх пленкой (не было, так как полы клеевые),
  • — шумоизоляция канализационных стояков (делал сам),
  • — много работ по сантехнике (делал сторонний мастер, Д. просто "забыл" убрать),
  • — укрытие чистового пола (укрывал сам, не непонятной пленкой, а гофрокартоном и листами оргалита),
  • — запил плитки под 45 градусов и устройство короба в ванной, которых там в принципе НЕТ.

Все бы ничего, но приходилось еще перепроверять метражи, например: прихожая 11 квадратных метров, смотрю смету: 3 слоя грунтовки — 11 метров, заливка стяжки — 11 метров, поклейка напольного покрытия — 17 метров. (не площадь, а периметр).

смета на прихожую
смета на прихожую
  • Я:????
  • Д.: ой, простите, это у нас ошибка в программе, не то значение подставилось, я написал программистам, они уже исправляют. (не прокатило, вычеркиваем)

При этом, в смете появлялись новые, доселе неизвестные пункты (про демонтаж маяков я уже писал), но например некоторые работы внезапно оказывались разбиты на 2 этапа.

Например: сделана фальш стена, в которой нужно просверлить отверстия под подрозетник. Так вот сверление керамогранита коронкой и сверление гипсокартона это разные операции. Плотите.

Или рядом с пунктом "установка перфорированного уголка" появляется пункт "протяжка уголка" и так по всем откосам и углам. При этом видно было, что нужно было выжать по-максимуму, потому что появлялись такие пункты, как покраска труб 20 сантиметров, стоимость 158р.

Не поймите меня неправильно, я не отказывался оплачивать сделанные работы, не пытался специально сбить смету или придраться к косякам, чтобы не платить. Но дробить работы, а следовательно увеличивать стоимость можно бесконечно.

В любом случае, самое главное, что прошло мимо меня — это подрезка плитки.

Это достаточно дорогая операция (1500р — погонный метр), при этом в изначальной смете подрезок было всего 10 метров в ванной и туалете. Я не обратил внимания, что это очень мало. Фактически, после понимания формата плитки и раскладки — уже можно сказать сколько там будет подрезки. Но Д. оставил это на закуску, в итоге после финальных подсчетов подрезки стало по 30 метров в ванной и столько же в туалете. И её там действительно столько, тут не поспоришь. Вот так смета сходу выросла еще на 60 тысяч рублей.

Аналогично получилось с отверстиями, которых по факту какое-то дичайшее количество (потому что плитка лежит под потолок и обход проводов по потолку — это тоже отверстия). Кстати об этом: при установке потолка ценник тоже выше, так как небходимо сверление плитки под профиль натяжного потолка.

Альтернатива это пригласить потолочников до укладывания плитки, понять опуск потолка и не доводить плитку до профиля, замазывая эту часть стены раствором. Получается и дешевле в укладки плитки и дешевле при установке потолка.

Еще появился пункт: "Нарашивание подвода воды х. г. водоснабжения (1 точка)" 5 штук, по 1000р за штуку.

Как оказалось, Павел при монтаже выводов под сантехнику не стал крепить их к стене, так как непонятна была точная высота и вынос от стены. Т. сделал это самостоятельно, а Д. посчитал это в 5к. (Прокатило).

Таких моментов много, поэтому приходилось сравнивать сметы (сравнение pdf online), чтобы понимать какие пункты убрали, какие "забыли" и какие добавили.

И финальный штрих: рассчет черновых материалов.

Изначально договорились, что я выдаю им определенные суммы на закупки черновых материалов, они покупают все, что нужно, а по окончанию ремонта считают общую сумму, предоставляют чеки и возвращают остаток. Была выдано 400к в самом начале, а затем еще 200к, когда закончились первые 400к. Сумма была израсходована почти полностью (вот так совпадение).

Остаток, кстати, так и не вернули до сих пор.

По чекам я пробежался базово, в целом похоже на правду, но проверить было там 40 мешков пескобетона или 60 уже не представляет возможным.

