Этот текст написан в Сообществе, бережно отредактирован и оформлен по стандартам редакции
Сейчас у меня трое детей.
Скажу сразу, что одного правильного совета у меня нет, потому что каждая семья уникальна. Но я наблюдаю жизнь с разных сторон на протяжении 36 лет и совершенно точно могу рассуждать по теме.
Когда говорят о детях, чаще всего задумываются о затратах, «базе», которую нужно создать, и карьере, которую к этому моменту нужно построить, а еще о «нужном моменте времени» и о том, чтобы «пожить для себя». Попытаемся в этом разобраться, потому что, очевидно, все перечисленное важно.
Признаемся честно: в реальности нет такой точки, когда «вот уж теперь точно можно». Мы все сдавали экзамены и помним это чувство: вот бы еще ночку — и точно буду готов. Да и потом, как показывают события, любые достижения и должности могут быть стерты в один день, а билет, который не выучили, мы можем вытащить в любой момент жизни.
Если же о деньгах, то, на мой взгляд, любой здравомыслящий человек даже в маленьком провинциальном городе способен прокормить семью. Совершенно точно дети — это затратное мероприятие. Я знаю, сколько стоят частные сады, дополнительные занятия, хорошая медицина, комфортная семейная машина и миллион мелочей, нужных малышу. Очевидно, должен быть доход, на который семья будет жить. Рай в шалаше — это утопия. Но не ставим ли мы телегу впереди лошади, когда хотим сначала создать базу из должности, квартиры, дачи, машины и накоплений?
Да и придет ли «нужное время»? Не надо быть аналитиком, чтобы предсказать, что ожидает нас в ближайшие годы по всему земному шару. Но если смотреть на вопрос шире, в любой стране всегда будут циклы подъема и спада экономики. Жизнь конкретного человека — это частность, а не обобщение.
Точно ли сейчас кризис? Будет лучше или хуже? Когда? Стоит ли играть в эту угадайку, откладывая важное на потом, только потому что сейчас трудное время?
Что точно нужно для рождения детей — так это зрелость двух людей, готовых расширить границы ответственности в своей жизни.
Именно вслед за этим решением начинается путь роста во всех сферах, который должна пройти семья, чтобы с гордостью нести звание счастливой ячейки общества.
Переехать ли за границу, делать ли прививки ребенку, отдать ли в частный или государственный сад, отказаться ли от гражданства — согласитесь, в этих вопросах нет правильного ответа, но есть частный случай конкретной семьи и развилка, за которой пути назад может не быть. Набивая шишки в таких решениях или наоборот, мы и выстраиваем кирпичики своего, непохожего ни на чей другой мировоззренческого фундамента — копим жизненный опыт.
Первые несколько лет становления маленького человека — большое испытание для родителей. Для себя я определил, что идеальная формула выбора того самого времени — это комбо базового жизненного опыта, зрелости и при этом минимального возраста.
С возрастом все просто. Подскакивать по десять раз за ночь в 20, 25 и 35 лет — это совсем не одно и то же. Первые дети у меня — двойняшки, и я знаю, о чем говорю. К тому же, обрастая зонами ответственности, мы обрастаем и якорями, которые тормозят нас в решениях, так что резко сменить жизненный курс с годами действительно сложнее.
В завершение немного про кайф от жизни. Тут давайте начистоту: жизнь семьи после рождения детей не будет прежней, к сожалению, у пары, скорее всего, будет гораздо меньше возможности для укрепления отношений. «Пожить для себя» в кайф до рождения детей — это еще один ингредиент будущего счастливого родителя.
Сожаления супругов о том, что «не сделал то, не видел се, а теперь никак», будут тянуть вниз и сильно подтачивать фундамент семьи, если впрыгнуть в этот поезд слишком поспешно.
Вот выводы, которые я сделал:
- Нет связи между какой-то определенной финансовой базой и самим решением о рождении ребенка.
- Будущим родителям нужен минимальный опыт в жизни, зрелость, умение принимать решения и готовность нести ответственность.
