Мнение: вместо того чтобы сокращать рабочую неделю, нужно менять систему оплаты труда

Мнение: вместо того чтобы сокращать рабочую неделю, нужно менять систему оплаты труда

Этот текст — комментарий читателя Т⁠—⁠Ж. Вы тоже можете поделиться своим мнением: напишите в Сообщество.

Мое мнение: четырехдневные, пятидневные, десятидневные рабочие недели устарели! Надо вводить другую систему оплаты труда — за объем выполненной работы или пропорционально выручке предприятия.

Пример № 1. Возьмем шахтера. У него есть норматив — N тонн в неделю при 40-часовой рабочей неделе. Если при переходе на 32-часовую неделю норматив выполним, то зарплату можно оставить прежней. Ну, придется шахтеру переодеваться быстрее и курить меньше, зато лишний выходной есть. Если же норматив физически невозможно выполнить за четыре рабочих дня, то необходимо сокращать зарплату пропорционально результатам или дать шахтеру возможность перерабатывать до нормы.

Пример № 2. Возьмем кассира в «Пятерочке». Если перевести его на 32-часовую рабочую неделю, работодателю придется нанимать новых сотрудников. В этом случае зарплата кассира должна быть привязана к выручке магазина. Если при увеличении количества сотрудников выручка магазина остается на прежнем уровне, то зарплата кассира уменьшается пропорционально увеличению числа сотрудников. А если увеличивается, то работник остается с прежней зарплатой, но с еще одним выходным днем.

Пример № 3. Возьмем ООО «Рога и копыта». В фирме работает 10 сотрудников с понедельника по пятницу. Все приходят в 09:00 и уходят в 18:00. Обед с 13:00 до 14:00. Постоянно пьют чай и кофе, ходят курить, беспрерывно болтают и сидят в интернете. В общем, никто не знает, чем они занимаются, но денежку фирме зарабатывают.

И вот вводят четырехдневную рабочую неделю. Сотрудники пьют чай и кофе уже не каждый час, а через час. Время в курилке сокращается с 15 до 5 минут. Люди меньше болтают и сидят в интернете, но приносят все ту же денежку работодателю. Затем вводят трехдневную неделю. Сотрудники пьют чай и кофе два раза в день и на рабочем месте. Время в курилке совмещается с походом в туалет и сокращается до двух минут. В офисе стоит тишина, все работают. И все так же приносят ту же денежку работодателю. Зато уже два выходных и прежняя зарплата.


Редакция
26.04, 12:00
Согласны с таким мнением? Поделитесь своими аргументами:
Герой Т—Ж

1 и 3 норм, но вот с 2 проблема. У кассира нет возможности повлиять на размер выручки магазина.

81

Fcük, 1 присер тоже не норм.
Тот самый пресловутый шахтёр будет работать во вредных условиях труда не 8 условных часов, а, допустим, 12, сокращая при этом ещё и время на отдых. Привет инвалидность в 50 лет/ повышение смертности, это ведь не чай в офисе пить 2 раза в час или раз в два часа.
Для физического труда важно соблюдение режима труда и отдыха.

28

Ангелина, На норникеле так и есть , горняки -шахтера и тд кто в шахте по 12 часов работают, в 36 уже больные , но всем пох, рукавицы потолще дали и вибрации нет!!!

2
Герой Т—Ж

Ангелина, согласен

2

Ангелина, а работодатель, увидев рост зарплаты простого работяги, уменьшит норму оплаты, чтобы вернуть все как было))

0

Автор похоже школу еще не окончил, судя по убеждениям.
А если человек профессиональный военный, какой ему норматив выполнять? Или просто работает вахтой 30/30, 60/30 и т.п. Или просто охранником дежурит, работая 1/3?
Если брать пример по своей работе промышленным альпинистом, могу сказать что множество работ сложно оценить сдельно и они оплачиваются почасово или сменно, так как подразумевают работу разной сложности и с разными вынужденными простоями. Примеров можно миллион привести, конкретно судить берусь только о своей специализации.
Сделку более-менее можно вводить на каком-нибудь конвеерном производстве. И то с условием что в случае поломки/остановки конвейера, любой простой оплачивается

