Мнения
13K

Мнение: учиться за рубежом сразу после школы невыгодно и часто бесполезно

67
Этот текст — комментарий читателя Т⁠—⁠Ж. Вы тоже можете поделиться своим мнением: напишите в Сообщество.
Аватар автора

User .

не видит причин спешить

Страница автора

Я считаю, что при должной мотивации и умении работать на образование за рубежом можно потратить не так много денег. Спокойно окончить российский вуз, даже чуть поработать в России. А эмигрировать — ну, или с какой вы целью едете, может быть, «расширять кругозор» — уже через одногодичную магистратуру. Это более кост-эффективно.

Лучше уж 24-летний молодой специалист с опытом отдаст 1,5—2 миллиона за год обучения, пусть и с помощью родителей, — зато он будет знать, для чего и с какой целью он едет, с четким планом.

Другое дело — 18-летний ребенок, у которого из жизненного опыта только опыт российской школы. Его родители отдадут за обучение 4—6 миллионов за три года. А он — не факт, что вообще поймет, для чего он здесь и долго ли ждать приезда социального лифта. Да и стипендий для россиян очень мало, в основном для своих.


РедакцияСогласны с таким мнением? Поделитесь своими аргументами:
  • Ариадна ПлисецкаяЧестно я сама не знаю, зависит от ребенка.5
  • ДаблГусьТе, кто в состоянии выложить 4-6 млн за обучение ребенка, мало волнуют стипендии и прочее, им не к чему экономить, аргументы автора смешные)33
  • Андрей КозловРуслан, с чего вы взяли? Вполне возможно, что родители не настолько богаты, чтобы выложить такую сумму просто из кармана, но хотят дать ребенку самое лучшее образование, предоставив ему таким образом максимум возможностей в жизни. В таком случае им необходимо копить на образование, иногда не один год. Особенно если детей в семье несколько.18
  • Андрей ОбрубовРуслан, почему же, если всю жизнь копии, вполне возможно, что нужна стипендия или подарили эту сумму5
  • Евгений ЛадиновЕлена, причем здесь модно? До глубоких седин за ней задницу подбирать?11
  • 390Откуда цифра в 4-6 миллионов? Максимум 1000 евро в месяц, у девочек меньше. И это Бавария, государственный технический университет. Учеба бесплатно. При этом работает, з/пл от 400 до 800 евро. Стипендии нет. Учиться после 11 класса российской школы.13
  • JOJO MIMIЕлена, как кто хочет - так и живет.14
  • MedievalRainЦифры взяты из потолка. "За рубежом" - это слишком растяжимое понятие. Учёба в Московских вузах может оказаться дороже многих европейских. Знаете, что наиболее "кост-эффективно"? Переехать в зажопинск и там пойти в шарагу.52
  • Pyrrhula390, а почему у девочек меньше цена за обучение?5
  • 390Pyrrhula, потому что девочки меньше кушают :)4
  • Руслан УлейскийPyrrhula, равенство в обратную сторону )2
  • Антон ПономаревАндрей, если родители, как Вы выразились, "не настолько богаты", они не отправляют своего ребенка учиться за границу при таком курсе рубля и стоимости жизни в развитых странах, даже в таких как Польша или Чехия. Все-таки, отправляют детей заграницу исключительно богатые люди. По российским меркам, разумеется. Когда я был в возрасте студенчества, я не мог даже мечтать чтобы поехать в Москву или Питер туристом, не то что учиться за рубежом. При этом я не могу сказать что моя семья в то время была нищей или бедной, вовсе нет. Средняя обычная. Коих большинство и сейчас.17
  • Алексей ПетровРассуждая логично, имеет смысл здесь закончить бакалавриат, поработать, понять в какой сфере хочется работать дальше, и потом поступать в магистратуру за границей. Другое дело, что кроме изучения языка такая учеба может ничего и не дать, если вы не собираетесь жить дальше в той стране, в которой учились. Юриспруденцию, экономику, и аналогичные науки ТАМ учить бесполезно, если работать вы собираетесь ЗДЕСЬ. Даже в иностранной компании в России будет больше востребован местный опыт. Инженерное дело и программирование у нас преподают ничуть не хуже (в хороших ВУЗах). То есть в MIT или в некоторых ВУЗах Германии, может, и получше, но в среднем не хуже. Медицина.. ну тоже вопрос спорный. Всякие творческие профессии -аналогично. Образование за границей - это в большей степени протоптанная дорожка к эмиграции, способ изучения языка и понты. Ну может ещё полезные связи. Эйнштейнов там не делают.32
