Мнения
10K

Мнение: размер зарплаты — личное дело человека

158

Этот текст написан в Сообществе, бережно отредактирован и оформлен по стандартам редакции

Аватар автора

Far Away

предпочитает уходить от ответа

Страница автора

Я теряюсь, когда люди, видящие меня впервые в жизни или не видящие вообще, — комментаторы, контрагенты, коллеги на телефоне, любые малознакомые — так легко спрашивают о сумме моего заработка, как будто речь о размере ноги.

Не знаю, что цензурного им ответить. Для меня финансовые вопросы интимнее сексуальных будут. В вариантах аргументации теряюсь:

  1. Это не ваше дело, следите за своими деньгами.
  2. Родители учили меня, что финансовые вопросы такие же неприличные, как, например, вопрос молодоженам о детях. Соответственно, я офигеваю с количества людей, не имеющих понятия о такте.
  3. Что человеку даст информация о том, сколько я зарабатываю?

Есть четыре варианта развития событий.

Мы работаем вместе, я зарабатываю больше. Человек, очевидно, захочет поговорить с руководством о повышении зарплаты, мотивируя фактом, который он узнал.

Но он не может знать наверняка полный список моих обязанностей и умений, а также может не знать, что я работаю сверхурочно или что мне это оплачивают. Здесь вариантов много, об этом я распространяться точно не буду, а коллега додумает и обидится сам.

Собственно, для этого и существует коммерческая тайна, соглашение — назвать можно по-разному.

А руководителю эти пляски в коллективе зачем? Извините, я на его стороне: кто на что договорился, тот так и работает, все честно. Считаешь, что стоишь дороже, — иди и аргументируй это, оглядываясь не на меня, а на результаты своей работы.

Мы работаем вместе, я зарабатываю меньше. Очевидно, здесь человек захочет самоутвердиться и порадоваться, что при одинаковых условиях работы его компетенции выше, лучше, сильнее. Чем бы дитя ни тешилось…

Мы работаем не вместе, я зарабатываю больше. Тут просто пальцем в небо — в чем заключается моя работа? Сколько времени и сил она занимает? Как измерить, стоит мне завидовать или лучше пожалеть?

Мы работаем не вместе, я зарабатываю меньше. То же самое — пальцем в небо, но можно еще посамоутверждаться, опять же, не зная вводных условий.

Считаю, что, когда человек знает твой доход, неизбежно и во всех случаях начнется оценивание твоего уровня жизни и непрошеные советы:

  1. Ты зарабатываешь о-го-го, но до сих пор ездишь на такой-то машине? Почему не меняешь? А где ремонт? Почему не была в Тае?
  2. Ты зарабатываешь о-го-го, поменяла машину, сделала ремонт, побывала в Тае? М-м-м, понятно, а могла бы родителям помочь. Как там они, кстати, не голодают? Или вообще, детей тебе пора, с ними никакой зарплаты не хватит. Здесь обязателен злорадный оттенок.
  3. Ты зарабатываешь всего-то — и ни машины, ни ремонта, ни детей? Так тебе и надо, учиться надо было лучше, сейчас бы родителям помогала и по Таям ездила, хоть бы мир смогла посмотреть, а сейчас что с тебя взять, убогонькая?
  4. Ты зарабатываешь всего-то, а машину купила, ремонт сделала? Ну, признавайся, кто тебя содержит? Или из кредита в кредит прыгаешь? Жить надо по средствам, как предки завещали.

Общий вывод: меня такие разговоры и советы утомляют. Не считаю их возможными в приличном обществе. Мои деньги — дело мое, моего руководителя и моего мужа — даже не родителей.

С остальными догадками, предположениями, допросами и вопросами, пожалуйста, идите к тем, у кого «а че такова, вопрос как вопрос, я должен знать актуальное состояние рынка труда».

На все вопросы изворачиваюсь ужом и, если совсем зажали в угол, вру напропалую всем вокруг — в основном, конечно, размер зарплаты занижаю: «Ой, и не говорите, так плохо платят сейчас, ой, да, надо было лучше и усерднее учиться. Ах, какой начальник дурак, не ценит меня, работой завалил, а премий не вижу как своих ушей, ой, бедная я несчастная».

