6 методов лечения, которые не работают

Ладно, люди сами идут к гомеопатам и т.п. Но, когда врач в обычной поликлинике прописывает гомеопатию, хочется кричать матом. Про физиотерапию, которую дают в нагрузку чуть ли не всегда, я уже молчу. Но за неё хоть платить не надо (опустим тот момент, что за неё мы всё равно платим через страховые сборы). Особенно детские врачи этим грешат.

Дмитрий, хаха. На меня мать писала жалобу в департамент здравоохранения Москвы, т.к. я не хотела назначать ребёнку недоказанный видеофон. Разговариваешь, разговариваешь, назначаешь препарат первого выбора по всем рекомендациям, даже по рф и uptodate, а потом родитель пишет жалобу, что врач назначает антидепрессанты. Хотя по всем научным статьям “А” уровень доказательности.
Доказываешь в другом случае, что лечить не надо, они идут к другому врачу, получают свою гомеопатию, ноотропы и физиолечение. Пишут жалобы, что врач не назначил лечение. И не назначил недоказанных обследований.

Irina, а вас наказывают именно по факту наличия жалобы, а не за нарушение рекомендаций, если оно было? Страховая не подключается к разбирательству, что нужно было назначить, как незаинтересованная третья сторона-эксперт?

Анастасия, там, где я работала никого не наказывали по необоснованным жалобам. Просто зав. отделением тратит 15 минут времени для отписки в депздрав. Просто сам факт жалобы неприятен и способствует выгоранию.

Irina, грустная ситуация. Но благодаря вам человечество быстрее придёт к разумному лечению. Кто-то воспротивится, кто-то нет. Вы усложняете пациентам задачу неправильного лечения. Спасибо за это, так победим!

Ну как же.
Есть такая категория пациентов которым "если врач при болезни не выписал таблетки, то он плохой врач" и где-то рядом "выписал дешевые лекарства -- хочет убить".
Отсюда растут ноги у многих фуфломицинов, которые помогают ровно настолько, насколько всё было бы хорошо и без них. И большинство гомеопатов.
Некоторые доктора стареют и, забывая про причину назначения фуфломицинов, ориентируясь на накопленную статистику делают выводы с ловушкой из предыдущего абзаца(противостоять такой "накопленной истории наблюдений" на самом деле сложно).

А что касается гомеопатов, так их учат общаться с пациентами. Доктор(специалист) может быть профессионалом, но иметь посредственные коммуникативные навыки , вот и идут к гомеопатам.
На мой вкус главное что должен уметь гомеопат, это не лечить то что он вылечить не может и пендалем отправлять к специалистам в таких случаях.

Дмитрий, мне однажды ветеринар сказал КОЛОТЬ кошке гомеопатический препарат. То есть мучать впустую))) При отравлении)) Справились другими прописанными препаратами. Многим же доплачивают все эти "фарм"-компании...

>> Многим же доплачивают все эти "фарм"-компании
Tonica, мне всегда интересно как это реализовано.
Вот говорит мне врач, "лечитесь фуфлином". Как в аптеке при реализации поймут какой врач меня привёл? Это же не гомеопатические "аптеки", где всё строго по рецепту и никак иначе....

Alexander, приплачивает не аптека, а непосредственно компания-производитель конкретного препарата. Медицинские представители для этого и существуют. Зайдешь, бывает, ко врачу, а у него на столе всякие блокнотики и ручечки лежат с символикой какого-нибудь лекарства, вот это все из этой оперы

Да, но как именно отслеживают, что врач выписал конкретный препарат? И тем более — что человек его купил?

Veta, отслеживают по статистике продаж в ближайших аптеках.

Евгения, вопрос остаётся в силе - как контролировать реализацию препарата через конкретного врача? Ответ - законным путём никак. В рецепте указывается мнн, в рекомендациях мнн с тремя торговыми названиями. Тут либо выписывать рекомендации на отдельном специальном бланке, либо требовать с пациента коробку от препарата, что в обоих случаях жуткое палево. А фарм компании платят напрямую только лекторам за рекламные лекции. Мед представители это просто промоутеры с листовками, в серьезных компаниях они ещё неплохо ориентируются в клин исследованиях и заболеваниях, а в основном их задача - бесконечное напоминание о себе.