  • KensiaНеистово плюсую. Сразу после школы поступила в финский вуз. В 17 лет я, уверена, как и многие, совершенно не понимала, чем хотела бы заниматься в жизни, и мне очень тяжело давалась учеба. Дело в том, что в моем университете начиная со второго года обучения в бакалавриате, большая часть курсов была по выбору - студент сам выбирал предметы, которые ему было бы интересно изучать, что требовало от него определенной доли мотивации к учебе и четкого понимания ожиданий от нее. К такому я, домашний цветочек, была не готова совершенно. После 11 классов школы я не умела ‘учиться’ самостоятельно. Сейчас очень жалею, что не пользовалась в полной мере возможностями, которые предоставлял финский университет. Понимаю, что с моим опытом работы и жизни сейчас я могла бы гораздо более осознанно и эффективно подойти к вопросу образования. В планах получить высшее уже в другой специальности :)13
  • KensiaК слову о цифрах, в моем случае платить за обучение было не нужно, на момент поступления программы бакалавриата и магистратуры на английском языке в Финляндии были бесплатными для студентов из всех стран. Оплачивать нужно было только студенческое жилье, питание и тд что, конечно, тоже очень не дёшево, но вполне можно было свести в более менее приемлемую сумму.12
  • Калина КраснаяАнтон, просто у ваших родителей не было цели вас туда отправить, вот и все. Есть куча родителей, которые из кожи вон лезут, лишь бы ребенок учился за границей (это могут быть и накопления, и кредиты, и проданные квартиры бабушек), потому что искренне считают, что должны дать ребенку эту возможность, что ребенок достоин того, чего нет у них, что ребенок их потом туда перевезет и ещё миллион разных причин, ради которых стоит с этим заморочиться. И большинство этих людей реально небогатые, потому что богатые думают другими категориями возможностей (и я не только про деньги, но и про даже отношение к вузам). Как подтверждение моих слов, посмотрите на родителей, которые тратят около 10 000 долларов (это минимум, как правило), чтобы родить ребенка в США, потому что это "возможности", а сами при этом живут в ипотечной однушке на окраине Москвы. Хотя положи они эти деньги под процент и отдав ребенку через 18 лет они обеспечат его куда большими возможностями, так как ребенок не будет привязан к какой-то конкретной стране и у него будут деньги на образование или бизнес в любой стране мира. Куда захотел, туда и мотнул.7
  • Dinara YavorskiНемного оффтоп. Меня пугают цены на образование в России. Сестра поступает в этом году в вуз. Средний ценник за ее специальность -- 450 тысяч в год. И это страшная цифра. Интереса ради зашла посмотреть, сколько стоит один год учебы на лечебном факультете в Первом меде. 500 тысяч! И платить их нужно шесть лет, а потом еще по 400 тысяч за каждый год ординатуры. Когда я поступала, год стоил 150. Но даже это не заставит меня ломать психику собственному ребенку, превращая его в науськанную собачку с головной болью напряжения, плачущую из-за очередной олимпиады -- единственного шанса на бюджет. Посмотрите, сколько школьников кончают самоубийством из-за ЕГЭ. Все потому, что у средней семьи из региона нет 500 тысяч в год на учебу. А без высшего образования тебе закрыт путь в любимую профессию, если не в жизнь. Это жестоко.3
  • Dinara YavorskiАнтон, плюс. У нас всегда были машины и квартиры, ели хорошо и путешествовали раз в год. Но даже обычная турпоездка за границу была событием, и деньги на нее откладывали все члены семьи за полгода. Об учебе за границей и речи быть не могло -- это всегда стоило немыслимых денег.10
  • JOJO MIMIАнтон, зависть-зависть..8
  • Pavla TolokoninaАнтон, ну у меня есть знакомая, у которой дочка выучилась в Финляндии. знакомая работает обычным редактором на трех работах, никаких коррупции или грабежа.7
  • Pavla TolokoninaЕлена, тысячи российских детей без контроля родителей живут в общагах в других городах вот уже который год, и никто не бегает по потолку по этому поводу.24
  • Черный плащDinara, ну Первый мед не один в России. если нет олимпиад и успехов в учебе, выберите вуз попроще (и подешевле, кстати)24
  • Черный плащвообще не хотела бы отдавать нисколько за обучение за границей если есть мотивация и возможности, пусть поступает и уезжает, самостоятельно нет - доучится в России на бюджете про магистратуру согласна. лучше бакалавриат окончить дома, особенно в сильных вузах где тяжело учиться и даже пропуск одного семестра сложно нагонять5
