Под прищуром: сотни процентов годовых от United Traders

115

Понравился ваш разбор ПАММ-счетов, хотелось бы почитать что-нибудь подобное про United Traders. В особенности интересует их платформа для инвестиций: комиссии высоковаты, но и прибыли обещают немаленькие.

При попытке первой инвестиции мне звонил их «персональный менеджер» и пытался убедить, что инвестировать вообще имеет смысл только от 15 000 $, иначе бесполезно. Когда выяснил, что я рисковать не хочу и больше 100 $ тратить не намерен, заметно потерял интерес к беседе — и так и не объяснил, какая разница, с какой суммы начинать.

Даниил

Компания «Юнайтед-трейдерс» называет себя брокером и утверждает, что через нее можно инвестировать в акции, облигации и криптовалюты. Еще есть доступ к первичному размещению акций и доверительное управление. По некоторым стратегиям на сайте компании заявлена доходность в сотни процентов годовых в долларах — по одному из направлений я встретил 1500%. Это обычно связано с очень высоким риском потерять деньги.

Аватар автора

Даниил Никитин

частный инвестор

Попробую разобраться, что собой представляет «Юнайтед-трейдерс» и насколько рискованны могут быть инвестиции через эту компанию. Как всегда, буду опираться на открытые источники.

Мое мнение: я бы не вложил

🤔 Компания предлагает вкладываться в рискованные инструменты: криптовалюту, ICO, внебиржевой рынок акций, IPO, алгоритмическую торговлю. Разнообразие возможностей — это хорошо, но такие инструменты подойдут не всем инвесторам.

👎 У предложенных стратегий и инструментов заявлена высокая доходность — вплоть до сотен процентов годовых. Это связано с высоким риском потерять деньги.

👎 У компании нет лицензии на брокерскую деятельность — только на криптокошелек и криптообменник.

👎 В договоре брокерского обслуживания написано, что компания не дает клиенту никаких гарантий. Это может значить что угодно — например что она не отвечает за сохранность доверенных ей активов.

👎 Договор заключается с эстонской компанией, а деньги надо переводить другому юрлицу на Британские Виргинские острова. Непонятно, где инвестору искать свои деньги в случае неприятностей.

👎 На сайте слишком мало данных: нет сведений о руководстве и отчетности, показаны тарифы не для всех рынков.

👎 В 2017 году инвесторы вложили 2 млрд рублей в UTT — криптовалюту «Юнайтед-трейдерс». Сейчас эти вложения обесценились на 77% из-за падения курса токенов.

Куда предлагают инвестировать

Сначала немного подробнее о том, что предлагает «Юнайтед-трейдерс». На сайте компании сказано, что через нее можно вкладываться в акции, в том числе при первичном размещении (IPO) и на внебиржевом рынке, облигации, собственный фонд «Квадрат-блэк» и криптовалюты. Есть также готовые стратегии с акциями, облигациями и фондами.

Для каждого типа вложений на сайте указан уровень риска. Есть ощущение, что «Юнайтед-трейдерс» преуменьшают риски
Для каждого типа вложений на сайте указан уровень риска. Есть ощущение, что «Юнайтед-трейдерс» преуменьшают риски

Стратегия «Квадрат-блэк». Вложения в стратегию алгоритмического управления «Квадрат-блэк» названы низкорискованными. На мой взгляд, заявленная доходность 15—30% годовых все же предполагает заметный риск. Стартовая сумма — от 5000 $. Комиссия за управление равна 2% в год, и еще берут 20% с прибыли.

Другие готовые стратегии. Можно инвестировать, например, в сбалансированную стратегию с минимальной суммой инвестиций 10 $. Комиссия составит 1% на вход и 2% в год за управление.

Это немного выгоднее, чем комиссии «Квадрат-блэк». С другой стороны, если самостоятельно составить портфель из биржевых фондов, доступных на Московской бирже, расходы на управление будут в пределах 1% в год. При использовании европейских и американских фондов расходы окажутся еще ниже.

Облигации. Стартовая сумма — 25 000 $. Это много: у российских брокеров для покупки облигаций достаточно и нескольких тысяч рублей. При этом непонятно, в какие именно облигации можно инвестировать и чем оправдана стартовая сумма. Данных о комиссиях я тоже не нашел.