68

Пример №1. Терапевту пофиг сколько у него будет пациентов с 9 до 13. Сколько успел, столько "полечил". Вводим норму 15 чел/час и раб. день с 9 до 12. И получаем 45 пациентов, которых недослушав послали сдавать какой-нибудь анализ крови.
Пример №2. Менеджер по персоналу должен закрыть как можно больше вакансий, допустим бухгалтеров, максимально профессиональными кандидатами. Сокращаем неделю до 32ч. и закрываем то же количество вакансий абы кем, лишь бы калькулятором умели пользоваться. А можем сократить неделю до 3 раб. дней, закрыть половину вакансий. Пусть уже работающие бухгалтера берут подработки, все равно полнедели не работают ахаха
А еще можно норму поднять, так, чтоб выполнить можно было за 48ч - идеально же)

55

Анастасия, я Вас расстрою, но у терапевта есть норма приёма в день, и ему совсем не пофиг. Правда, принимает он в абсолютном большинстве в 2-3 раза положенной нормы, без всяких при этом доплат.

6
Герой Т—Ж

Евгений,
Объясню свою логику:
- у кого находится ключ от кассы решает точно не кассир, а как минимум начальник смены или директор магазина.
- открытие второй кассы так же зависит от указаний начальства, а не рядового кассира.
- не могу представить, чтобы купил больше или меньше в магните или пятерочке (о которой и идет речь в оригинальном посте) только потому что мне улыбнулись на кассе. Все равно уже все куплено по списку.

Зато при подходе "зарплата привязана к выручке" появляется:
- штрафы за медлительность (и пофиг, что кассир работает 5е сутки с температурой, потому что директор магазина не может найти других кассиров)
- штрафы за нереализацию товар (и пофиг, то его привезли на неделю позже и покупатели не хотят брать сосиски у которых срок годности истекает через 2 дня)
- штраф за отсутствие на рабочем месте (хотя кассир до этого проработал 3 часа без еды, воды и похода в туалет)

Ну и самое главное, получается что на кассира вешается дополнительная ответственность без появления дополнительных возможностей (составлять график, не принимать товар, возможность делать скидку на товары с истекающим скором годности).

48
Герой Т—Ж

Алексей, рейтинг пятерочки на 95% зависит от качества продуктов по акции и цен на базовые продукты.

46
Герой Т—Ж

воу-воу-воу.
Получается: Перенос рисков как на подрядчика, а спрос и оплата как с наёмного сотрудника.
Так тогда проще работать как подрядчик, по соответствующему коммерческому тарифу.
(регулярно такое практиковал пока фрилансил и обычно через месяц-полтора работы следует предложение "а может в штат?" звучащие как "давай мы сэкономим за твой счёт").

В целом в этом нет ничего плохого для ситуаций когда есть прямая зависимость, и кроме ситуаций когда количество в итоге переходит в дурное качество. Как уже пример приводили выше с докторами.
Как оплачивать любого "дежурного" когда он нужен раз в год чтобы предотвратить убытки на лям? А со специалистами задача которых оперативно чинить так чтобы не ломалось? А то если им включить "N рублей за вызов но чтобы приезжал за 2 минуты" боюсь количество поломок увеличится в десятки раз.

Так можно пойти и дальше: оплачивать товары в магазине в зависимости от того сколько на самом деле съел(постоплата), сделал вид что выкинул половину гречки, оплатил всего полкило. Или если до дома не донёс арбуз. Но ведь не съел же ничего!

35

Евгений, добрый вечер.
В целом ваша логика понятна: больше работай — больше заработаешь, и она отчасти верна. «Отчасти» прежде всего по двум причинам:
1) в описании вы настолько возводите в абсолют, что это противоречит охране труда (по крайней, мне так показалось, возможно я ошибаюсь)
2) вы не учитываете продукт должности

Вашу логику можно применить только к продажникам, у которых продукт должности — привлеченная в компанию выручка и к работникам завода со сдельной оплатой труда, но у них такая система уже применена

Такой способ оплаты труда не применим к программистам, маркетологам, дизайнерам, бухгалтерам, воспитателям в детских садах, и абсолютному большинству других профессий, поскольку никто из них напрямую не отвечает ни за выручку, ни за прибыль. Косвенно — может быть, но это слишком притянуто за уши

32

Владимир, если кто-то очень хочет и кому-то очень нравится много работать — пожалуйста. Но не должно быть социальной нормой стахановское движение. Переработки должны быть личным делом каждого, а не основой производственного процесса

31

Гавриил, а помните как в песне Наутилуса "...здесь мерилом работы считают усталость..".