Евгения, так опосредовано приплачивает за то что послушал семинар и приплачивает за то что рекомендует это разное.
А если у доктора разум затуманивается, так ему и реклама в сми может затуманить точно также. Равно как и гороскоп в газете.

Про блокнотики то это да, но первое что делает врач с этими листочками по моему опыте -- зачёркивает рекламу и/или пишет на обратной стороне.

Tonica, кстати, что забавно, в гомеопатию для животных добавляют действующие вещества, потому что там ниже уровень контроля за препаратами.

Tonya, моему коту тоже выписывали гомеопатические уколы, не купила

Когда гомеопатия не смогла помочь мне-ребёнку, мать стала водить меня в церковь и ставить свечки. Я бы добавил религию отдельной категорией.

А в «иглоукалывание» можно акупунктурные браслеты добавить.

Николай, свечки помогают. Но не в церкви которые. В другое место.

Николай, а мне могли помочь только семь свечек в семи церквях, по мнению врача в детской поликлинике

Когда у меня резко и сильно заболела спина — так, что я ходила скрюченная на один бок и не могла разогнуться — из этого состояния меня вывел мануальный терапевт. Никакие обезболивающие мне принимать было нельзя (кормящая мать), а после сеанса у мануальщика я смогла хотя бы встать ровно.

В целом я склонна доверять доказательной медицине и в сомнительных практиках не участвовать, так что этот случай меня саму удивил. Предвосхищая недоумение: я вообще пришла на прием не к мануальному терапевту, а к неврологу, который по совместительству оказался мануальщиком и предложил такой метод лечения в заданных условиях.

Полина, поддержу. Были жуткие боли в шее и голове - из-за сколиоза замедлился кровоток артерий. Лечения фармой нет. Курс у мануальщика буквально спас, +после него использовал бандаж и корсет.

Полина, правильно, потому что мануальная терапия по своей сути массаж, а массаж работает.

Алексей, мануальная терапия - это не массаж).

Полина, у меня был ортопед мануальщиком. Предложил поправить спину немного — боль дикая была, но стало легче. Сказал, что это ненадолго и потом все вернётся снова, если хочу рискнуть надо курс делать. Но я не рискнула.

А ещё другой врач тоже предлагал мануальную терапию, только перед этим говорил надо поставить курс уколов, которые кости размягчают, чтобы руками позвоночник можно было вправить. Я тогда была подростком и особо не чувствовала, что это дичь, так хорошо все расписали и врач же. Но отказалась. Сейчас вспоминаю и жутко.

Полина, меня тоже мануальщик спас. А чем еще спину лечить, не таблетками же. Очень странно, что это направление вошло в антирейтинг

Полина, избирательно тут минусы ставят :)

Марина, простуда прошла за 7 дней, а иначе могли бы неделю болеть?

Ну спасибо, после этой статьи плацебо не будет работать, а штука то мощная(

Скажи,, самое интересное то, что есть исследования , которые показывают, что плацебо работает даже тогда, когда человек знает что принял плацебо. Вот такой вот интересный мозг) узнала этот факт из книжки Аси Казанцевой «в интернете кто-то не прав» , но он также отлично гуглится, если неинтересно читать всю книгу

Екатерина, но работает слабее вроде

Скажи, мощнейшая штука! но будет работать еще сильнее!

Игорь, дорогое плацебо помогает лучше.

Андрей, в большинстве случаев есть исследования, доказывающие, что данный фуфломицин/электрофорез не помогает или иногда даже вредит. Ну и даже при отсутствии адекватных исследований у вашего прорывного метода/лекарства, должна быть хотя бы какая-то теоретическая база, описывающая принцип его работы с научной точки зрения. У многих и этого нет. Бактерий ученые хотя бы увидели в микроскоп, Пастер и Кох свои теории строили не на фазах Луны и фантазиях о памяти воды, а на реальных убедительных экспериментах

Андрей, если бы "медицина всегда шла за частными врачами и отдельными энтузиастами", особенно в период эпидемии ковида, то сейчас бы мы вместо вакцины прививались соком имбиря и лимона