Акции и IPO. В отдельные акции можно вкладываться от 1000 $, а потом пополнять небольшими суммами — порядка 10—20 $. Если речь об участии в IPO, то стартовая сумма — от 5000 $. Согласно сайту, акции приобретаются на американских биржах NYSE, NASDAQ, AMEX, BATS.

Комиссия на вход для покупки акций при первичном размещении (IPO) составляет 3,5%, на выход — 0,5%, на прибыль — 20%. Если инвестор вложит 1000 $, с него спишут 35 $ комиссии. Если с оставшихся 965 $ он заработает 10%, то с 96,5 $ прибыли придется заплатить 19,3 $ комиссии. На мой взгляд, это много, но хотя бы частично оправдано доступом к первичному размещению акций.

Для обычной торговли акциями комиссии меньше: 0,05% за оборот или 0,66—2 цента за акцию в зависимости от тарифа. Это вполне терпимо.

Тарифы «Юнайтед-трейдерс» при самостоятельной торговле на американском рынке
Тарифы «Юнайтед-трейдерс» при самостоятельной торговле на американском рынке

Криптовалюты и ICO. «Юнайтед-трейдерс» предлагает инвестировать в цифровые активы. Однако не очень понятно, зачем делать это именно через компанию и платить комиссию, когда все то же самое доступно без посредников.

Так, криптовалюту на любую сумму можно приобрести через обменники, например на платформе Localbitcoins. В ICO-проектах можно участвовать прямо на сайтах этих проектов, а список для участия — получить на открытых финансовых ресурсах, например investing.com.

Обучение. На своем сайте «Юнайтед-трейдерс» торгует курсами по биржевой торговле. Сказано, что занятия ведут трейдеры, которые учат студентов торговле в реальном времени. Впрочем, кнопка «Начать обучение» у меня не заработала — даже после регистрации на сайте.

Я смог скачать только несколько пособий по трейдингу. Но информацию в них сложно назвать полезной. Например, пособие по биткоину содержит информацию об этой криптовалюте на конец 2017 — начало 2018 года, когда ее курс достиг 20 000 $ и упал до 10 000 $. Вся его последующая история, включая падение до 3000 $ в конце 2018 года, не показана.

Складывается впечатление, что работа над обучением трейдингу активно велась в 2017 или 2018 году, но сейчас свернута.

В целом продукты «Юнайтед-трейдерс» выглядят слишком оптимистично и не вызывают доверия. По моему опыту, инвестиции с заявленной доходностью в 25—30% годовых в долларах связаны с очень высоким риском потерять сбережения. Однако компания называет такой риск низким.

Расскажем, как вложить деньги и не потерять их
Подпишитесь на рассылку и получайте главное про инвестиции каждую неделю

Регистрация и лицензии

На сайте компании упомянуто ООО «ИК „Юнайтед Трейдерс“» с офисами в Москве и Перми. Согласно сайту «Руспрофайл», эта компания основана в 2015 году, а заявленные виды деятельности — реклама, консультации, разработка программ. Оказания брокерских услуг или иных услуг в сфере финансов в этом списке нет.

В вестнике Банка России за 7 августа 2019 года я нашел запись о том, что в мае 2016 года ЦБ выдал ООО «ИК „Юнайтед Трейдерс“» брокерскую лицензию, а 1 августа 2019 эта лицензия была отозвана — по обращению самой компании.

На сайте «Юнайтед-трейдерс» я также встретил упоминание другой компании — эстонской UT Exchange OÜ. Про нее написано, что она занимается обработкой банковских платежей, указаны номера двух лицензий. На сайте Majandustegevuse register — эстонского финансового регулятора — сказано, что эти лицензии выданы в 2018 году. Первая — это лицензия криптообменника, вторая — криптокошелька. Тоже ни слова о брокерской деятельности.

Более того, в ноябре 2019 года финансовая инспекция Эстонии объявила, что UT Exchange OÜ не позволено предлагать инвестиционные услуги в этой стране.