  • тьфунатебя ¯\_(ツ)_/¯"для чего и с какой целью он едет, с четким планом" - я вас разочарую, но часто после вузов этого всего у молодых людей нет и они вообще не понимают, зачем учились на свою профессию.24
  • Черный плащDinara, а это зависит только от студента, его дальнейшие перспективы15
  • Антон ПономаревКалина, мне кажется я читал все истории про роды в США и везде там фигурировали богатые люди, для которых миллион - как раз плюнуть. Были, правда, одажды кто с бабкиной квартиры съездил, но они уже не были бедными изначально. А вообще это хорошая инвестиция, и имея паспорт США почти любая страна ребенку будет открыта. Но меня удивило ваше мнение о том, что это некая меркантильность, мол, ребенок потом перевезет родителей на Запад. Вряд ли кто-то их родителей ради этого отправляет за границу учиться/рожает в Майами. Ну а насчет основного топика - опять же не соглашусь. Неважно, что это накопления, наследство, кредиты (которые еще придется отдать причем с процентами) - все равно бедные люди не отправят ребенка учиться за границу. Только богатые (и опять подчеркну, по российским мерка богатые) могут это сделать.2
  • thezarДумаю для начала надо понять зачем вообще надо учиться и какие есть варианты - в России и за границей. А то есть и платное образование в России, и бюджетное за рубежом. И неизвестно, что в итоге будет дороже. В общем, надо сначала определиться с областью и посмотреть, что предлагают и России и в мире, куда есть возможность поступить учитывая подготовку, и сопоставлять уже конкретные цифры. Во-вторых, учеба - это не только чистые знания, это и погружение в атмосферу, знакомства, язык. Если говорить о работе после обучения - то конечно за рубежом будет проще устроиться на работу/аспирантуру после обучения там. Если есть планы и дальше работать не в России - то зачастую после российского образования приходится переучиваться, если это про работу по специальности. Это потребует дополнительных как финансовых, так и временных затрат, тоже надо учитывать. Нет ничего невозможного, но если можно добиться желаемого меньшими усилиями, но зачем страдать? Лично мне больше ближе зарубежный подход к обучению, когда дают больше свободы в выборе предметов, у нас это возможно не во всех вузах и выбор более ограничен. Все-таки со временем интересы меняются и когда понимаешь, что выбранные предметы не твое, потом нет желания ни учиться дальше, ни работать по выбранной на 1м году обучения специальности.8
  • ПупсикЗависит от ребенка. В 18 инфантил, не знает, чего хочет, и это нормально. Можно взять геп период, подучить язык, сдать на сертификат, Одновременно присматриваться. Поехать обучаться на условно "общее" отделение, потом найти специализацию4
  • ДмитрийКалина, давайте считать 1% в долларах за 18 лет.... Ничего это не даст , а если вдруг ребенок не очень стремится к образованию. Со штатовским гражданством он сможет уехать туда и работать руками, с 12 тыс баксов ... максимум взять убитую рио и таксовать. Я не сторонник штатовского гражданства, да и не 10к это а 50-70... Оно может закрыть часть дорог в РФ, например. Но ваша аргументация неверна6
  • ДмитрийПо мне вариант "бакалавр в РФ потом магистратура за рубежом" действительно оптимален и по знаниям и по затратам, для технических профессий. При том делать это надо сразу , если заняться "опытом" то молодой запал может и пропасть, да еще и семья появится13
  • Ivan KolesnikovПолагаю, зависит от целей учёбы за границей. Если родители ожидают, что ребёнок останется там жить, то, безусловно, чем раньше он там окажется, тем лучше с точки зрения изучения языка, интеграции в общество и т. д. С другой стороны, у ребёнка самого должно быть желание эмигрировать (а в 18 лет кругозор очень ограничен, чтобы принять такое решение, так что родителям надо очень пострадаться с воспитанием, чтобы ребёнок сам мечтал о том дне, когда уедет, а не поехал просто потому что "иначе мама ругаться будет"), либо надо хотя бы эмигрировать вместе с ним (тогда будет пример для подражания и какие-никакие возможности контроля, а не диссонанс, что родители просто дали денег и сказали "иди удовлетворяй наши амбиции, а мы посидим тут, где нам привычно и комфортно"). Иначе он вполне может саботировать планы на него родителей и всё пойдёт не по плану. Если хочется просто, чтобы ребёнок получил "международный опыт", но жить и работать продолжил в РФ, то действительно хватит магистратуры.16