9

Возьмем шахтера. У него есть норматив — N тонн в неделю при 40-часовой рабочей неделе
Внезапно оказывается что при текущем уровне развития технологий N тонн в неделю вырабатываются за 30-часовую неделю.
Внимание вопрос! Что сделает владелец шахты? Увеличит норматив или уменьшит продолжительность рабочего дня?
Правильный ответ! Увеличит норматив без увеличение заработной платы.

30
Отредактировано

Bender, пусть N = 16, тогда получим.
You load sixteen tons, what do ya get?
Another day older and deeper in debt

0

Не работает это так. Для такой системы зарплата отдается на откуп бизнесу, а бизнес заинтересован в том, чтобы платить как можно меньше. Поэтому зарплаты регулирует рынок+государство. Государство не дает бизнесу совсем уж обнаглеть, а рынок поддерживает баланс. Например, кассир сидит на своем месте и делают примерно одинаковую работу в двух разных магазинах. У одного выручка может быть в разы больше, а у другого меньше, но платят примерно одинаково. Если у магазина условия работы хуже, человек может уйти в другой магазин с условиями лучше и такой же зарплатой. А выручка от кассира зависеть не будет. Работа шахтера тоже будет во многом зависеть от условий работы. Какое оборудование есть и так далее.

А по итогу, рынок оценивает стоимость труда каждого отдельного специалиста в зависимости от его навыков, редкости этих навыков и иных различных факторов. Способ оплаты труда тоже регулируется рынком+государством. Например, продажников можно оценивать по сумме сделок в конкретной сфере деятельности, где есть примерный средний чек. Это практика, которую установил рынок, но государство запрещает такой метод оценки, поэтому должен быть оклад, а бизнес выкручивается с помощью премий. Но государство не может выдать трудовой кодекс под каждую отрасль, слишком много условий нужно продумывать, а рынок меняется достаточно быстро, чтобы эти условия еще и обновлять приходилось постоянно, поэтому за это уже отвечает бизнес. Если бизнес делает неправильно, рынок порешает, если рынок офигел, государство порешает.

Выходит, что эти особые условия оплаты труда и так существуют, просто они не закреплены за какой-то конкретной отраслью, это просто существующие практики, которые разрешает государство, пробует бизнес, а закрепляет рынок. Опционы в США, например.

28

Повременная оплата или сдельная подходит не всем специалистам. Как оценить интеллектуальный труд или руководителя? Об этом много написано, нечего обсуждать очевидные вещи.

20
Герой Т—Ж

Евгений, ага, ага, «рынок все порешает, неэффективные уйдут, остановиться только эффективные!». Слышали уже такие байки.

16

Блин, серьезно? Все так легко ж
Я чёт не курю, часто без обеда, или перекус смотря в монитор, но чёт работы как бы много, специфика такая. И рабочий день часто около 11-12 часов..

12

Анастасия, лет 10 назад работал по 8–14 часов, очень часто вообще без выходных. Тогда я думал, какой я молодец и герой, вот всем бы так работать. Потом пришло осознание, что жизнь проходит мимо. Сейчас я понимаю, что работать по 11-12 часов неправильно. Работы всегда много, это бездонных колодец, но жить надо для себя, а не для работы. А если не хватает денег, то нужно работать над повышением стоимости своего часа, а не увеличением рабочего времени

37

Гавриил, как говорится в одном афоризме:
Больше всего в колхозе, по итогам посевной, впахивала лошадь. Но председателем она, почему-то, не стала.

9

Гавриил, вот только, если длительность рабочего дня зависит не только от тебя, но и других факторов? У нас же так обычно: под конец рабочего дня происходит какая то фигня - и опа... ещё работа на час-два.