На своем сайте «Юнайтед-трейдерс» пишет, что платежи обрабатывает эстонская компания, и приводит номера лицензий
На своем сайте «Юнайтед-трейдерс» пишет, что платежи обрабатывает эстонская компания, и приводит номера лицензий
Записи о лицензиях эстонского юрлица на сайте местного регулятора. Лицензии на брокерскую деятельность нет
Записи о лицензиях эстонского юрлица на сайте местного регулятора. Лицензии на брокерскую деятельность нет

Документы

Насколько я разобрался, единственный документ, который регламентирует отношения компании с клиентами, — пользовательское соглашение, опубликованное на сайте. По сути, это договор с уже упомянутой эстонской компанией UT Exchange OÜ.

Текст этого документа вызывает вопросы. Например, в пункте 8.1 сказано, что компания не дает клиенту никаких гарантий, а в пункте 8.4.3 — что она не гарантирует актуальность рыночной информации.

Складывается впечатление, что и сохранность купленных через компанию ценных бумаг она не гарантирует. По крайней мере, мне не удалось найти, где и как учитываются эти активы. Это не внушает доверия: непонятно, в безопасности ли вообще ценные бумаги, купленные через «Юнайтед-трейдерс».

Таким образом, ни у российского, ни у эстонского юрлица сейчас нет лицензий на брокерскую деятельность или управление активами. Как именно компания дает доступ к биржам, где и как учитываются ценные бумаги — непонятно.

В пользовательском соглашении компания, которая занимается обработкой платежей, пишет, что услуги предоставляются без каких-либо гарантий
В пользовательском соглашении компания, которая занимается обработкой платежей, пишет, что услуги предоставляются без каких-либо гарантий
Компания даже не гарантирует актуальность своих данных
Компания даже не гарантирует актуальность своих данных

Руководство «Юнайтед-трейдерс»

По данным «Руспрофайла», учредители ООО «ИК „Юнайтед Трейдерс“» — Роман Вишневский, Дмитрий Белоусов и Анатолий Радченко. Первым двум принадлежит по 40% компании, последнему — 20%.

На официальном сайте не сказано, кто руководит компанией, и нет раздела с описанием команды. В 2013 году журнал «Форбс» писал, что Вишневский, Белоусов и Радченко были трейдерами в частных компаниях, а в 2009 году решили создать собственную компанию. Если верить этой публикации, у основателей компании есть некоторый опыт работы на фондовом рынке. Но другой заслуживающей доверия информации я в открытом доступе не нашел.

Не удалось мне проверить и некоторые факты с сайта компании. Например, Анатолия Радченко называют «членом экспертного совета по цифровой экономике и блокчейн-технологиям при комитете Государственной думы РФ». Но сайт экспертного совета об этом не знает.

Описание одного из курсов «Юнайтед-трейдерс» приписывает Анатолию Радченко членство в экспертном совете при Госдуме РФ. Но на сайте совета я его не нашел
Описание одного из курсов «Юнайтед-трейдерс» приписывает Анатолию Радченко членство в экспертном совете при Госдуме РФ. Но на сайте совета я его не нашел

Пополнение и вывод средств

Пополнять счет можно SWIFT-переводом с банковского счета или карты. Средства предлагается переводить в пользу юрлица UT Overseas Inc., зарегистрированного на Британских Виргинских островах, а не в пользу эстонского UT Exchange OÜ, как написано на сайте, или российского ООО «ИК „Юнайтед Трейдерс“». Это создает для клиента дополнительные риски: в случае проблем непонятно, с кого и по законам какой страны требовать деньги.

Другой способ пополнения счета — криптовалютой UTT, выпущенной самой «Юнайтед-трейдерс» в конце 2017 года. Тогда компания продала инвесторам UTT примерно на 2 млрд рублей по цене 0,9 $ за штуку. Сейчас один токен стоит 0,21 $ — на 77% меньше.

Перевод совершается в пользу офшорного юрлица UT Overseas Inc., а не в пользу эстонского или российского юрлица. Непонятно, с кем разбираться в случае проблем
Перевод совершается в пользу офшорного юрлица UT Overseas Inc., а не в пользу эстонского или российского юрлица. Непонятно, с кем разбираться в случае проблем
Цена токена UTT во время ICO составляла 0,9 $, выросла до 2,4 $ в январе 2018 года на пике криптовалютного хайпа, а потом упала до 0,2 $. Данные с портала Coinmarketcap
Цена токена UTT во время ICO составляла 0,9 $, выросла до 2,4 $ в январе 2018 года на пике криптовалютного хайпа, а потом упала до 0,2 $. Данные с портала Coinmarketcap

Выводить средства можно банковским переводом или через криптовалюту UTT. При банковском переводе комиссия составит 35 $ для долларового счета и 600 ₽ для рублевого. При выводе средств в криптовалюте надо отдать 3 UTT (0,6 $).