РедакцияЧто думаете? Поделитесь своими аргументами:
  • AnnaСогласна - настойчиво спрашивать про размер зарплаты неприлично. Но даже не помню, когда спрашивали настойчиво, обычно хватает очень обтекаемого ответа.18
  • Олег ПопковКто может "прижать" подобным вопросом? Вы Дудю интервью давали?)15
  • Системный инженерЮрий, потому что их должностные обязанности - в том числе и знать вашу зарплату. У вас такой обязанности нет.22
  • cat ownerВсегда изумляли такие вопросы. Меня, например, чужие доходы и чужие траты вообще не интересуют - мне интересны мои. С такими спрашивальщиками (но они крайне редко встречаются) не деликатничаю, отбриваю.9
  • AnnaFar, главное, чтобы иголки под ногти не загоняли...8
  • РинаМеня другое бесит. На прошлой работе было. Получали кто как договорится. Приходит новый программист и ему платят за больше чем тому кто проработал уже на них 6 лет. Что за идиотские правила. Разница в ЗП чуть ли не в 2 раза и дело не в том, что у нового намного больше работы или она другая, а просто он больше попросил и ему больше дали Если что, то я не программистом была, со стороны видела, начальство как раз прикрывалось коммерческой тайной и тем, что никому нельзя сообщать ЗП.46
  • Александр МаркеловРина, и что тут непонятного? Кто на что договорился, тот столько и получает.0
  • Александр МаркеловВсё правильно. Я еще могу понять, если про финансовое положение спрашивают близкие друзья (хотя они-то как раз таких вопросов не задают), и то это восторга не вызовет. А уж перед посторонними отчитываться вообще не вижу смысла. Обычно на подобные вопросы отвечаю: "Мне достаточно". Если продолжают настаивать, тогда более жестко: "А ты с какой целью интересуешься?".12
  • РинаАлександр, считаю, что если компания хочет что бы сотрудники держались за работу, а не скакали по организациям, то ЗП должно быть более-менее прозрачным исходя из должностных обязанностей, те хочешь больше зп-значит расти в должности, круге обязанностей, а не так, надо больше зп-вынужден менять работу. В принципе сама фирма от такой политике и страдает, тк сотруднику проще найти др работу с прозрачной оплатой, чем выбивать себе повышение.33
  • Евгения СтепановичБред какой-то. Навыдумывали себе ахинеи про "зачем и почему" и мусолите у себя это в голове. Скрывать реальную зарплату выгодно работодателю, а не наемным батракам. В мужском коллективе благо с этим проще, чем в змеином женском гадюшнике: если начальник хитрозадый и выдает зп порциями и не всем - об этом сразу узнают и ставят такого боса перед фактом: либо платишь всем, либо коллектив завтра не выходит...очень дисциплинирует кстати. И что это означает "как договорился"? Вам на работе никогда не попадался подсадной родственничек или знакомый руководителя, который работает меньше и хуже всех, но "договорился" на хорошую зп? Нормальный коллектив - это тот, где нет таких молчаливых крысят и который не дает втаптывать себя в грязь сильно плавающей зарплатной вилкой. Если выяснится, что мой коллега, выполняя тот же функционал, получает меньше меня, я его сам пинками погоню к директору, чтобы он повышение выбивал.35
  • ШевальеА я разглашаю и делюсь зарплатой внутри своей сферы. Так как все в плюсе при таком раскладе. Если у кого то окажется больше чем у меня - польза для меня, пойму, что дешевлю и могу сменить работу. Если у кого-то меньше чем у меня, то если человек с головой, то примет советы по повышению зарплаты (с навыками работы это никак не связано, только не бояться менять почаще и ходить по собесам). Более того, начинающим спецам даже из своей команды не стесняюсь говорить, чтобы апали зарплату, меняли работу в случае чего. (Я считаю, что это честно, меня огорчает, что когда я был зелёным, на мне просто наваривались и рядом не нашлось человека, что выдал бы базу). Люди потом благодарны - это главное.109
  • ШевальеРина, так было и всегда будет. Не надо беситься, надо просто принять правила игры.5