  • ЛимоноваПоздравляю, что у вас уже конец. Сочувствую, с мастерами. Как то странно у вас укладку плитки считают, у нас идет круговая цена, например санузел измерили площадь на цену умножили на количество квадратов и алга. Самим скоро предстоит, читала вас и мотала еа ус, где надо фиксировать внимание. Спасибо, что поделились7
  • Евгений ПанкинВы бы были в шоке, как считают нормальные строительные сметы проектные организации. Не вот такие "дизайнерские", а именно строительные, по расценкам сборников. Там бы каждый пук был осмечен. И про покраску труб, и про кабели. Например с ними, был бы монтаж кабельканалов, на них все крепления, болты и пр., потом протяжка кабелей, установка наконечники, подключение каждого кабеля, навешивание ярлычков и т.д. Так что эти дизайнерские сметы это ещё лайт-версия)4
  • Артём КондратовичЕвгений, это да. Фирмы, бригады, мастера, приезжие в свое время очень сильно расценки понизили в рынке отделки, электрики - это привело к нездоровой конкуренции по цене. Заказчики избаловались этим: все расценки в Интернете ниже плинтуса. Если качественно выполнять каждый пункт по этим расценкам, то зарабатывать мастер будет как дворник. Хорошим спецам это не нравится и они уходят (ну, правильно: в Интернете же так и пишут люди /заказчики "не нравится - вали из этой сферы"). Тогда и остаются люди, которые много чего просто не умеют делать. Итого мы имеем: заказчик в 95% случаев выбирает по цене. Кто ниже цены поставил, кто меньше позиций учёл, кто больше на уши сел - тот и выиграл. И в процессе ремонта заказчика выворачивает - это вполне естественно. Я как специалист так вести себя не могу и изначально считал сметы в соответствии с реальным положением дел и как итог, конечно, в 98% случаев отказ, да ещё с порицпнием, что у меня самые высокие цены из всех им предложенных смет. Но эти заказчики не изучали (и не изучают) сметы по позицинно: что посчитано, что не посчитано, какие нюансы не учтены. Так что такие истории типа отделочники накуканивают это классика. Не накуканивают, а просто берут ровно столько сколько это стоит. Да, негатива много: любое повышение сметы это сплошной негатив. Но заказчики не хотят смотреть на то как это работает с другой стороны. Типа это не наше дело: беретесь - ну вот и делайте. В итоге расклад примерно такой: если вы делаете ремонт и вам посчитали все сметы, которые вы думаете (а как правило заказчик даже не представляет что нужно заказывать, что нужно делать) - изучайте, спрашивайте что не добавлено, составляйте максимально точное ТЗ, складывайте все цифры расчётов и умножайте минимум на 3 - это и будет ваш бюджет ремонта1
  • Elena SahtЯ своего прораба тоже проверяла и вычеркнула то, что не было сделано. А вот на плитке он обломился. Сказал что подрезок больше. К сожалению для него, размеры плиток и раскладка были выданы для расчета до заключения договора. Получил ответ "считать надо было правильно". Тем более, что плиточник подрезал даже там, где не надо и даже вредно. Например, подрезал целые плитки, которые заходили в сантехшкаф, а на них и планировали крепить дверцы навесные. З. Ы у вас не осталось черновика сметы (хотя б и без денег), чтоб можно было просмотреть как грамотно оформлять список работ?1
  • Синий ГусеницElena, сегодня постараюсь выложить и дам ссылку3
  • Elena SahtСиний, спасибо!0
  • YLКто Вам делает ремонт?0
  • НорманАртём, а Вы со своими сметами готовы дать гарантию, что она в процессе работы не изменится более чем на 5-10%? Если нет, то у заказчика на руках два варианта - один дороже и с возможностью повышения цен, другой дешевле, и с такой же возможностью повышения цен.5
  • РыжаяЛимонова, это Вам повезло. Плиточники обычно каждое лишнее движение отдельным прайсом считают. Выводы под воду, запил под 45, нестандартная раскладка, затирка.. все считается отдельно1
  • Синий ГусеницElena, https://disk.yandex.ru/i/LSPkH5I_gdW21A1