На мой взгляд, это довольно жадно. Для сравнения, многие лицензированные российские брокеры позволяют выводить средства без комиссии или с минимальной комиссией. А американский Interactive Brokers позволяет бесплатно вывести деньги со счета раз в месяц.

При выводе долларов придется заплатить 35 $. Многие лицензированные брокеры вообще не берут комиссию за эту операцию
При выводе долларов придется заплатить 35 $. Многие лицензированные брокеры вообще не берут комиссию за эту операцию

Что в итоге

У меня сложилось впечатление, что компания «Юнайтед-трейдерс» сначала пошла по пути легального брокера и в 2016 году даже получила лицензию от российского ЦБ. Однако летом 2019 года она сдала лицензию, и сейчас у компании нет документов, позволяющих ей оказывать брокерские услуги или заниматься доверительным управлением.

Непонятно, как компания дает доступ к торгам на бирже. Также неясно, где и как хранятся ценные бумаги.

Чтобы пополнить счет, надо перевести деньги в адрес юрлица на Британских Виргинских островах, хотя сама компания зарегистрирована в Эстонии и России. При этом договор с клиентом составлен достаточно странно: например, он не дает гарантий сохранности переданных компании средств и купленных через компанию ценных бумаг.

Все это не внушает доверия. Если я соберусь вкладывать деньги в акции на первичном размещении или в криптовалюту, я вряд ли рискну воспользоваться услугами этой компании. Для обычных инвестиций в акции, облигации и биржевые фонды я тем более предпочту лицензированного российского или иностранного брокера.

Мнение редакции может не совпадать с мнением автора.