  • ШевальеРина, поменять работу - серьезный шаг. Многие не могут себя пересилить. Поэтому выгоднее своих держать на голодных пайках. А скакалец по работам - это кремень победитель, что всегда будет иметь больше чем те, кто засиживаются на одном месте.6
  • Tatyana NikitinaУже даже в забугорье наемные работники поняли, что навязываемая им "традиция" скрывать доход действует против них самих. Сейчас там как раз идет процесс перехода к большей открытости в этих вопросах, созданы сайты, где собирают информацию о зарплатах. Создается впечатление, что авторка заметки каким-то стыдным образом "договаривается" с начальником о зарплате и боится, что другие узнают.60
  • DisastrousCurveFar, такие люди обычно в целом простые как табуретка, так что надуться «Ачотакова, яжназвал» могут, но и забудут об этом очень быстро.6
  • Александр МаркеловРина, а что в вашем понимании прозрачная зарплата? Когда все про всех знают? Из вашего комментария я понял, что вас возмутило не то, как мало получал прежний программист, а то что новый получает больше, так как попросил больше. А что мешало старому программисту попросить столько же?4
  • Забаненый за правдуНу ладно от коллег или мутных личностей, но смысл от комментаторов скрывать? Все равно не знают вас и к начальству жаловаться не пойдут. Все-таки в тж это сродни правильному входу в хату.. Никто же не пишет "жизнь инженера с голубыми глазами и любящего сэндвичи". Всегда в самом начале доходы а потом уже все остальное6
  • ШевальеЕвгения, тут большой плюс. Скрывать зарплату выгодно только для кабанчиков работодателей, обычные работяги всегда в плюсе, если не ведутся на этот прогрев и не стесняются рассказывать открыто о зарплате.17
  • КотКузяРФАлександр, а нормальных(по моему опыту) компаниях ИТ есть система грейдов, с прозрачными ставками для каждого грейда (+- надбавки, за руководство группой/менторинг/выступления на митапах, то есть за большую ответственность. Иногда есть личные надбавки, но они не больше 5-10% от зп)7
  • Александр МаркеловКотКузяРФ, согласен. Только речь была о компании, где заранее говорилось, что всё по договоренности. Насколько такая компания "нормальная" — это уже другой вопрос. Но если человек согласился в ней работать на определенных условиях, то глупо злиться на то, что другой смог договориться выгоднее.1
  • Luna MoonlightНе понимаю, почему финансовые вопросы считаются неприличными. Я легко могу назвать свою зарплату, стоимость своей квартиры, размер платежа по ипотеке и тд, у меня нет никаких загонов по этому поводу. Это просто цифры, которые отражают реалии моей жизни, себя я не стыжусь, мнения окружающих не боюсь, деньги не ворую, что тут скрывать собственно, если человек спрашивает. Сама однако не спрашиваю других и без прямых вопросов не начинаю афишировать свои денежные дела, так как понимаю, что у многих людей отношение к этой теме точно такое же, как и высказала автор.104
  • Евсей ИвановНикому не говорю, кроме жены. Правильно написали - у кого меньше будет завидовать, у кого больше насмехаться )8
  • С.С.Если говорить про малознакомых и отвечать на вопрос - "Что человеку даст информация о том, сколько я зарабатываю?": Во-первых, у людей с разными уровнями з/п и жизнь разная. Озвучив хотя бы примерную цифру - 30к или 700к - вы обозначите практически целый пласт жизни. То ли с вами о скидках в Светофоре говорить, то ли о Мальдивах. Во-вторых, людям обычно интересно, как у кого складывается жизнь, какие именно жизненные события привели человека в нынешнюю точку. Если вы, допустим, скажете, зп 50к, жила в деревне, училась в пту, сейчас кассирша, у них будет о вашей жизни одно представление, а если скажете, уехала в 17 в Гарвард, потом год путешествовала по миру, потом аспирантура, магистратура, докторантура, сейчас преподаю на кафедре сравненительного анализа пены для ванн и получаю 632к - отношение будет другое)26
  • Nine K.ну если внутри своей сферы - это нормально, мне кажется13
  • Nine K.Шевалье, но если спрашивают малознакомые люди из другой - это немного ту мач11