Марина, у вас слишком упрощённое понимание анатомии и психики человека. И, судя по всему, экономики, раз вы убеждены, что качество продукта как-то связано с его долей на рынке. Тут можно только порекомендовать чтение специализированной литературы, хотя бы даже из научпоп. Например, очень крутая книжка Петра Талантова "0.05. Доказательная медицина: от магии до поисков бессмертия". Все расставляет по полочкам. Книги Алексея Водовозова тоже хороши и легко читаются. В области педиатрии - Федор Катасонова и его книга "Федиатрия". Ну и под занавес - Ольга Кашубина - "Как болел бы врач".
Если читать лень, можно хотя бы на том же Ютубе поискать видосы о доказательной медицине, их там тьма тьмущая. В том числе и объяснений, почему не работает гомеопатия, и почему она в принципе не может работать. Впрочем, если вы человек суеверный, с не очень прокачанным критическим мышлением, то все это вас, конечно, вряд ли убедит. Просто потому, что вы не захотите переубеждаться)

Грустно, когда показываешь родителям исследования, статьи и научные обоснования из миллиона различных источников, а они всё равно верят в подобную ересь :(
Спасибо тж, особенно за мануальщиков, остеопатов и кинезиотейпирование

Olga, очень может быть. Во-первых, атопический дерматит в среднем, проявляется с возрастом реже, т.е. это во многом "детская" болезнь. Дети болеют им чаще, чем взрослые, и по мере взросления и старения у многих взрослых он не то что бы проходит сам собой (хотя у некоторых действительно проходит), но по крайней мере перестает себя проявлять. Не у всех, но у многих. Не исключено, что в вашем случае произошло что-то подобное, и вы допустили знаменитую когнитивную ошибку "после - значит, вследствие". И если уж говорить о личном опыте, то вы же не станете отрицать личный опыт тех, кто пробовал гомеопатию и не обнаружил никакого эффекта? Такие люди же тоже есть.

Кроме того, на том же pubmed может найти множество исследований эффективности гомеопатии, где речь идёт не о паре десятков частных мнений, а о профессиональных исследованиях сотнен тысяч человек. И выводы везде одинаковые - эффективность не превышает уровень плацебо. Это к тому, что вы так пишете о доверии к исследованиям, будто это исключительно какие-то теоретические домыслы. Но это ведь не так, в исследованиях участвуют живые люди. И им не помогает. Как быть с этим фактом?

После того, как Аристотель впервые заявил, что земля круглая - прошло очень много лет. За это время огромное количество учёных, из разных поколений, независимо друг от друга, сумели убедиться, что это действительно так. Я, конечно, не проверял лично, но и не испытываю в этом какой-то особой потребности, я доверяю научным данным. В конце концов, всё и невозможно проверить, жизни не хватит. Мы все равно вынуждены доверять многим вещам, не проверяя их. Именно поэтому я и не вижу необходимости ходить к гомеопатам, равно как не вижу необходимости, например, вызывать дождь ритуальным танцем или заклинанием. Ведь, если я станцую - и дождь действительно пойдет - прикажете считать, что это я его вызвал?)

Вангую волну комментов #амнепомоглозначитэффективно

Hadzhehsen, извините, а что мешает офисному планктону вне работы заниматься спортом и получать травмы?

Oleg, давайте критиковать конструктивно и уважать наших авторов. Вот правила, рекомендуем к прочтению: https://journal.tinkoff.ru/comments-rules/.

Виталий, я готов принять обоснованные, доказанные и не противоречащие здравому смыслу аргументы, но давайте будем предметно говорить. "Все" - это какие конкретно? Приведите ссылки на эти "все" исследования) Или вы действительно употребили слово "все" в значении "каждое без исключения"? То есть вы реально полагаете, что "каждое без исключения медицинское исследование - вводит в заблуждение"? Вам самому не смешно?)
Бывают исследования некачественные, проведенные непрофессионально, или с намеренной подтасовкой данных. Только все это тогда к доказательной медицине не имеет отношения. Это халтура. И вскрывается эта халтура как раз именно правильно и добросовестно проверенными РКИ и метаанализами. Мне не встречалось ни одно исследование, проведенное непредвзято, с соблюдением всех кокрейновских стандартов, и воспроизведенное впоследствии +/- с теми же результатами, которое наглядно, обоснованно и убедительно продемонстрировало бы эффективность гомеопатии. Более того, насколько я знаю, оно не встречалось вообще никому. Хотя таких исследований провелись уже тысячи. То есть, в практическом смысле - пусто. Да и в теоретическом - достаточно знать химию на уровне школы, чтобы понимать, почему гомеопатия просто не может работать. Поскольку, если бы могла, то любая вода из-под крана содержит столько всяких "действующих веществ" (по гомеопатическим критериям), что мы уже давно должны бы превратиться в мутантов каких-нибудь)