- Нужно укрепить отношения и вырастить свою личность, а для этого — пожить для себя.
- Чем раньше заводить детей, тем лучше, но с учетом пунктов 1—3.
По каждому пункту вам захочется спросить меня, так сколько вешать в граммах. Правильный ответ — это та самая золотая середина, где все графики этих пунктов пересеклись. У каждого она своя.
Отлично написано. Дополню только пунктом "крепко-накрепко все обдумать и не искать от рождения ребенка выгоду"
Привязать ли этим мужчину, или уговорить жену потому что хочется наследника-плохая идея.
Vladimir, только мужики так могут рассуждать. Выгоду. Это не про детей. Дети это затраты. Моральные, физические и материальные. Нервы, финансовые потери из- за больничных, куча непредвиденных расходов, болезни, школа и много ещё чего. И радость от того, что дети есть. А не 10 тыс. алиментов, по мысли мужиков, на которые бывшая жена ни в чем себе не отказывает.
Светлана, была здесь одна, Аглая кажется. Она предлагала пенсионную программу под названием «нарожать побольше детишек». Я иронизирую, но статья в таком духе была.
Светлана, ну да. Моего мужа его мать родила, потому что во времена СССР она не хотела уезжать из города в деревню работать по распределению. Мою университетскую подругу в те же времена "завели" для ускорения получения жилья (кого из родителей идея была, не знаю). Очень сильно подозреваю, что меня в свое время решили "оставить" тоже для ускорения получения жилья (ну или из страха аборта при незапланированной беременности и осложнений, что тоже не самый разумный подход, причем в этом страхе мне мать глаза в глаза сама призналась)
Crazzzy, на эту тему анекдот есть. Дочь! Тебе уже 14 и пришло время сказать тебе правду! Мы завели тебя для того, чтобы ты нам мыла посуду.
Светлана, ну, выгода-это-иногда-льготная ипотека из-за двух детей(я не из РФ), иногда мужа привязать, тому что порядочный и не бросит, иногда-льготы от государства, в регионах весьма солидные.
Жена вот беременна двойней, на это не рассчитываем-но такие отнюдь не все.
Vladimir, вот и видно что не из РФ. В регионах льготы крошечные, положены далеко не всём, это не Москва. Мне страшно слышать слово ипотека при наличии 2- х маленьких детей, пусть даже льготная (кому, кстати, она положена? ) Мужчину не удержал ещё ни один ребёнок. Кстати, если мужчина не хочет детей, ему гораздо проще контролировать процесс без ущерба для здоровья.
Светлана, насколько знаю, льготная семейная ипотека только на новостройки распространяется. мы вот вроде как подходим, но купили вторичку и усе, 8%
Баба, в регионах, где новостроек нет - можно вторичку покупать (крайний север там етс)
Сержант, у нас в городе новостройки сейчас не строятся, но тоже нет. ну и стоят они раза в полтора дороже вторички, так что
Светлана, женщину так-то тоже дети не держат, в 80% случаев подают на развод именно женщины.
Светлана, только мужики так могут рассуждать. Выгоду. Это не про детей. Дети это затраты.
хм, не так давно был дневник дамы которая второй раз пошла зарабатывать на суррогатном материнстве, поэтому крайне странное и спорное с вашей стороны утверждение
не делите людей по полу, так и до цвета кожи недалеко.
Светлана, так может разводиться не надо было? А то пишешь, что "только мужики так могут рассуждать", но мужик рассуждал как раз про семью, а не про развод, давай уж на чистоту )
Radrog, так я и не разводилась. На следующей неделе будет 26 лет совместной жизни с единственным мужем. Трое детей. Просто я не слепая и имею жизненный опыт.
Vladimir, очень ценно! Опыт показывает, что дети это последнее, что ограничивает при расставании
Artem, согласен, но вот есть уникумы, которые до последнего цепляются за "семью ради ребенка". Иногда лучше расстаться, чем портить жизнь себе и психику-ребенку. Вообще, хорошее у вас рассуждение, хоть распечатывай и в памятку)
Больше всего хотелось бы послушать сожаления тех, кто так и не завел детей и в какой-то момент осознал, что зря. Или наоборот услышать мнение счастливых 50-60 летних без детей.