  • Рыжая ЭммаС.С., согласна про оба пункта. И ещё, в дружеской коммуникации позволяет проявлять тактичность - я имею в виду понимание, сколько зарабатывает собеседник, чтоб не ляпнуть что-то вроде "три тыщи рублей вообще не деньги" или там "ну кто вообще покупает эту дешевку"...ну в общем что-то такое. Тут можно возразить, мол без озвучивания зарплаты по роду деятельности все это понятно, образ жизни человека...но не всегда. У меня в жизни был запомнившийся случай, когда знакомый офигел, когда узнал , что моя зарплата 16 тыс рублей в месяц ( это было давно!!!!) , а он с чего-то думал, что около 50-60 тыс в мес и удивлялся моей вынужденной экономии, мол ну "у вас же там зарплаты наверное тыс 50, почему не откладываешь, как так то ..." , да потому что нет, совсем другие увы были суммы(12
  • Андрей877Рина, у меня на работе разница в 2,5 раза, а я на тот момент уже 3 года работал. Причём я его обучал своим обязанностям, после чего он неправильно делает или тупо забывает и подставляет меня перед руководством 3 уровней иерархий. Лучше бы я сам делал. Спрашивает элементарные вещи. Но при этом зарплата в 2,5 раза больше у него. А не у меня. Мда, вот это прикол!12
  • Andrew> если компания хочет что бы сотрудники держались за работу, а не скакали по организациям, то ЗП должно быть более-менее прозрачным исходя из должностных обязанностей Рина, нет. Чтобы сотрудник держался за работу, надо платить ему примерно столько, сколько он легко может получить по итогам собеседования в другой компании. Или даже чуть меньше. Если вам работа в целом нравится, за 10% прибавки вы не побежите в неизвестность.0
  • Сейлор МарсМеня вот тоже эти «прикидки» выбешивают. Когда люди начинают считать что бы они уже якобы купили, если бы зарабатывали столько или что ты должна приобрести по их мнению, как распорядится и тд и тп.6
  • ДмитрийКакие то странные комплексы. Если что то спрашивают-почему не ответить прямо и честно, будь то размер дохода, длина члена или модель машины. Пусть как хочет эту информацию, так и воспринимает. Открытость информации способствует нормальному общению. Если он посчитает исходя из достоверной информации меня нищебродом или мажором-ну ок, так из его мира и есть, я же правду сказал.9
  • Курочка Дрёмаа зачем извиваться ужом, почему не сказать: "секрет, отвали"? Это в вашем духе, вы грубая, во всех материалах агрессивно общаетесь, регулярно описываете свои конфликты с ремонтниками и кухонщиками, а тут не может прямо отказать... ))))6
  • Ekaterina PushkarevaЭто даже не ваше мнение, а установки ваших родителей из СССР))) Что на Западе, что в Китае норма озвучивать свой доход и должность. Это защита наёмного работника от дискриминации. Почитайте комментарии, к чему это приводит – одинаковые должности и разлет по ЗП в два раза в одной компании. Поздравляю, вы уже проиграли с такой позицией и усугубили социальное неравенство в стране (для себя в том числе).18
  • Николай ПеревезенцевАндрей877, так его-то вина в чём ? Идите и договаривайтесь насчёт своей зарплаты.10
  • Андрей877Николай, его дело правильно выполнять работу и иметь компетенции. Вина не вина об этом не шла речь. А с таким руководством особо не договоришься. И так увеличили мне в 1,7 раза и ладно. А тому нет. Разрыв уменьшился. Больше только сменой работы.3
  • Алёна ПинигинаLuna, мне кажется, автора больше задевает не сам вопрос, а то, что за ним следует – непрошенные советы, оценочные взгляды, те или иные суждение о том, как ЕЙ надо жить. Я по своей натуре чересчур мягкая и порой не могу свои личные границы отстоять, из-за чего очень сильно раздражаюсь из-за нетактичности других людей. Вы правы, у людей могут быть чистые побуждения узнать размер вашей зарплаты. Но и автор тоже права – есть люди, которые начинают копаться в вашем грязном белье, спрашивая размер зарплаты18
  • МаксимТак какая зарплата то у Вас?5
  • Евгений КаневАлёна, причём автор сама не гнушается очернить начальника, что он дурак и не ценит, кинуть тень на компанию - вот это вот всё.0