  • Сергей ВладимировичМы, товарищи, давно сметы не составляем. И делаем ремонт только по дизайн проекту. Соответственно пришли, посмотрели дизайн, послушали заказчиков, что они хотят увидеть на выходе и обозначили цену по полу за нашу работу. Если согласны, то ставим их объект в очередь и люди ждут по году, а то и больше. Работы очень много. Часто ездим на выезды как в Сочи или Москву. Если начнёшь писать сметы, то обязательно что-нибудь забудешь. А заказчику ну ооочень не нравится когда его начинают накручивать на дополнительные финансы. Как то так.0
  • Синий ГусеницСергей, можете подсказать порядок сумм по полу? Сколько примерно выходит за работы? Цена зависит от города?0
  • Анатолий БизяевЛимонова, сразу скажу, что на шумоизоляции канализационного стояка, грунтовке и гидроизоляции можете сэкономить сделав сами - с этим даже обезьяна справится. Но стояк лучше перебрать на ostendorf skolan safe, а потом оклеить шумкой. Будет сильно эффективнее + вы получите толстенные тяжеленный трубы и не будете переживать за трещины этих труб. Ну и классика в том, что "грунтовки" это очень часто способ раздуть или скорее подогнать смету под реалтность Источник - справившаяся обезьяна.2
  • Анатолий БизяевСиний, я так думаю, что все зависит от геморройности дизайн проекта, так что тут даже порядок не угадаешь.0
  • Евгений РябцевВсе эти сметы от лукавого. Тот же нормальный плиточник не будет считать сколько метров подрезки и сколько отверстий. Он озвучит вам цену за квадрат под ключ за которую готов сделать и на этом всё.5
  • Сергей ВладимировичСиний, Анатолий написал одну из составляющих ценообразования, вторая это смотрите средние цены по вашему региону. Дизайн проекты бывают разные. Например следующий объект это 3х комнатная квартира с высотой потолков 2,5 метра. Дизайн подразумевает обои, фрески,плитка, самодельная душевая кабина, выравнивание дверных стен по маякам, шпаклёвка. Электрику переделываем полностью что бы не кидать никаких соплей. Сантехнику разводим только сшитым полиэтиленом. Предложили заказчикам потолки оштукатурить и покрасить-они согласились. Высота то 2.5, а они у нас рослые. Экономим где-то 5 см высоты- мелочь но приятно. Заказчиков не должно волновать сколько я делаю отверстий плитке и как я пилю плитку. Полностью заказчика освобождаем от выноса мусора и доставки чернового материала. Зачем ему эти напряги. За все это они растанутся с 1.5 млн. руб. Квартира 90 кв. м. Это полгода работы. И следующий объект после этой квартиры: квартира 3 комнаты премиум класс. Высота потолков 3 метра. Полностью штукатурка всей квартиры по маякам, разноуровневые потолки из гипсы под покраску, перепланировка, все стены под покраску и декоративную штукатурку,на стенах молдинги и всякая шляпа, которую придумал дезайнер. Подготовить стены под покраску это тот ещё трюк. А если ещё и солнце боковое вообще жесть. Электрика вся новая, сантехника- сшитик. За эту квартиру 2,5 млн. руб. Это уже 9 месяцев работы. Все зависит от хотелок заказчика и его дизайн проекта. Много вкладываемся в инструмент. Красим безвоздушником. Работаем в Рязани. В Сочи работали два года назад по 25т. руб. за квадрат. И это только отделка. Черновая была сделана, но многое пришлось переделать за дополнительную плату. В Москве делали по 20 т руб за квадрат и больше. Отделка это такая работа, где как ты себя продашь так и будешь получать. Ну и нужно качество твоей работы, что бы заказчики сами хотели с тобой работать.1