У самого в 29 родилась дочь.
Я не согласен про финансовую базу. Она должна быть. Она может не понадобиться, но вы никогда не знаете, что с вами или ребенком может случиться.
Одежда и всё остальное стоит копейки на авито, а что не купите вам отдадут ваши друзья и родственники. А вот если вдруг понадобится лечение или застраховаться от рисков, может вы снимаете квартиру и вас уволят, где вы будете жить? Поэтому 100-200к в загашнике будут не лишними. Родится здоровый ребенок и с мамой/папой все будет хорошо — потратите их на отпуск, отдых, ремонт, автомобиль. А если понадобится, не будете с грудничком бегать искать деньги по всему городу.
Про возраст тоже скажу, что родительство быстро показывает тебе, что такое жизнь, кто не довзрослел до рождения, быстро повзрослеет после. Правда все ваши проблемы вырастут кратно. Поэтому если у вас проблемы со здоровьем, привычками, деньгами, отношениями, жильем — разрулите это до рождения, а то потом можете не вывезти.
Ребенок это и не элексир счастья, и не ворох проблем, ребенок — катализатор.
Взрослые и зрелые родители станут лишь мудрее, а жизнь инфантильных и тревожных станет невыносимой.
Никита, "Больше всего хотелось бы послушать сожаления тех, кто так и не завел детей и в какой-то момент осознал, что зря. Или наоборот услышать мнение счастливых 50-60 летних без детей".
Мне 38 лет, и детей я не завел, причем вполне осознанно. Думаю, что к 50 годам моя позиция не изменится. Правда у жены (моей ровесницы) есть сын от первого брака, но ему уже почти 19 и он сам уже женат. Никаких сожалений по этому поводу я не испытываю. Иногда случается водиться с племянниками, соглашаюсь с удовольствием, но своих собственных детей никогда не планировал. Хотя такую позицию никому не навязываю. Более того, считаю, что если человек хочет иметь детей, то он должен их завести (кстати не нравится мне слово "завести", все таки ребенок - это не собака или кошка). А насчет финансовой базы полностью с вами согласен, без нее никак нельзя.
Никита, тревожные не равно инфантильные, зачем все мешать в одну кучу?
Екатерина, действительно в потоке мыслей намешал всё в кучу)
С этими двумя типами родителей нужно работать по разному.
Никита, поэтому вылечить тревожное расстройство очень важно до детей!
Жаль, что нельзя прожить хотя бы два варианта жизни: без детей и с детьми, не говоря уже о вариациях. Ну или даже так: жаль, что живём мало и может быть довольно проблематично завести детей в 40-50, успев "пожить для себя".
Андрей, если б жили 120 лет, в 50 детей заводить казалось бы рановато)
Всё правильно на самом деле. Раньше недоумевал с тех, кто после 30 женится, заводит детей. Даже сам хотел пораньше( но не слишком) стать отцом, чтобы оставить потомство.
Сейчас же понимаю что это даже разумно - после 30.
Люди взрослеют позже. Раньше подавляющее большинство "остепенивалось" к 20 лет полностью. Сейчас к 30 даже незнаешь "что?", "зачем?", "как?" и "почему?".
Не ответив на эти вопросы - дети в десятки раз ухудшают положение таких людей.
Вот и всё. Просто люди перестают верить в пословицу " Бог дал зайку, даст и лужайку".
Абсолютно не согласна про финансовую базу... Рожать, не имея опыта работы, не надо )
Я бы ещё про общую грамотность добавила - ну хоть немного разобраться в базовых понятиях медицины и психологии общения с ребенком.. но, понятно, что это для элит ;)
Я думаю, что мне пора. Пора родить для себя. Мне 36, болячек пока не набежало. Жить есть где. Для себя пожила, Европу видела, по городам России путешествовал. Осталось самое простое и самое сложное: ответить себе честно, для чего мне ребёнок. Всякую ересь и муть, типа одиночества и стакана воды убрать и ответить без всяких штампов. Для, чего ребёнок нужен именно мне. А дальше все равно все пойдёт не по плану, а наилучшим образом. Тем, которым даже представить не могла.