1

3- нет
Чтоб офис приносил деньги он должен быть доступен для клиентов. А офис, работающий три дня в неделю, клиенту не комфортен

12

Странная позиция, приводящая к снижению зарплаты и увеличению трудозатрат. Складывается впечатление, что люди роботы и на работе не работают, а просто проводят время. Вспомним КЗОТ, а также то, что для нормальной работы время отдыха, пятиминутки входят в расчет трудового времени и , следовательно, оплачиваемы.

12

Владимир, давайте представим условный коллектив из 5 человек и 1 руководителя. Коллектив может в нормальном режиме поставлять 10 чего-нибудь в неделю. Но тут мудрый и всеми уважаемый руководитель произносит пламенную мотивирующую речь и систему штрафов, чтобы коллектив вопреки своим желаниям и силам работал 20 000 часов в неделю, выдавая 20 единиц продукции. Так себе качества продукции, потому что делали её переутомлённые демотивированные работники, которые друг к другу ещё и притереться не могу из-за высокой текучки в отделе. Вот против такой токсичной эффективности выступаю я (что же вы со мной сделали, я не хотел употреблять этот термин)

Как работают пожарные — мне абсолютно всё равно. Как только случается пожар, меня начинает интересовать, насколько хорошо поспал представитель страховой компании

Хирурга, не спавшего 20 часов я и сам не хочу, он устал и невнимателен. Пусть его заменит недавно проснувшийся коллега

12

Евгений, а если это развивающееся направление, которое пока нисколько не приносит? А если программист месяц над фичой работал? А если...

11

Писал точно руководитель какой то мелкой конторки, что бы постоянно рабочий работал. А как будут отдыхать итр?

10
Герой Т—Ж

Почему моя зп должна оцениваться не по моим проф навыкам и возможностям, а по тому на сколько удачно владелец бизнеса его ведет, от решений которые он принемает, от курса валют, от законов, от работы моих коллег?? А именно так и будет, если привязать зп к выручке. Это мотивирует продажников - безусловно, но для других профессий просто бред.
По поводу курения и кофе: немало годных идей и решений проблем рождается в курилках, человеческий мозг должен иметь возможность переключится и отдохнуть, тогда он функционирует лучше и качественнее. Думать, что если пускать людей в туалет и покурить 2 раза в день, то от этого повысится производительность труда крайне наивно. Это скорее приведет к формированию отряда зомби тупо пялящихся в свои мониторы или совершающих монотонные бездумные действия.

10

Наркоманов развелось🙃🙂

9

По 1 варианту вопрос Вы физический труд как оцениваете? Нормирование труда никто не отменял .Для чего установлены перерывы при физическом труде? Ответ очевиден- усталость,которая влияет на работоспособность в целом,переутомление ведёт к несчастным случаям или заболеванию.

9
Герой Т—Ж

Сергей, лично я хожу в продуктовый магазин за продуктами, а не улыбками. На рейтинг продуктового магазина в моих глазах влияет качество продуктов и ассортимент.

9

подобная хрень уже пройденный этап - это один из вариантов стахановщины...

8
Герой Т—Ж 🏆

В шахте не курят.

8

Владимир, ещё раз. Не нужно ваши токсичные идеалы нести людям. Хотите работать по 36 часов в сутки — ваше право. А остальным дайте работать столько, сколько они хотят. В том числе и вахтовикам, пожарным и хирургам. Обществу без вашего мнения будет гораздо лучше, можете убедиться на практике

8
Герой Т—Ж
Отредактировано

"Если же норматив физически невозможно выполнить за четыре рабочих дня, то необходимо сокращать зарплату пропорционально результатам или дать шахтеру возможность перерабатывать до нормы." - чиво?)))) а как же грамотное планирование? т.е. Вам норм, если работодатель выставит месячную норму выполнить за 4 дня, а потом урежет ЗП за то, что не выполнили?