  • Ekaterina PiskarevaВсе люди разные. Кто-то и в 40 лет не знает, чего чего хочет, а кто-то и в 16 лет имеет четкую цель.12
  • Ivan KolesnikovЕлена, вы хотите сказать, что в РФ такая ситуация исключена? Никто из студентов не выживает на тысячу рублей в месяц? Никого не зовут на тусовки с алкоголем и запрещёнными веществами? Никто не получает предложения о всяких нелегальных или аморальных подработках? Я просто не понимаю, чем оно принципиально отличается то. Как и не могу с ходу найти, что такого с ней случилось то. Нашёл только, что из-за пандемии у неё упали доходы и ей пришлось устраивать распродажу части своих дорогих вещей. И что у неё кто-то в Инсте хотел купить фото ног. Вот каким образом это не могло случится в России?5
  • MargaretВ 18 лет обычно ещё дети, без царя в голове и учеба за границей - это в большинстве случаев развлекуха и треш) По мне идеальный вариант учебы за границей - это осознанно поехать туда в магу или на повышение квалификации. Более выгодная инвестиция, если сравнивать эти два варианта.5
  • Evgeny PrigornevКакие дцать миллионов за обучение? В ЕС полно вузов где обучение стоит две три тысячи евро в год. А вот интеграцию в зарубежное общество нужно начинать как можно раньше.4
  • Артем ЛисакНе раскрыт вопрос адаптации, нетворкинга. В 18 лет адаптироваться проще чем в 25. Зачастую самые полезные связи завязываются после дружбы в универе4
  • Elena OsipovaПо своему опыту с китайским языком, могу сказать, что обучение в Китае имеет смысл и сразу после школы. Потому что в наших вузах зачастую уровень преподования, особенно в регионах, оставляет желать лучшего, а цены на обучение вполне сопоставимы. При изучении вопроса на обучение в Китае можно и гранты выигрывать.1
  • Arseniy ZhivagoАнтон, лично знаю ребят, которых отправили учиться в Чехию не очень богатые родители, чтобы дать ребенку возможность там ассимилироваться с молодого возраста. При том отдавая на жизнь и обучение ребенка 2/3 годовых доходов семьи. Сам же человек не знает чего хочет, успел разочароваться в направлении, которое выбрал, не учится и мечтает уехать обратно в Россию, потому что там можно «расслабиться». Высшее образование должно быть осознанным, только тогда от него будет польза, а наш подход к нему а-ля «перед сессией заботаю» и «ну скатаю как-нибудь» не будет котироваться в заграничных вузах с строгим университетским кодексом. Я согласен с автором, потому что часть специальностей можно изучить у нас, а полернуть уже специалистом в, условно, европе, оставшись после маги там работать. А когда ты отправляешь ребенка просто «жить» в европу под предлогом студенческой визы, это не случай который здесь рассматривается.4
  • Черный плащМихаил, сейчас доступ к бесплатным образовательным курсам есть везде где есть интернет. Сириус постоянно выкладывает свои программы, ЗФТШ, крупные вузы выкладывают лекции по подготовке к своим олимпиадам, все это бесплатно. Нужно желание погружаться и работать. Ну и способности конечно, как без них. А про зарплаты в глубинке, ну так там и цены на репетиторов соответственно. Наш прекрасный репетитор по математике, эксперт егэ, брала 600 руб за пару. Результат у всей группы 90+. Мне близка эта тема, потому что сын в этом году сдает егэ и мы как раз из провинции (Ижевск). 75 человек выпуск, в Ижевске останется человек 5-6. Остальные поступают в хорошие вузы, 95% обычно поступает на бюджет, большинство по олимпиадам.3
  • Аида ПриймакЯ была тем ребёнком, которого в 17 лет отправили учиться в Китай. Жили в маленьком городе, не миллионеры. Заграницу я первый раз как раз поехала на учебу. Уезжала в Китай. Английский был школьного уровня, китайский не знала. Я до сих пор благодарна маме, что она предложила мне это, на свой страх и риск. Она, конечно, дала мне выбор: хочешь- езжай. Не хочешь- не едь. Мне было все равно, ибо, что может знать 17 летний человек? И я поехала. Было страшно. Никаких знакомых, которые бы помогали, там не было у меня. Но это дало большой толчок в жизни. Я выучила язык, поступила на специальность и осталась в Китае на 8 лет. Потом переехала в Москву (уехала, по причине сильно загрязнённого воздуха). Было ли образование сильное и качественное? - Нет. Было ли оно легкое? - да. Китайский было только сложно выучить. В остальном - фигня. Но этот китайский спасает меня до сих пор. Опыт жизни и работы, который я там получила, он неоценим. Хотя на моих же глазах, много иностранцев, таких же как и я, которые приехали учиться, просто слили в унитаз деньги родителей. Пили, веселились, клубы и тд. Возможно, в первую очередь это зависит от воспитания. Поэтому, если есть возможность, и желание ребёнка поехать учиться заграницу, это нужно делать.5