Я тут немного встану на защиту тейпов: они хорошо работают как "макияжный инструмент" - синяк уходит быстрее, морщины разглазиваются и т.д. - но это не навсегда, а временно.
Лечить ими вывих - реально глупо и я не слышал, чтобы кто-то такое делал.

Марина, после, не значит в следствие

У вас просто нормальных остеопатов и рефлексотерапевтов не было )

Виталий, я и не говорил, что я имею отношение к науке. Правда, я хотя бы знаю, что это такое, и как это устроено.
Легко принять случаи исцеления, если описан конкретный механизм действия препарата, и он согласуется с законами физики, химии, анатомии и биологии. Если, в конце концов, мы можем посмотреть в микроскоп и увидеть, что именно, например, делает антибиотик с бактерией. То есть вот прям воочию узреть. Гомеопаты либо вообще не могут обосновать, почему их "лекарство" действует, либо их обоснования мало чем отличаются от средневековых суеверий, напрочь противоречат естественнонаучным знаниям, и не подтверждаются экспериментально.
Выше я приводил несколько ссылок на исследования, которые показывают, что эффективность гомеопатии на уровне плацебо. Этих ссылок можно найти тысячи. Но вы тоже с упорством сектанта не видите эти факты, а предпочитаете верить единичным утверждениями в духе "а мне помогло", которые вполне могут на деле оказаться ремиссией, эффектом плацебо, действием сопутствующих препаратов, сменой образа жизни, самостоятельным выздоровлением, наконец, просто приукрашиванием, а то и враньём и т.д.
Вы ведь читали в детстве сказку про колобка? Наверняка вы не считаете, что это реальная история - что хлеб может разговаривать с животными, мыслить, самостоятельно перемещаться в пространстве и т.д. А если пара десятков человек скажет вам, что видели и лично общались с колобком - вы тоже поверите в его существование?
Наконец, ответьте все-таки на вопрос - как относиться к результатам исследований (коих, напомню, не одно и не два, а тысячи), в которых за несколько десятилетий приняли участие миллионы людей, которые проводили разные учёные, в разных странах, и результатами которых является то, что гомеопатия не работает? Как быть с этим?
Как объяснить, что, несмотря на то, что гомеопатия является сверхприбыльным бизнесом, а соответственно, отличным источником пополнения государственной казны, и, как вы уверяете, эффективным методом лечения, многие государства не включают ее в систему страхования (а те, что раньше включали, убирают ее оттуда), в отдельных случаях обязывают указывать на упаковке, что средство гомеопатическое и не имеет доказанной эффективности, и чинят прочие препятствия на пути столь выгодного и полезного явления.
Как объяснить все эти факты?

Разбирался с одним методом физиотерапии, там вполне себе есть статьи и обзоры в западных рецензируемых изданиях, показывающие его эффективность. Так что все под одну гребёнку как-то неправильно собирать.

Мне тейпирование облегчило боль при воспалении сухожилий. В принципе, так же эффективно, как всякие разогревающие/охлпждающие мази- не лечат, но боль снимают, улучшается кровоток, из-за того, что область помассировали.