  • Товарищ УправляющийЗабавно всю подрезку за отдельную плату считать. Обычно есть понятие "чистовой рез", это когда он будет на видном месте около люка например, нужно полосу шириной 60 сделать и вся плитка режется шириной 60 и до заводского состояния шлифуется черепахами. Еще есть заусовка (запил под 45). И то и другое стоит как раз порядка 1500 р/мп. А обычная подрезка в углах которая силиконом закрывается обычно входит в стоимость квадрата укладки. Какая стоимость укладки за квадрат? Может они подрезку в отдельную категорию вынесли чтобы стоимость квадрата меньше была и по рынку казалось дешевой.. Ну и под потолком под провода конечно не надо делать отверстия - можно дойти до коммуникаций и все. А вот замазывать под натяжные потолки раствором плохая идея - эта замазка обычно не очень ровная получается и багет туда-сюда может гнуться, и если с обычным потолком с пвх заглушкой это еще куда ни шло, то вот с парящими с подсветкой, с крабами и т.д. там могут быть нюансы. Так что я за то чтобы багет на плитку ложился. У меня потоглочники вроде на какие-то мощные жидкие гвозди багет монтировали и только локально сверлили и багет механически крепили на объектах.0
  • Артем ПлотниковВсе эти " конторы"- шаг-рубль. Работал несколько раз в таких,типа "русский ремонт" Заказчиков доят как могут,мастер получает 40% от сметы.Короче, бегите от таких контор.1
  • ЛимоноваАнатолий, спасибо 🙏0
  • ЛимоноваРыжая, будем держать ухи наготове 😀, печально когда вот так считают, каждый вздох отдельно.0
  • РыжаяЛимонова, да на самом деле даже лучше, если мастер сразу спросит, где будут выводы под стиралку, как хотите примыкание плитки оформить и заложит это в цену, чем потом будет по десять раз переделывать. Если не разбираетесь в чем-то, еще и подскажет. Не факт что если он будет считать по смете, итоговая сумма будет выше. Зато сразу будет понятно, что человек понимает о чем говорит, толковый. Я как-то приглашала в квартиру бригаду просчитать стоимость ремонта, пришла девушка угрожающего вида, поковыряла пальцем откос, прогулялась по квартире и говорит - двести тыщ. Когда я спросила что входит в эту стоимость, она что-то промычала невразумительно. Я только разобрала - маяки нужно будет вытащить (ремонт был частично сделан). Лично меня такой ответ не устроил, мне лучше конкретно знать, сколько вешать в граммах. Чем подробнее сразу проговорить все детали, тем лучше.1
  • Анатолий БизяевЛимонова, а как наносить и работать - Isolux канал на ютубе поищите, там технолог Vetonit все подробно разжевывает. Также можеет стримы с ответами на вопросы глянуть - там просто кладезь информации по стройке.1
  • A_siНе строители, а какая-то сибирская лисица, если честно0
  • A_siАртём, цены у строителей - как у бандитов с большой дороги. Реальных специалистов при этом - раз-два, и обчелся. Все посмотрели ютуб, в лучшем случае, и строят из себя знающих. Естественно, людям не хочется переплачивать таким вот "спецам". За идеальный ремонт, где строитель тоже рублем отвечает за результат, и переделки за его счет, люди платят. Только, почему-то, строители такие гарантии не хотят давать, в основном3
  • Elena SahtСиний, огромное спасибо!1
  • Синий ГусеницТоварищ, цены, кстати, еще выросли, мне по 3500 за квадрат укладывали. Подрезка также 1584р\погонный метр0
  • Elena SahtАртём, вы не правы. Я брала сметы у нескольких частников. И забраковала как раз тех, кто плохо учел все работы. Это был показатель, что из меня делают лохушку и потом накрутят. Люди, что понимают в ремонте хотя бы базово, как раз быстрее вас выберут, чем другого, если увидят грамотную смету. Другое дело, если они заставят другого вписать то же самое в список работ, но за меньшие деньги0
  • Вадим ПМой вывод с ремонтами, пройдя 4, все мастера обманщики и мудаки ! Очень, очень сложно найти порядочного строителя.0
  • Александр ИвановАнатолий, да с такими ценами лучше самому санузел выложить)) развод жёсткий конечно на работах. Говорю вам как человек сделавший не один санузел своими руками по Ютьюбу. Клал и крупноформат и мелкий.0
  • Александр ИвановАртём, да сразу на 10 лучше)) лох ведь он такой, всё оплатит профессионалам))0
  • Анатолий БизяевАлександр, проблема не в ценах даже, а в головах. Если пытаться "довериться", то мастера с обычными ценами иногда такую дичь предлагают и творят, что за голову хватаешься. Кстати, проясните на опыте плиз - керамогранит сложно сверить или уже побороли эту проблему? Сверлить в смысле отверстий под дюбели наделать, например.0