ПРОМО
Это кредитка с лимитом до 700 000 ₽
Изучить карту
1K
74

Мнение: люди переходят грань, когда подают в суд на своих родителей

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

За многолетний опыт работы юристом у меня возник один очень большой вопрос на который я не могу найти ответ. Где грань, где эта черта которую переходят многие люди, которые подают в суд на своих родителях? Я не про те ситуации когда дело связано с уголовной ответственностью, избиение, насилие и т.д. Я хочу поговорить о другом.

Приходит ко мне на консультацию мужчина. Возраст 38 лет и начинает рассказывать о том, что его родители решили переоформить квартиру на младшего сына, а его оставить без доли так как у него есть свое жилье в ипотеке. И вот он со всей злостью, ненавистью рассказывает, какой он хороший, сколько он сделал хорошего, как помогал родителям и какие его родители плохие, переоформляют жилье на брата, так он поздний ребенок и только окончил университет, как они его отблагодарили за помощь, ведь он помогал делать ремонт.

Он перестал общаться с родителями и готов подать в суд на них. В его словах нет сомнений, он уверен в своей правоте, что ему обязаны отдать половину квартиры ведь он такой же сын.

Сижу, слушаю и пытаюсь понять. Что происходит в нашем мире? Когда родители стали обязаны своим детям? Разве где-то это написано? А где благодарность за жизнь, за то, что тебя такого вырастили, подняли на ноги, дали образование? Где любовь к матери и отцу? К брату, с которым вместе росли? Как может сын подать в суд на своих родители из-за каких-то квадратных метров? Разве жизнь родителей не главнее, их спокойствие, их здоровье? Ну как такое возможно? Ведь тебя они носили на руках?

Я задала один вопрос только мужчине: вы понимаете что вы будете судиться со своими родителями? На что он мне ответил, что ДА он это понимает, ведь они обязаны разделить квартиру пополам между сыновьями, раз они с ним не согласны, значит у него есть право подать суд.

Попробовала его переубедить, что, возможно, стоит просто переговорить с родителями, поговорить с братом. Ведь квартира родителей, это их решение, это их право. Что, скорее всего, родители просто понимают что вы в жизни уже самостоятельный, а вашему брату нужна поддержка. Но увы. Я сказала, что не занимаюсь таким делами, очень сейчас занята и предложила найти другого юриста. И мне искренне жаль этих родителей. Я им только могу пожелать терпения и здоровья.

И это не единственный случай. Дети с родителями, родные братья и сестры судятся. Они ради какого-то материального достатка готовы на все. Как будто бы они и не росли вместе, как будто бы и они и не такие уже и родные. Один вопрос мне не дает покоя, когда спор касается близких людей. Неужто нельзя каждой стороне сеть за стол, налить чая со вкусным вареньем и просто выслушать друг друга и постараться уступая друг-другу решить все проблемы. Ведь у вас одна кровь, ведь вы выросли вместе, ведь вы одна семья!


Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
Мелвик

Мнение: если человек работает юристом, от него требуется юридическая поддержка, а не морализаторство и уговоривание потенциального клиента пообщаться с "одной кровью".

57
MatildaHolms

Мелвик, согласна!

7
lapsus_naturae

А почему "налить чая со вкусным вареньем" должен именно этот брат? Что-то и его младший, и его родители не торопятся "просто выслушать друг друга и постараться уступая друг другу решить все проблемы". Почему младший брат не предложил разделить все пополам? Почему кругом виноватым остался старший? Где любовь матери и отца к старшему сыну? Где любовь его брата?

И нет, я не считаю, что родители что-то должны взрослым детям, а квартиру вообще могут сиротам пожертвовать, их воля. Просто коробит позиция автора.

А насчет важности родственных отношений, мой дядя у моего отца квартиру отжал — подпоил его и подсунул документы на подпись. Родной брат. Теперь моему отцу 55, а новую квартиру так и не смог купить.

А родная бабушка выставила нас из дома, когда мне было 14. Так трепала нервы, что я загремела в больницу. Нет, я-то с ней теперь общаюсь и все простила, а вот моя мама — ее дочь — так и не смогла.

Тот, кто пишет "квак-так, это же родная кровь", просто никогда не оказывался в подобных ситуациях.

"Скорее всего, родители просто понимают что вы в жизни уже самостоятельный, а вашему брату нужна поддержка," — а вот под таким лозунгом обычно и выцыганиваются ресурсы одних родственников в пользу других родственников. Какой же шлак.