Elka, во-первых, мы, к сожалению, не можем переместиться во времени и не дать этой конкретной собаке гомеопатию, чтобы проверить, не заживет ли шишка сама. Поэтому нам нужно хотя взять хотя бы пару сотен больных собак, разделить на группы и одной группе дать гомеопатию, другой - плацебо, третьей - реально действующий препарат с доказанной эффективностью. Что из этого получается - можете почитать, например, здесь, правда тут про кошек - https://bvajournals.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1136/vr.104007. Или вот, про коровок: https://bvajournals.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1136/vr.104555
Во-вторых - да, у животных, особенно одомашненных, есть что-то вроде эффекта плацебо. Проблема в том, что этот эффект недостаточно хорошо изучен даже у людей, так что у животных - и подавно. Однако некоторые предположения о его природе существуют. Вот тут, например, подробнее об эффекте плацебо у животных и как раз в контексте гомеопатии. https://bvajournals.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1136/vr.104278
Словом, прекрасно, что у собачки быстро зажила огромная шишка, однако как быть с сотнями других фактов, которые указывают на то, что гомеопатия не работает? Ведь этих фактов явно больше. А те факты, где она якобы работает, вполне можно объяснить, не прибегая к мракобесным гипотезам.

Ну, что могу сказать?! Во время беременности мучалась от боли в пояснице. Не могла спать на спине, и при повороте с одного бока на другой испытывала дикую боль. Началось все на сроке 14 недель. Я не понимала, как выношу эту беременность, если уже сейчас не могу спать нормально. Пришла к неврологу, а она меня "обрадовала" ещё больше, сказала, что мне сейчас ничего нельзя, пока не рожу. Можно только йогу для беременных... Цигун вроде назвала. И остеопата, но мол это дорого... На свою удачу мне удалось выбить остеопата через ДМС на работе, т.к. это реально дорого! Остеопат был при частном роддоме, т.е. занимается только беременными. Она меня осмотрела, опросила и отправила на кушетку. Я лежала на спине, а остеопат положила одну руку мне под поясницу, а вторую под основание шеи. Я особо ничего не почувствовала и уже придя домой подумала: "Чёт фигня какая-то! Хорошо, что не сама оплачивала..." В этот момент, забывшись, плюхнулась на кровать на спину... И уже в полете вспомнив про боль - зажмурилась... Каково же было моё удивление, когда по приземлении на кровать спиной этой боли я не ощутила! От слова совсем! Правда при повороте с бока на бок боль сохранялась. Но за несколько сеансов боли ушли! И в промежутках между сеансами остеопат назначила мне Траумель на больное место.
Как остеопат мне сказала, она поставила блок на боль в пояснице (не вылечила, а заблокировала, чтобы я спокойно смогла доходить беременность).
Подводя итог, я не знаю, как остеопаты это делают. Для меня это волшебство в чистом виде.
Данный остеопат позже помогла моей беременной подруге с похожими проблемами.
А оцилококцинум мне не помог. Так что это не самовнушение)))
После беременности прошла обследование, в т.ч. МРТ поясницы, оказалось - грыжа в крестцовой области. Очень маленькая, но т.к. Там много нервных окончаний, в диагноз именно грыжу поставили. Назначили физиолечение и массаж. Физио - результатов не дало, а вот массажист была от Бога! Она делала массаж без боевых симптомов (я раньше думала, что чем больнее, тем лучше разминает! 😅). Но после процедуры с данным специалистом в течение часа примерно ощущала, как разливается тепло по позвоночнику... Как на приёме у остеопата побывала. В какой-то день её не было, заменял мужчина. Так он мне намял спину так, что одним сеансом просто свёл на нет все достижения той женщины-массажиста! 🤦‍♀️
В любой сфере есть хорошие специалисты, а есть ни о чем. Поэтому не нужно судить обо всех по одному неудачному приёму.
Также и с препаратами - есть которые помогают и которые не помогают. А уж гомеопатия это или нет - не так важно.

Люди, которые пишут подобное, возможно никогда не стояли на краю безысходности, когда официальная медицина разводит руками.

Про остальное не скажу.
Но занимаясь спортом (не профессионально, но серьезно) пользовался тейпами сам, накладывал друзьям из команды, видел на многих соперниках.
Даже если это плацебо, пусть им остаётся.. но в случаях когда мышца болит и не позволяет бегать, приклеенный правильно тейп возвращает к жизни. У кого были травмы колена - так же без тейпов не могут играть.

Можно по старинке пользоваться наколенниками и тд. Но с тейпами лучше.