8

Евгений, похоже, вы к 9 классу таки добрались уже взрослым дяденькой. Возможно, у вас учителя работали на сделке, а ваш папа вовремя не заплатил за ваше обучение, прибыль школе не поступала и учителя перестали вам улыбаться. Все проблемы нашей страны из-за таких, как вы реформаторов. То кассиры должны улыбаться, то шахтеры давать угля 9 дней в неделю, потому что у предприятия долги по вине бездарного руководства. То поликлинику "оптимизируют", потому что прибыли нет. А то еще какую чушь оптимизаторскую выдумают и радуются, последствия даже на полшага вперед просчитать не могут. Так что вы попробуйте кем-нибудь поработать, кроме депутата госдумы. Начните с оптимизации себя. Где-нибудь в жарком котле в аду.

8

Хотели как проще, получилось как всегда. Во-первых, пытаться кнутом заставить работать интенсивнее - так себе идея уже в среднесрочной перспективе, надолго людей не хватит. Люди не лошади, и не стоит к ним относиться как к лошадям.
Во-вторых, все предложенные варианты - утопия в стиле "атлант расправил плечи", в реальности всё сложнее. Если посмотреть глубже (и профессиональные), на план выработки шахты больше влияют план продаж и работа оборудования, а не каждый шахтёр. На выручку магазина - ассортимент и скидки, а не продавец. Не стоит перевешивать всю ответственность на исполнителей.

7

А может надо мыслить другими категориями? Где шахты принадлежат самим шахтерам, Пятерочки - кассирам, сотрудникам - вся компания Рога и копыта.
а не пытаться сделать владельцам-олигархам добрые лица. пока твоя жизнь несет прибыль кому-то другому - ты будешь работать столько, сколько скажут

6

Евгений, вам бы поработать в постаравших от ковида сферах. У условного менеджера турфирмы, видимо, ещё и вычесть надо из зарплаты за катастрофическое падение выручки.

6

Я в шоке, себя посади на такие примеры

5

Ну поработав чуток в ТКС банке, скажу, что они любят выжимать всë из человека за минимальную зарплату. Поэтому я этой новости и таким мыслям не удивлëн. А если возвести всë в апогей как обычно любят, ещë и должен работодателю останешься.

5

Особенно дурацкий пример про шахтера. Вкалываешт в щаьое, нет нормы, зарплата минимум. Это рабство! У нас в Липецкой области оплата труда 70 руб. /час. Что насчет этого скажете?

5

Роман, совершенно согласен.Учителя жёстко контролируют,без конца проверка качества,дети и за пять дней не успевают выполнить план.При 4-д неделе вообще дети сойдут с ума. Итак потогонка, а дети сейчас туповаты.

5

Какая же это новая система учёта если все также привязано к часам?) Те же яйца, только в профиль.

4
Отредактировано

Очень крутая статья. Очень похожа на "Атлант расправил плечи". Точно так же вдохновляет при чтении, и точно так же наивно бессмысленна на практике.

Нормировщики в условной шахте имеют множество проблем с выставлением этой самой нормы, т.к. ни шахтёры, ни другой рабочий подземный персонал, не заинтересованы в её(нормы) росте, и саботируют установление этой нормы в соответствии с возможностями смены всеми возможными способами.

Пропорциональное увеличение зарплаты для линейного персонала - прямые убытки компании в целом, а не мотивация для работы. Урезание премиальной части кассирам, вот настоящая мотивация для них впахивать и улыбаться.

Если в компании люди раз в час пьют чай и хер знает чем занимаются, это повод провести внутреннее расследование, посадить крайнего на кожаный кол справедливости, и сократить штат, чтобы оставшимся нужно было тратить время на работу, а не чаёвничанья. И опять же, чёрствый пряник депремирования, которым бьют на равне с кнутом - гораздо более эффективен, чем свобода и бесконечные проценты для офисных обитателей.

4
Герой Т—Ж

Евгений изобрел сдельную оплату труда, а от нее сейчас повсеместно отказываются, т.к. люди начинают работать на объем, а не на качество. Повременно-премиальная система труда с вменяемыми и прозрачными kpi повсеместно вытесняет сдельную.
Как платить при таком подходе тем же кассирам магазов возле парков, где в летний период больше людей, а в зимний - меньше. В общем, тот случай, когда идея настолько неправильная, что не знаешь с чего начать.