45
user2543502

lapsus_naturae, полностью с Вами согласна. Я в такой же ситуации. Выяснилось, что давным-давно мать подарила всю свою недвижимость своей младшей дочери- моей сестре, а от меня 20 лет это скрывала, и рассказывала сказки, что наследство будет поровну. А у самой, оказывается, и нет ничего. Зачем обманывали? А плохой стала я, потому что им не понравилось, что мне такая ситуация не понравилась.

25
lapsus_naturae

user2543502, вы, видимо, тоже просто слишком самостоятельная, в отличие от сестры)) обидно, конечно. сочувствую, что тут еще скажешь.

7
не_спорь с матерью

user2543502, ну тут другое, тут обман. вас обманывали, это обидно, неприятно. но если квартира собственность матери, то её право решить кому её подарить.

4
Аглая-Ляля-Милена-Фекла

lapsus_naturae, Ваша мама, скорее всего, бабушку не простила из-за Вас. Когда тебя самого обижают, это больно, но простить можно. А за обиду ребенку ни одна мама не простит.

8
lapsus_naturae

Аглая-Ляля-Милена-Фекла, спасибо за эту мысль. никогда не думала под таким углом.

2
Аглая-Ляля-Милена-Фекла

lapsus_naturae, пожалуйста

0
Светлана Белянкина

Аглая-Ляля-Милена-Фекла, и так бывает.

0
Мария Шухова
26.05, 17:42
Отредактировано

Мнение: Юристы переходят грань, когда лезут читать морали клиентам.

33
Светлана Белянкина

Мария, по делу всë нужно, а не морали читать и лезть со своим мнением по этому жизненно важному вопросу к клиенту.

3
Crazzzy howlet

На самом деле вы путаете причину и следствие. Человек, которого родители любили и на руках носили, не пойдет с ними судиться. Судятся, когда отчаялись ждать любви.

30
Системный инженер

Crazzzy, судиться можно от обиды, как в данном случае.

5
Crazzzy howlet

Системный, я считаю, что обида не разыгралась бы до такой силы, если бы раньше было все хорошо. Но это мое мнение. Может, у кого-то более чувствительная натура

10
juarhala

Crazzzy, либо более чувствительная натура, либо более развитая жадность и эгоизм.

0
Мелвик

Мария, цитирую:
1) "Я задала один вопрос только мужчине: вы понимаете что вы будете судиться со своими родителями?"
Вот, что он должен был ответить? Нет, не понимаю, я идиот?
2) "Попробовала его переубедить, что, возможно, стоит просто переговорить с родителями, поговорить с братом. Ведь квартира родителей, это их решение, это их право. Что, скорее всего, родители просто понимают что вы в жизни уже самостоятельный, а вашему брату нужна поддержка."

Это не просто отказалась от дела.

26
Аглая-Ляля-Милена-Фекла

Мелвик, вряд ли клиент прямо так вот решил подать в суд, без разговоров.

6
Keep Rock
26.05, 19:12
Отредактировано

Был у меня такой друг в университете, который всегда удивлялся когда я съедал батончик шоколада: "Как же так, ты ешь и не толстеешь! А вот я съем и меня сразу понесет!".

Ему было сложно предположить что в общей сумме я ем меньше чем он и что есть другие люди которые питаются не так: «Как он может делать то что я не могу?»

Тут я вижу что то схожее. Когда родители нас любят и относятся к нам как взрослые и адекватные люди, нам кажется что это норма. И это действительно так. Однако далеко не всем везет с таким выигрышным лотерейным билетом.

Особенно в условиях когда общество превозносит мать как героиню ака. «я на тебя жизнь положила (а тебя просили это делать или ты сама это выбрала?) / все ради детей (оставь себе немножко, великомученица, и спроси, это надо вообще кому-то кроме тебя?) / мать - это святое (а ребенок значит греховное? Или какое? Кто это решил что она святая? Она сама? А я тогда Папа Римский. Не святой, но рядом. Так что прошу относится соответствующе» и прочее, прочее.

И когда человек с нормальными родителями видит ситуацию которая разрывает ему шаблон, то впервую очередь идет перекладывание своего собственного опыта на чужой. «Я бы так никогда не смогла! Как так можно?». И чтобы ответить на этот вопрос, надо попыться сначала осознать свой собственный импульс примерить чужой опыт на свой собственный. Затем задать себе вопрос: «Видимо есть на свете что то, с чем я еще не сталкивалась. Что же могло привести этого человека к такому решению? Решение которое для меня выглядит так дико».