  • Артем СпиридоновAndrew, побегут и за 10% поэтому что там могут быть что-то нематериальное в плюс. Например дорога до дома или столовая рядом вкуснее. Ну а так-то да в целом минимум от 20%2
  • Вилена ВиловаАндрей877, а зачем вы его чему-то обучали, объясняли элементарные вещи, исправляли ошибки? Он ваш начальник? Или вы ему передаете дела? Или что ещё там? Это входит в ваши должностные обязанности? Если обучение и инструктаж не входит - шлите лесом, или пусть доплачивают за обучение . Понимаю, что бывает такое на работе, объем работ очень вырос, сотрудники не справляются, и "им на радость" берут ещё сотрудника. Но такого, что лучше бы не брали. Зп такая же, а ты с ним возишься, как в детском саду, и не специфику конкретной конторы обьясняешь, а элементарные вещи: как работать в каких-то программах, знание которых изначально в требованиях к вакансии. Не надо стесняться показывать руководству, что обучение и инструктаж это тоже труд, и нелёгкий. Как давно ещё говорила наша главбухерша, когда приходили арендаторы: советы и консультации денег стоят))). Хотя это была её обязанность вообще-то, что-то там по платежам разъяснить. Но вокруг неё на цыпочках ходили., и даже наш лиректор. Умеют некоторые набить себе цену0
  • Вилена ВиловаАлександр, довольно странный подход у руководства. "Что посмеешь , то и поимеешь". ( а может у директора в тот день свидание удачное было, или пообедал хорошо, вот и расщедрился)). Не знаю, кому бы хотелось на таких условиях трудиться,.0
  • Константин СмирновTatyana, размер зарплаты - это как размер члена (чем меньше, тем ниже желание рассказывать)14
  • Андрей877Вилена, об этом попросила начальница отдела, причём даже не моего, а другого, просто мы в одном кабинете сидим. И типа было заявлено должны быть запасные сотрудники. Чтоб я ещё раз повёлся на просьбы чужого руководства. Причём за выполнение просьб опять же чужого руководства, но ещё другого, первое чужое выразило своё недовольство. В общем конченые.1
  • ЕленаВилена, вообще в айти это нормально и здорово помогать своим коллегам и другим специалистам, ненормально только что это финансово никак не поощряется начальством, банальный разрыв в зп у своего более прокачанного специалиста жесткий конечно. Из-за этого они просто потеряют хорошие кадры рано или поздно. Но помогать коллегам надо, нездоровая атмосфера в комании однако создаёт ощущение, что твои коллеги - это соперники, а на самом деле в приоритете должна быть работа в команде.1
  • ШевальеСистемный, коллега может понять, что не в рынке, и найдет новую работу с входом на норм зарплату. Повышение на текущей очень вряд ли, тут вопрос о росте по сфере в целом5
  • Вилена ВиловаЕлена, вы мне обьяснчете про работу и взаимопомощь?))) Я уже на пенсии..вообще это нормальная практика в любом рабочем коллективе, не только ИТ, просто во многих коллективах поставлено так, как написали выше, и это никак не стимулирует тратить безвозмездно свои душевные, временнЫе и профессиональные ресурсы на кого-то. Косяк начальства. Так то даже при увольнении я была заинтересована все досконально объяснить, научить, чтобы потом, уйдя , не дёргаться постоянно от звонков заместившего тебя ещё полгода0
  • Вилена ВиловаАндрей877, ваш жизненный опыт пополнился)) и так ещё долго, вроде уже все про всё знаешь, но нет..бац, и новая ситуэйшн в коллективе.. и зарубка в голове0
  • Евгения СтепановичСистемный, хороший гой. Начальник говорит: "Никому не рассказывай сколько зарабатываешь, а то все будут завидовать." Через 5 лет случайно узнаешь, что получал меньше всех в отделе...6
  • Александр МаркеловВилена, не спорю, может подход и странный. Но раз люди соглашаются на такие условия, значит о чем-то это говорит.0
  • ЕленаВилена, да, я вам объясняю, а ваши аргументы мне сейчас не очень понятны и звучат довольно противоречиво. Помогать коллеге нормально, не нормально, что старший коллега получает при этом меньше, а тот, кому он помогает в этом не виноват никак.1
  • Вилена ВиловаЕлена, так и я тоже самое написала выше. В чем противоречие?0

Сообщество