Если сталкивались с подозрительными компаниями, пишите. Прищуримся.
Даниил НикитинА вы бы доверились?
  • Даниил НикитинКоллеги, если что, задавайте вопросы - я автор статьи, буду рад помочь)11
  • Ильгиз СадыковНекоторая поправка автору статьи, не предвзято так сказать. Для привлечения клиентов на брокерское обслуживание, не обязательно быть Брокером с лицензией, UT достаточно заключить договор комиссии/агентский договор с любым российским брокером(БКС, Открытие, Финам, Тинькофф инвестиции и др.) и привлекать клиентов к себе в офис. Вся кухня как правило раскрывается уже в момент ознакомления/подписания документов по факту. На самом деле UT известна на рынке с 2009 года и поначалу в первые годы ребята показывали действительно потрясающие результаты, как доказательство участие в известном конкурсе https://investor.moex.com/ru/statistics/2011/ Но! Что с компанией происходило последние 5 лет, мне не ведомо. Есть ощущения, что на волне общего по рынку ухудшения состояния брокерского бизнеса (исключение ТОП-5, включая банковские структуры)- привлечение клиентов, как и оказание услуг и предложение сомнительных финпродуктов оставляет желать лучшего. В итоге, нейтрально отношусь к UT, но при выборе той или иной компании, обязательно бы взвесил все "за" и "против".3
  • Katya IvanovaДаниил, спасибо. Хороший разбор7
  • Katya IvanovaВиктор, они с лицензией. Сами довольно крупные. Всегда смотрите сайт биржи или ЦБ. https://place.moex.com/brokers2
  • kate_38_realВиктор, Дайте ссылки где ругают. Я работала с ними 3 года и не было проблем.3
  • Vladimir V.Даниил, прочёл статью и вспомнил вот этот материал: https://roem.ru/12-11-2019/280772/united-traders-out/0
  • Даниил НикитинПохоже, что так оно и было.3
  • Даниил НикитинVladimir, да, я его тоже читал.1
  • Евгений МитриковскийДаниил, здравствуйте! А можете рассказать про платформу Etoro? Меня в свое время подкупила информация о их сотрудничестве со Сбербанком да и Греф их рекламировал.3
  • ДмитрийUnited, добрый день. Спасибо за ваш коммент. К сожалению, он такой же водяной, как и ваши учредительные документы. В статье приводятся конкретные факты об учредительной структуре, прошлых сделках успехах и неудачах компании, которые ставят под сомнение добросовестную мотивацию основателей компании. Вы написала комментарий к статье в вежливом тоне, но ни один из ваших параграфов не отвечает явно на вопросы, поставленные в статье. Повторю их для удобства. Если нет брокерской лицензии, то почему привлечение денег остаётся законным? В силу каких положений? Если UT -- не брокерская компания, то какая? Слово "платформа" можно не употреблять -- оно ничего не значит. Где хранятся бумаги, покупаемые клиентами UT? Где ведётся их учёт? Каким образом деньги клиентов перетекают в акции? Анатолий не член совета при государственной Думе? Был им? Почему информация на сайте вводит в заблуждение? Почему договор заключается с эстонской компанией а деньги переводятся в на БВО? Какая связь между двумя компаниями? Как почитать договор их взаимодействия? Какая цепочка посредников при участии в IPO? То есть: Клиент - UT - ?? - ?? - IPO на американской бирже? Если кто-то инвестирует 100 долларов, ему могут быть не нужны ответы на эти вопросы. Если кто-то инвестирует 100К долларов, ему эти ответы очень нужны. Думаю, вы и ваши коллеги и сами это прекрасно понимаете.22
  • Асеев ПавелДоверился. Инвестировал в криптовалюту через них. Ушёл в сильны минус. Через 3 месяца вывел остатки.3
  • Andy TUnited, Насмешили конечно изрядно, своим ответом UT ещё сильнее себя зарыли. Наворочено у вас, извиняюсь за прямоту, только какашек и перделок. Пустословие в каждом предложении - ни ответов на поставленные вопросы, ни фактов. Позовите к монитору старшего менеджера или кто там у вас есть. Уважаемый старший менеджер по репутации. Привлеките к ответу в этой ветке компетентного учредителя UT, либо просто прогоните копирайтера от клавиатуры, отвечающего здесь людям, чтобы не нанести ещё больший ущерб своей "платформе". В среде инвесторов вас рассматривают исключительно как спекулянтов, оказывающих посреднические услуги за гигантские комиссии без каких-либо гарантий вернуть денежные средства. Мошенниками назвать UT могу только в рамках собственного оценочного суждения, но могу) Dmitty Lktv, задал вам правильные вопросы, и раз уж вы здесь в Т-Ж появились, то очень ждём на них ответ. Тут кто-то упоминал участие в конкурсе https://investor.moex.com/ru/statistics/2011/ UT. Это тоже очень