  • Тигра ПодковернаяKensia, вы так говорите, как будто, если бы вы учились в российском вузе, вы бы уж точно не упустили ни одной возможности их тех, которые бы он предоставил. У меня похожие на ваши сожаления, но по поводу моего бакалавриата в России. И мне кажется, что единицы бывших школьников понимают, чего они хотят, и тем более, способны переступать через обстоятельства, страхи, усталость в погоне за достижением своей цели. Так что, опять же, -- мне кажется, -- жизнь всегда будет полна сожалений об упущенных возможностях. Нельзя объять необъятное.2
  • Тигра ПодковернаяНу и мне кажется, самому важному мы научились: учиться, выживать и занимать нишу в коллективе (у вас ещё и коллектив иностранцев), выбирать, сдавать работу разными способами в условиях ограниченных ресурсов. Можно выходить в люди и набирать хард-скилы на работе. Чем дольше я работаю, тем больше понимаю, что ни на какой хард рассчитывать в универе не стоит. Там, конечно, есть теория и мозги здорово гоняют по математике, но к реальности все это имеет мало отношения. (Специальность Экономика, если что).1
  • Доброе утро!Если с точки зрения остаться там после учебы, смысл отучится бакалавром имеет место быть, тк, во-первых, большая вероятность, что на выходе бывший студент уже будет знать неплохо местный язык (помимо англоязычных стран), и это важно при поиске работы. Также в ряде стран частично идут в зачет годы учебы для дальнейшего получения гражданства. Однако сценарий отучиться только в магистратуре тоже подходит, особенно если это хороший ВУЗ и котируется на рынке труда при последующем трудоустройстве. Зачастую выбор ВУЗа/магистратуры будет наиболее "верным", как раз уже окунувшись в новую среду. Но конечно все зависит от финансовых возможностей. Сам отучился в магистратуре в Нидерландах.1
  • Мария ДрёминаДмитрий, да даже не только для технических, в принципе для любой профессии, где знания не сильно привязаны к местности, в которой проживаешь.0
  • Simoos SimoosОткуда вы берёт цифры? Я уехал на учебу в Краков (Польша) в возрасте 15 лет, нашёл бесплатный колледж, платил около 100$ в месяц за проживание и питание в общежитии. Спустя 2 года решил не заканчивать колледж (4года), чтобы не терять время, пошёл в престижный краковский университет на бюджет. На данный момент закончил 4 семестр из 6, в переводе на российские рубли всё обучение обойдётся меньше чем 500к.7
  • KensiaДарья, просто вопрос был изначальный про опыт обучения за рубежом, и я его описала) в моей группе, кстати, все местные были старше - как раз-таки более-менее осознанно поступив в универ после нескольких лет работы, gap year, армия и все такое. А так конечно, я вас понимаю, в целом это проблема гораздо более глубокая :(1
  • Andrey AleksanovКак раз после школы - золотое время у молодежи. Турин, Варшава, Копенгаген, Франкфурт... Везде есть льготные программы для студентов, везде можно подработать студенту. Инфраструктура и возможности есть. Вот сейчас только ковид добавляет ограничений.1
  • JOJO MIMIАнтон, у вас очень много предрассудков. Не все российские студенты, учащиеся в Британии, ЕС, США - дети коррупционеров и балбесы. Просто вам для справки. И в российских ВУЗах нету балбесов, ну камон…? Не надо кривить душой.2
  • ДмитрийArseniy, А что делать если осознанности нет ? У меня она появилась к 25-27 К счастью никто этой осознанности не ждал - и уже был диплом и опыт в паре профессий. Для меня вопрос больной- ибо родители ждали и мечтали о ребенке, который с 15 лет четко имеет цель и идет к ней..... но жизнь она сложнее0
  • ДмитрийIvan, не всегда. В чем плюс Бакалавриата здесь - часть дисциплин ребенок освоит на родном языке. Те же математические - часто "там" будет повторение материала, но на другом языке. По опыту, дети вполне остаются жить и после магистратуры. "Эмигрировать вместе" это совсем совсем другое. У нас масса профессий не международны.( Почти все, кроме науки и части ИТ). Потому для состоявшегося, к примеру, юриста или проектанта переезд - это огромный профессиональный стресс0