Ольга, представить себе не могла, что двухлетний ребёнок может быть таким интересным собеседником)) ловишь каждое слово буквально! Ну и дальше - это твой друг и учитель, растёшь вместе с ним, учишься отпускать, когда вырос - прекрасный опыт, экзистенциальный. Сначала трудно только, когда перестаёшь года на полтора жить своей жизнью, но это тоже учит многому.
Наталья, к меня ребёнку 1,9 г почти. Он сегодня сказал: "Упала акула"! У меня мозг чуть не лопнул от радости.
У него ещё пока ограниченный запас слов, но он пытается ими общаться. А ещё иногда выдумает что-то необычное хоть стой, хоть падай. А как он старается учавствовать в делах? Это любовь. Просто в чистом виде любовь без ожиданий. И наслаждение видеть рост и развитие.
А ещё это огромный рост над собой. До ребёнка я не знала ,что такая большая и сильная внутри.
Никак, как я Вас понимаю. Сыну 3 года. Иногда мне кажется, что любить кого-то сильнее, чем своего ребенка, просто невозможно. Обнимаю его и чувствую, что меня просто разрывает на части от счастья.
Я его родила в 32 года, тоже всё задавалась вопросом, для чего мне ребенок. А сейчас и вопросов уже нет. Сын есть и это прекрасно.
Юлия, слова, тут просто прибегает и обнимает большой человек двух лет от роду. или с восторгом приносит показать жука в коробочке. это что-то особенное: наблюдать, как рядом растет новая вселенная, которую сама и породила
Ольга, ребенка надо заводить как собаку. Хочу и все. Когда душа требует.
- а с ней же надо гулять каждый день по 2 раза! Зачем она тебе?
- хочу
- деньги на неё тратить!
- нестрашно, я заработаю ещё
- а если заболеет?
- буду заботиться
- зачем тебе все это? Это же шерсть, уборка постоянно. В отпуск не съездить.
- потому что хочу и все.
Я долго не решалась на ребёнка. Думала может рожу после 32х где-то. Рада, что захотелось раньше. И он просто великолепен. Проблемы есть? Есть. Ограничения есть? Есть. Но это мой выбор. Потому что хочу. И ещё хочу.
Токсик, вы рассматриваете вариант, что только женщина все берет на себя? Тогда ее самореализация на много лет улетает под плинтус.
1. В целом, практически все виды досуга, потому что маленький ребенок требует времени и внимания. От банального выхода в кафе с друзьями или в парикмахерскую, заканчивая оперой, да вообще любыми регулярными занятиями. Знакомые мамочки только после 3-5 лет ребёнка начинают куда-то выбираться обычно. Нужна няня/мама/муж.
2. Сокращение/потеря круга общения, когда у одного карьера/хобби/путешествия, а у другого подгузники — это накладывает отпечаток.
3. Карьера на стопе, как минимум на время.
4. Закрыт в профи или полу-профи формате почти весь спорт, танцы. Сюда же походы, хайкинг, лыжи, борд и т.п. Мотоцикл, прыжки с парашютом, как неоправданный риск, особенно для матери.
5. Путешествия далеко и надолго. Впрочем, быстро и ненадолго тоже осложнены: чем кормить, есть ли медицина и т.д.
6. Образование вне стен дома, любое: от прикладного до творческого.
Итого: везде есть исключения, но в родительстве основное внимание и время идет ребёнку — и это правильно и хорошо. Но однозначно возможностей для своих личных дел становится существенно меньше.
Почему до? Потому что в 25-35 больше желания и сил все это делать, а машинки можно в любом возрасте покатать.