Вся загвоздка в том что это очень трудозатратно без первоначальной тренировки. Тренировки отслеживания своих собственных мыслей, импульсов и поспешных оценок. Если хотите несколько это подправить - занимайтесь медитацией. Или почитайте книгу Дона Мигеля Руиса - 4 соглашения.

Есть родители которые в силу различных обстоятельств эмоционально не выросли, обладают дефектами характера, зависимостями, со-зависимостями, психологическими травмами или заболеваниями. Кто то в депрессии, у кого то тревога, проблемы в разных областях жизни. Кто то с этим справляется, а кто то нет. И те кто не справляются, травмируют своих детей.

И для ребенка не важно по какой причине это происходит. Ведь семья сама пригласила его в этот мир. Он не выбирал, рождаться или нет. И когда тебя приглашают в этот мир, а потом отбирают единственное что у тебя есть, то не стоит удивляться когда сохраняется обида такого уровня, что дети готовы судиться.

Родить ребенка и отобрать у него детство - это рецепт проблем подобного характера в будущем. Я уверен что у мужчины из истории именно такие обстоятельства, в той или иной форме.

19
Аглая-Ляля-Милена-Фекла

Keep, у нас идет какая-то дикая идеализация матерей. А еще есть остаточные как бы… ну остаточный ореол святости бабушек.
Я лично росла в убеждении, что бабушки - добрые, хорошие, заботливые, которым в жизни ничего не надо, кроме как воспитывать внуков. О том, что бабушки чаще всего злые, не довольные, капризные, я узнала с удивлением и во взрослом возрасте. А так оно и есть.
И вообще центрально я с Вами согласна.
Героиня, видимо, из очень хорошей семьи. В любой семье есть сложности, куда без них. Это так. И она считает, что ни у кого нет трагедий. Только сложности.

3
OlgaSv
Сообщник

Вы меня извините, сейчас напишу страшную дикую вещь, но в 16 лет я сняла побои в травмпункте, которые нанесла мне мать. Как вы понимаете, это не разовый случай был, да и кроме побоев там были и другие проблемы. На мать завели уголовное дело.
Разве что ленивый не осудил меня, какая я ужасная, ведь мать жизнь дала, мать надо любить, и далее по списке. Конечно милиция (тогда это было милиция) приходила в мою школу, мы все были у директора. Директор (пожилая женщина) спрашивала, кто вообще меня надоумил на такое, и говорила, что я должна просить прощение у матери.
Под страхом и напором мне, беззащитному подростку, пришлось через отца забирать заявление из полиции.

Сейчас я сама мама. Да, родители должны детям. А со своей матерью я не общаюсь. Даже после той истории с побоями произошло очень много гадкого с её стороны.

16
Аглая-Ляля-Милена-Фекла

OlgaSv, как сильно все изменилось…
Сегодня Вашу мать бы очень осудили.
И Вы верно все сделали тогда, только общество не могло это принять. Как и Вы смочить со всеми в 16.

1
Кукуся

Вы так пишете, как будто братья и сестры всегда дружат.
Слушайте, давайте будем честными - братья и сестры редко когда реально близкие люди.
Вы так все это пишите, как будто все родственники всегда живут одной жизнью и любят друг друга.

14
Макс Макс

ну и юрист! это же профнепригодность стопроцентная. психологом себя возомнил. а по делу, кто сталкивался с удачным отношением родственников, тот поймет, а кто - нет, тот так и верит в святость родителей.

13
Алиса

А когда в суд подают родители на детей? Это нормально по-Вашему?!

12
Кукуся

Знаете, у меня тоже история, что отец оставил свою квартиру своей второй семье.
Мне никак центрально не помог в жизни.
Нет, ну как-то он помогал, но это было не содержание и даже не алименты. Ну, например, он могу купить зимнюю куртку. Купил мобильный телефон.
На совершеннолетие духи.
Но мой универ оплачивать он отказался, как и репетиторов на подготовку.
Сказано было буквально так: "Вот сыну надо, он будет бизнесменом. А ты репетиторов на подготовку вытирания жоп детям в детском саду нанимать не стоит".
И он был обеспеченным человеком.
И вот я перестала общаться с отцом именно после того, как узнала, что папа написал дарственную на свою квартиру на жену. Что бы даже в случае его смерти мне не досталось ни метра.
И - да, родители должны детям. Обязаны обеспечить образованием и хоть каким-то, да жильем.
Они привели детей в этот сложный мир, они получают от этого счастье. За него надо платить не только любовью и советами, но и деньгами.
И я не считаю, что отписывать кому-то квартиру из детей - не дело.
И я со своей стороны считаю нормальным отказ от общения с родителями, если они отписывают квартиру другому сыну.