смешно. Если я в нём тоже участвовал, то это даёт мне какой-то дополнительный инвестиционный вес в глазах инвесторов? Ну как бы нет. Ещё прокомментирую про 100$ и 100К$ уважаемого Dmitry Lktv. Ни один вменяемый инвестор в такую шаражкину контору не вложит такую сумму (>100$). То есть все "инвестиционные услуги" UT рассчитаны на поиск того самого удачливого лоха, который имеет свободный кэш, но для кэшбери (помните сколько идиотов облапошили?) и других хайпов-пирамидов (сотни их) его интеллект и уровень финансовый грамотности уже недосягаемо высок, а для самостоятельного поиска и анализа информации об устройстве финансовых рынков, банковских систем и фондовых бирж ещё не дорос, он где-то в процессе скорее всего, только начинает разбираться в инвестировании. Эта аудитория в 2016-2020 годах стала очень велика и многочисленна. Так вот, её и собирает практически монополист на рынке - UT. Почему монополист? Потому что именно такого же имиджевого сервиса, как говорят "платформы" (фейспалм), больше в рунете пока нет, учредители вложили огромные силы и ресурсы на создание виртуозной схемы, создав экосистему вокруг недоступного и незнакомого большинству банального инвестирования в IPO. Мошенничество - это всегда психология. Даже самый прыщавый задрот из мухосранска в эпоху интернет-технологий и маркетинга мечтает вложить в новый условный Google до его листинга на бирже. И он находит идеальное место для этого благодаря таргету и тоннам рекламы United Traders! Условный лох может и не вкладывать в IPO, он может вложиться в любое другое г*вно из "продуктов" "платформы". Ввод-вывод, перделки там, перделки здесь. Комиссия со 100$ в кармане.2
  • Andy TЛёха, Типа закрытый клуб, да? Ахха смешно, инвестсекта что ли? И на каких же "трейдерских тусовках" и "(э)вентах" это трио выступало, поделись, пожалуйста. Не документами и лицензиями они этого заслуживают? Доверие возникает только в СИТУАЦИЯХ НЕПОЛНОЙ ИНФОРМАЦИИ? Да что ты, чёрт возьми, такое несёшь? © Завёл бы 100 000$? А почему не 1 000 000$? Тебе сколько лет, "непрохожий" человек?7
  • Alex Freemanспасибо автору, он большой молодец. насчет UT я не понимаю как люди ведутся на эту разводку, откуда они берутся4
  • Andy TAlex, Лох - не мамонт. Плюс маркетинг и таргетинг вышел на новые уровни.1
  • Dfd SdfdDmitry, Доступ к IPO они предоставляют через Freedom Finance. Причем на гораздо худших условиях практически по всем параметрам, чем сам Freedom в том числе с точки зрения безопасности активов. Их уверения, что идеи для IPO ищут их аналитики не нашли подтверждения. Некоторое время наблюдал как они 1-в-1 транслировали то что предлагали во фридоме2
  • Dfd SdfdЛёха, Простите "Нет никакой необходимости верить человеку, если есть ГАРАНТИИ что он выполнит работу или тебе компенсируют убытки" можете , пожалуйста, хоть один из таких примеров привести? их криптофонд засадил людей на 90% , причем половина из этого их "комиссия за успех". Не в одном отзыве не встречал упоминания что они хотя бы частично ее возместили аналогично с UTT валютой - просела на 70%. Хотя обещали что будут ее поддерживать. Может быть им сделать buyback? аналогично с инвестициями по ICO2
  • Александр КотовAndy, а ответов скорее всего не последует))2
  • Константин КраснопольскийМолодец, чувак!1
  • Александр ЕреминUnited, не ответ, а полный трэш. "Там, где правила игры известны, шансов заработать уже минимум" Хочется на это ответить так: там, где правила игры не известны, шансов заработать вообще нет. А вот вероятность все потерять - высочайшая. Как сказал Андрей Мовчан: "Если ты не знаешь, кто здесь лох, то лох здесь ты".2
  • Patrick StumpБлоггер миллиооник Александр Кондрашов во всю рекламирует United Traders. В своем телеграм канале почти каждый день выкладывает как он на ipo поднял больше 150%. Люди то ему доверяют! Вроде он не бедный, бизнесмен, трэвел блогер, что его сподвигло рекламировать такой сомнительный бизнес?!?!4
  • Patrick StumpЛёха, если Вы так уверены в их доходах и прибыли и доверяете им, почему же еще не инвестировали 100 000$? Написали, что с удовольствием бы это сделали))) нет такой суммы? Ну если есть такая уверенность в их честности и прибыли в 150% ради такого можно и в долг взять, и даже под %. Ведь UT принесет Вам больше, им ведь все доверяют, нет?))) или все же нет уверенности?)2
  • Andy TRyan, его сподвигло то, что его канал ориентирован для недалёких неудачников, не умеющих зарабатывать, и ему плевать на качество услуг рекламодателя, если ему платят нормальное бабло. И вообще Кондрашов - это зашквар)1