Токсик, жить для себя, когда подрастут дети — это вы себе возраст 50+ оставляете для познания мира?))
Светлана, с поликистозом прекрасно забеременела в 35. Репродуктивная медицина не стоит на месте.
По вашему случаю нельзя делать выводы
Светлана, на каких лекарствах в столь юном возрасте? Слишком частный случай.
Токсик, если для вас все, что можно делать с 20 до 30 лет без детей — это тик-ток и сон до обеда, то у меня для вас плохие новости 😁 Но каждый познает мир в меру возможностей, тут ноль вопросов.
Токсик, физические возможности в 50 сильно зависят от генетики и образа жизни в целом, а не только от вписок в молодости
Нет правильного ответа в вопросе прививок? Есть, еще как есть — делать.
Токсик, раз вы считаете, что люди, не имеющие детей, сами ещё дети, то я считаю, что у вас вместо ваших мозгов яйца. Работают только лишь на размножение. Вы сами ребёнок, раз создаёте себе подобных, чтобы играть с ними, ходить в парки развлечений и т.д
люто плюсую что финансовая база не обязательно. Вполне себе получаются новые люди и без неё, и никакие не нищета. По финансовой базе страдают исключительно родители а не дети
но давайте смотреть в лицо реальности. Дети рождённые в 25 в 90% случаев будут расти без отца. Уж не знаю где тут проблема по вашей классификации, незрелось или ненагуленность, но вот такой вот факт. Скорей всего молодые люди просто не могут объективно оценить свою готовность к детям в этом возрасте. Поэтому я бы предложил тупо ориентироваться на возраст - 30-35 прекрасное время чтобы начать заводить детей, раньше не надо
Максим, дети не страдают по финансовой базе? Я вот страдала. Когда у матери молоко закончилось, а смеси в 90-х было сложно купить - это сразу проблемы со здоровьем, я до сих пор это считаю причиной своего низкого роста. Когда подросла до времен детского сада и потом школы, а меня перевозили по съемным квартирам, а потом и общежитиям разных районов городов, да и в целом сменили 4 города за 11 лет (распад СССР, семьи матери и отца оказались в разных странах, а потом родители, выбравшие Россию, поехали искать счастья и денег на севере) - это ни друзей детства, ни какой-то уверенности в будущем. Так что не надо, пожалуйста, думать, что дети ничего не чувствуют и не понимают
Светлана, а может, не будь у вас беременности в 22, в 28 не было бы ни поликистоза, ни проблем с зачатием: тут можно только вилами по воде водить в попытках понять, возраст вашей ситуации виной или иные факторы.
Дети - это плод любви. Если вы мечтаете рядом видеть копию того, кого любите, то заводите смело детей и не важно сколько вам - 25 или 35.
1. Главное, чтобы дети не рожали детей. Даже если ребеночку 35 и инфантилизм бьет из всех щелей.
2. Главное, чтобы будущая мать понимала, что ее ждет минус 3 года ее индивидуальной жизни. Даже в туалете одной посидеть сложно(мама ты где?) Это будут 3 года, когда рядом будет маленький человечек всегда, везде и постоянно.
3. Главное понимать, не факт, что вы сразу и абсолютно полюбите этого ребенка (касается и мам, и пап).
4. Главное понимать, что вы рожаете еще одного человека с его индивидуальными особенностями. Это не как собачку завести, это как еще вас одного рядом, только со своими тараканами.
Я рожала в 23 и в 37 лет. Для меня разница была лишь в том, что в 37 я уже прекрасно понимала на что идут, в 23 плохо понимала, хоть и много книжек прочитала ) В 37 немного не хватает пофигизма, который выручал в молодости.
А вот по поводу жизни в кайф с детьми - не соглашусь с автором. С детьми также можно кайфовать, главное правильно организовать свой быт и не ставить ребенка во главе всего. Есть такая поговорка, если мама счастлива, то счастливы и все остальные. Проверено - работает. )
Наталья, нет, конечно. У всех свое «жить для себя», но ожидания от досуга, путешествий и творчества, а также физические возможности это все воплощать в 20 и в 50 лет — разные.