4

Евгений, вероятно, выходец из отечественной политики. Лишь бы что урезать и людям не давать бегать в курилку.
Кризис в трудовой сфере определённо назрел (как и в любой другой сфере жизни общества) и требует кардинальных решений. Трудовой кодекс не отвечает требованиям ни современного работника, ни современного работодателя.
Однако сокращение рабочего времени перевернёт экономику в сторону ещё большего потребления - у людей появится целый новый день для того, чтобы тратить заработанное.
И даже если производительность труда не пострадает и зарплата останется на том же уровне, денег будет уходить больше.
На мой взгляд, хорошим решением в данной ситуации будет перераспределение государственного бюджета и создание института безусловного базового дохода гражданина. Это позволит удовлетворить витальные потребности работающего населения, нормализовать рынок (и будет меньше чего своровать чиновникам).

3

Сергей, как покупатель могу сказать что, скорость кассира особо не влияет на лояльность клиентов. Пусть она хоть тормозит, зато всё правильно сделает. А кто опаздывает пускай идут на самообслуживающие кассы или быстрые кассы с маленькими покупками. Я знаю насколько сложно кассирам работать, особенно в крупных сетевых. Вы же понимаете что кассиров как таковых сейчас мало. Они всё чаще идут как универсалы, которые должны делать много чего помимо обслуживания на кассе, а это очень большой стресс даже для молодых девушек. Тут реально надо быть роботом.

3
Отредактировано

как айтишник скажу, что в нашей индустрии пробовали десятки лет вводить различные нормы труда.
и никакого положительного бизнес-результата эти регулировки не дали.

в целом, автор не понимает, что такое заработная плата.
кроме самых мелких, начинающих предприятий (стартапов)
нет, мест, где заработная плата была бы привязана к выручке\доходу компании.

иногда для ключевых должностей это влияет на бонусы, но не заработную плату.

так вот, заработная плата.
это оплата за потенциал к труду, а не за результат труда.
результат полностью присваевается собственником и никакой более менее толковый, опытный собственник не будет им делится с наёмными сотрудниками.

заработная плата = стоимость жизни в регионе где трудится сотрудник.
поэтому одна и таже должность в одной и той же компании оплачивается по разоному в зависимости от региона проживания сотрудника.

заработная плата не равна количеству часов, которые сотрудник работал или количесву перекуров и чаепитий с коллегами. это всегда фиксированная величина (с поправкой на инфляцию согласно ТК РФ Статья 134. Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы)

рабочая 40 часовая неделя существует уже 100 лет
за это время производительность труда вырасла на порядки (т.е. вырос создаваемый результат для собственника) и очевидно, что прибыли достаточно что бы платить ту же заработную плату за меньше время труда. например, 32 или 30.
я бы предложил 5 дней по 6 часов или 6 дней по 5 часов. что бы хватало время в течение дня на обучение и досуг.

внимательный читатель задаст вопрос, тогда почему у разных профессий в одном и том же регионе разная оплата? отвечу.

тут есть несколько факторов.
1. многим профессиям реально недоплачивают в разы, люди получают намного меньше чем их стоимость жизни. поэтому так дико растёт задолжности людей перед банками и микрофинансовыми организациями

2. многие из тех, кому недоплачивают никак не борются за свои права.
где массовое рабочее движение? стачки, профсоюзы, советы рабочих?
без борьбы, без силового принуждения собственики никогда не расстанутся с прибылью.
например, айтишники голосуют ногами уезжая в регионы, где их права обеспечены.
но рабочие профессии где смена региона труда не так очевидна, должны бороться на своих места.

3. стоимость жизни, это не стоимость айфона или таунхауса. это то, сколько нужно денег, что бы обеспечить материальные потребности себя, жену, 2-3 детей, дать им полноценное образование и обеспечить медециной, жильё, ремонт, отдых и т.д.
эти траты отличаются для разных профессий. отсюда и реальная разница в оплате труда.
и да, она может отличаться в 2-3 раза. но не в сотни и тысячи раз как это происходит сейчас.

2

Сообщество Т—Ж

Лучшее за неделю