11
Мария П.
Герой Т—Ж 🏅

Кукуся, не платить алименты - преступление по закону и очень плохой поступок.

А вот кому завещать имущество - это уже личный выбор. Хоть детям, хоть жене/мужу, хоть федерации шахмат. Сам заработал - сам распорядился. Но не зря традиция такова, что завещание должно становиться известным только после смерти.

3
Кукуся

Мария, ну вот Вы считаете, что не хороший. Мужчины считают иначе.
Завещать имущество - само собой, что личный выбор.
При этом за этот самый личный вывод нужно нести ответственность.

7
Мария П.
Герой Т—Ж 🏅

Кукуся, про ответственность согласна)

1
Кукуся

Мария, знаете, у меня ощущение, что все все понимают.
Как и то, что любовь - это не только про чувства.

1
Кукуся

Системный, ну а он бы быстрее выплатил бы ипотеку, если бы не помогал родителям и не делал бы им ремонт.

11
Александр Маркелов

Ничего не поделаешь, сплошь и рядом при разделе имущества "родные люди" становятся "кровными врагами". Так всегда было, так оно и будет.

10
Crazzzy howlet

Системный, ипотека же не равно есть жилье. Ипотека - это пытается купить жилье. Пока последний платеж не внесен, жильё ему не принадлежит. А измениться может всё и всегда.

10
Системный инженер

"переоформить квартиру на младшего сына, а его оставить без доли так как у него есть свое жилье в ипотеке"
Так у него есть там доля, или он просто возомнил, что родителям надо делить по справедливости?

9
Разумная неосторожность

Системный, юрист просто должен объяснить клиенту, что его претензии не имеют никакой судебной перспективы. Здесь именно тот самый случай. Однако тут ни слова об этом, а только о каких-то морально-этических сторонах отношений дети-родители. При чем тут юрист, а тем более читатели ТЖ, которые не знают всех нюансов истории отношений в семье?

2
Кукуся

Системный, кстати, центральный вопрос.

2
Toria

Кукуся, я поняла как «оставить без будущей доли», если ожидалось напополам с братом.

4
Кукуся

Мария, слушайте, этот мужик точно уж не свою долю в мат. капитале хотел требовать)))))))

8
user2543499

Это проигрышное дело. Родители сделают, как решили.....просто подарят квартиру младшему. Что тут можно выиграть???

6
не_спорь с матерью
26.05, 17:54
Отредактировано

user2543499, да, и на мой взгляд, не нужно было читать взрослому мужику морали, а с юридической точки зрения, аргументировано убедить, что выиграть это дело нереально. или изначально сказать что такими делами не занимается если ей моральные принципы не позволяют.

20
Кукуся

Мария, а тут такая вещь.
Вы читали мою историю?
Про то, что папа не платил алименты, отписал все своей жене, а потом еще любви и внимая ждет?
Очень показательно, что именно мужчины считают неуплату алиментов чем-то плохим, но тем, что можно и простить. Про квартиру - да зарабатывай сама.
Тут есть несколько моментов.
Знаете, при всем желании не у всех есть возможности самим легко купить квартиру и за год выплатить ипотеку.
Это тут все миллионеры и миллионерши и с 18 лет, а вообще в жизни я знаю много адекватных и не бедных людей в 50 лет, которые хотят получать в наследство свою долю от не просто "золотых", но мега-бриллиантовых квартир и облегчить свою долю и долю своих детей хоть сколько-то.
В Москве зарплата в 100 тысяч рублей средняя? С такой "средней зарплатой", которую не дадут представителям всех профессий, возрастов и полов просто так, человек "с нуля" будет выплачивать ипотеку очень, очень, ОЧЕНЬ ДОЛГО.
И нет ничего криминального хотеть сократить срок огромных выплат.
Ведь если родители оставят квартиру стоимостью в там миллионов пять, получит он аж 2,5 миллиона - и сократит хомут на несколько лет.
Ну или получит комнату в своей квартире.
Если бы было сказано, что один сын - миллионер, а второй занимается волонтерской деятельностью и спасает детей от алкоголизма, то я бы согласилась.
Но миллионер и вряд ли бы в суд подал.

3
Мария П.
Герой Т—Ж 🏅

Кукуся, я не говорю, что у всех есть желание и возможности покупать недвижимость или что это криминальное желание. Это далеко не криминальное.