вот была бы диагностика готовности к родительству, как диагностика готовности к школе, например. но увы, к этому, как мне кажется, подготовиться нереально, слишком уж много переменных. важнее, чтобы будущие родители были командой и поддерживали друг друга
Меня наверное сейчас утопят в минусах, но я после рождения ребёнка поняла, что до 30 лет готовиться к этому вовсе не обязательно. Все равно не подготовиться.
Спокойно можно заводить семью и рожать ребёнка лет с 20 наверное. Молодые родители - это здорово, это много энергии. Это лёгкость.
Моя лучшая подруга родила первого в 21, хотя они с мужем осознанно шли к этому лет с 18-ти. Очень людям хотелось. В потом второго. И знаете что? Человек ничего в жизни не упустил. Она и вышку получила, дом они построили, баню вот ставят. И работу спустя 6 лет безработной жизни нашла хорошую. И в отпуск они ездили. И все это людям в кайф. И дом, и дети. И энергии на двоих хватало.
Кому-то захочется сказать, что дело в бабушках и нянях. Но нет, жили и живут от родни далеко.
Человеку 29, а у неё ребёнок школьник, второй уже тоже взросленькие. Она ещё молода, а уже такие взрослые дети. Круто же. А моему первенцу ещё двух нет.
Так что детей не обязательно заводить после 30. Познавать новое и учиться вместе. Рождение ребёнка не означает застой и можно ребёнку передавать только то, что уже накоплено - будь то знания или материальные блага.
Детей надо заводить, когда душа просит. Я знаю достаточно мам, которые хотели детей "рано" по нынешним меркам и которые завели, и которые счастливы. И знаю тех, кто нет. И тех, кто завёл позже и несчастен. И тех,кто завёл позже и счастлив. Дело не в возрасте как таковом.
Никак, а я знаю тех, к о родил в 20 и делегировал их воспитание бабушкам. Детей рожать надо, когда человек финансово уверенно стоит на ногах и не перекидывает ни на кого свои обязанности по их воспитанию.
Екатерина, это только в 20 лет происходит, да?
Тут на одной площадке няня с ребёнком постоянно в любую погоду. Они гуляют до обеда, едут в тц, там в комнате матери и ребёнка малышка ест из контейнера, потом сон в коляске и снова гулять до одурения. А все потому что финансово успешная 36хлетняя мать не может, когда ребёнок дома во время работы и вообще (няня с проживанием), и не может уйти в коворкинг... ну потому что потому. На выходных ребёнком занимается отец, у которого выходные.
Так может дело не только в деньгах? И деньги никак не решают проблему? Если человек хочет делегировать, он найдёт способ. Дело ни в деньгах, ни в возрасте, ни в великом опыте. Дело в человеке.
Ну вот вам другой пример. Моя одноклассница. Родила рано и без мужа. Для неё это стало толчком к развитию. Со временем у неё появился успешный бизнес по доставке готового питания. Я помню, как она звонила мне и говорила, что ребёнок - это счастье. А я высокомерно её осудила за безрассудство. Потому что рожать надо вот только тогда и вот так и никак иначе. В моем детском мозгу мир был черно-белый.
Никак, на счастливый пример вашей подруги приходится десятки несчастливых. Одна из моих знакомых родила в 19, вылетела из вуза, вернулась в городок к родителям, потому что в большом городе одни они не вывозили. Муж спился, потому что слишком большая ответственность и он "не нагулялся". Развод. В итоге она работает на ненавидимой работе, закончила какой-то вуз на заочке. Мечтает вырваться из городка, но средств к этому нет. Ребенок... Ну что ребенок, переходит из школы в школу, так как программу не тянет. Так и живут. Тоже всем говорит, что совсем не жалеет и лучше рожать раньше, а что тут ещё скажешь?
Ольга, вы не знакомы с ними лично. Вполне возможно, что они хотели, но не могли, и это их 20 попытка ЭКО.