Криминальное было бы, если бы этот джентельмен хотел убить бы из-за квартиры родителей. Или там в качестве мести за то, что они своей квартирой распорядились не так, как он хотел.

То, что он хочет с ними судиться, это уже гораздо получше как бы. Но квартира их, хотя мы не знаем подробностей, но это все равно не очень как-то. Дно, конечно, но далеко не криминальное.

Если бы он обиделся и не общался с ними, но без всяких судов, это вообще было бы объяснимо. Типа они выразили отношение, и он выразил отношение в ответ.

А если бы он бы им и брату наоборот помогал, то это был бы роскошный вариант. Но у него нет такого великодушия.

В конце концов, роскошных чуваков гораздо меньше, чем тех, кто не может сам закрыть свои запросы. Но к счастью, тех, кто готов убивать ради того, чтобы родители распоряжались своим имуществом так, как они хотят, вообще единицы. Так что мужик где-то посередине. Да, он судится с родителями, чтобы на старости лет у них и у брата кусок отбить, но мог бы и ножичком полоснуть. А он все-таки относительно социален.

Что же касается вашей истории, то она никак с этой трешовой историей не связана. Алименты отец вам должен по закону. И любой суд бы с этим согласился. И поэтому вы могли рассчитывать на некоторую сумму от него в какой-то другой форме.

2
Мария П.
Герой Т—Ж 🏅

Кукуся, ну, лично я бы судиться не стала во всяком случае)

2
Кукуся

Мария, и, да: первый взнос на квартиру, оплата репетиторов, угощение супом во время учебы на очном в универе - это ОЧЕНЬ МНОГО.
Как и просто понимание, что если что-то случиться (ну, там в аварию попадешь или там дом сгорит), то у тебя будут люди, которые и пожалеют, и помогут чем могут - бесценно.
У меня был дедушка, который безумно меня любил и все всегда мне отдавал.
Всегда я была для него самой красивой. (С очками, потная, худая, с кривыми зубами - я самая красивая, очаровательная, и это Синди Кроуфорд не красивая, а моя Даша красивая.)
Ни разу дедушка не отказывал мне что-то купить, сколько бы это ни стоило.
Знаете только к чему это привело? Что в 8 лет я уговаривала дедушку НЕ ПОКУПАТЬ МНЕ БАРБИ. Я прямо у магазина сказала, что я остановилась ее посмотреть у витрины, так как у нее интересное платье и я сама своей кукле его сошью. А сама эта Барби меня бесит.
И лет с 12 я просила у него что-то, если было ну совсем надо. И меня поддерживали не деньги дедушки - клянусь, а именно понимание, что он мне все отдаст, если надо.
Ну или всех за меня убьет. (Я поэтому даже не жаловалась ему на своих школьных обидчиков.)
И так вот и надо.
Такая любовь - мотивирует.

1
Мария П.
Герой Т—Ж 🏅

Кукуся, дедушка классный, и вы -тоже!

1
Кукуся

Мария, спасибо)))))))))
А тут, видимо, все судят по миру по мере своей испорченности.
Вам вот родители давали все, что могли.
Вот Вы и думаете, что все родители такие. А бывают разные.

1
Кукуся

Мария, самое главное "помогать, как мочь", при этом в любом случае не давать садиться на шею. И заставлять ценить, что дают.
Вы - молодец. И про Олимпиаду, и про ответственное отношение к учебе, и про "первые взносы".
Но вот мой папа как-то слишком поставил на то, что у меня будет все без его участия, и что это даже так МНЕ БУДЕТ ЛУЧШЕ.
На счет сексизма - все вернее.
Женщины труднее делают карьеру, женщины более подвержены тем же домогательствам. На этом феменистком ресурсе я этого не писала, однако вот скажу - мой брат добился всего, и быстрее меня.
Задним числом я понимаю, что кроме того, что он - молодец, он еще и просто мужчина, которому легче быстро сделать карьеру. Что он и сделал.

1
Системный инженер

Разумная, в статье написано "переоформить квартиру", а не свои доли, это и имею.

0
Аглая-Ляля-Милена-Фекла

juarhala, Вы поймите, речь идет о глобальных, а не «мелочных» делах.
В мелочных делах подросток слабее.
На счет остального - прикол в том, что родители гораздо более опытные. У них больше возможностей.
Подростка родитель может наказать, а подросток родителей нет.
Подросток не может работать и зарабатывать. Ресурсы для этого ему выдают родители.
И не ребенок травмирует родителя, а родитель подроста.

0

Сообщество

Популярное за неделю