  • Наталья ГоловановаРадченко видимо член того же экспертного совета, что и Мансуров, про него уже тоже писали https://journal.tinkoff.ru/wtf/wsi/, тоже "эксперт Комитета по «цифровой экономике и блокчейн технологиям» при Государственной Думе Федерального собрания РФ".... Посмотрите еще на https://trust-capital.group, тоже всё компании переименовывают1
  • PAVEL SELANTYEVAlex, я пользуюсь, но нет проблем с выводом, попал через if канал, комиссии конечно огорчают, но и с точки юрисдикции тоже, есди и участвовать в ипо то через ff или qbf0
  • UT SupportVladimir, приветствуем! Это United Traders. Да, у нас были недопонимания с блогерами и медиа. Нашу рекламу удалил Экслер, а после — Медуза и Лебедев. Никого не виним, но уверены, это из-за непонимания, а не из-за негативного опыта инвестирования с United Traders. Если вы дадите себе время разобраться, у вас не возникнет вопросов. Мы открыты к общению, если что.0
  • UT SupportAlex, привет! Не понимаем, откуда столько негатива) Надеемся, что вы сделали вывод на собственном опыте: вы пришли, мы вас обманули, и вы ушли ни с чем. Но, сдается нам, это не так) Мы в первую очередь готовы разбираться, если такие случаи станут известны.0
  • Полиция Т—ЖUT, обратите внимание на пункт 1 действующих правил Т—Ж: https://journal.tinkoff.ru/comments-rules/1
  • Полиция Т—ЖЭто предупреждение1
  • UT SupportAndy, привет ещё раз! Инвестиции в IPO — это не игра. Это рискованная, но прибыльная стратегия, которая из года в год подтверждает свою эффективность. Зайдите на наш сайт, посмотрите на результаты за 2015, 2016, 2017, 2018 и 2019 год — прибыль от 8% до 41% с учетом комиссий. То, что рынок IPO стал очень популярным — да, поэтому мы предлагаем pre-IPO и ОТС. И важное уточнение: United Traders не берет деньги в управление. Мы делаем платформу, где каждый инвестор принимает решение сам. Что касается комиссий, то акции и ETF — это 0,35$ на вход и на выход независимо от суммы инвестиции. Кажется, это более чем разумная цифра.1
  • UT SupportЧасть 2: 🔻Риски инвесторов UT Риски есть — наши взаимоотношения с клиентом построены на компромиссах и несовершенны. В инвестициях с UT по-прежнему большую роль играет фактор доверия к компании. Те, кто давно с нами, хорошо понимают свои риски и перспективы инвестирования с United Traders. Те, кто с нами недавно или не работал вовсе, видят в отсутствии лицензии мошенничество. Вот, к примеру, вопросы от читателей Т—Ж: ❓«Если нет брокерской лицензии, то почему привлечение денег остаётся законным? В силу каких положений?» UT — не брокер. Здесь повторим: акции приобретаются на имя компании, а не клиента. Клиент получает прибыль от разницы в цене и дивиденды. Единственный минус такого подхода — нельзя голосовать на собрании акционеров. Если надо участвовать в управлении компанией, можно купить пакет акций с прямой схемой владения, для этого обращайтесь к нашим менеджерам. Нужно понимать, что здесь речь идет о крупных суммах. Но обычно достаточно стандартной схемы, благодаря которой можно получать прибыль от инвестиций. ❓«Если UT — не брокерская компания, то какая? Слово „платформа“ можно не употреблять — оно ничего не значит» UT — инвестиционная компания (вот что рекомендуется употреблять). Мы даем возможность нашим клиентам коллективно участвовать в инвестициях, которые мы выбираем. ❓«Где хранятся бумаги, покупаемые клиентами UT? Где ведётся их учёт? Каким образом деньги клиентов перетекают в акции?» Бумаги хранятся на счетах United Traders и у соответствующих контрагентов. В каждом отдельном случае есть клиринги и регистраторы. Важнее, что обязательства UT перед инвесторами выполняются самостоятельно — видеть изменения можно в личном кабинете на unitedtraders.com. ❓«Почему договор заключается с эстонской компанией а деньги переводятся в на БВО? Какая связь между двумя компаниями? Как почитать договор их взаимодействия?» Эстонская компания и компания на БВО ведут совместную деятельность. Это распространённая практика. Одна компания реализует одни инвестидеи, другая — другие. Деньги инвесторов могут поступать как в одну, так и во вторую. Между собой компании перемещают деньги из соображений ликвидности и рисков. Платформа в свою очередь предоставляет доступ сразу ко всем идеям. ❓«Какая цепочка посредников при участии в IPO? То есть: Клиент — UT — ?? — ?? — IPO на американской бирже?» В случае с IPO «??» — это контрагент. Чтобы купить акции и IPO, мы идём к брокерам. Чтобы купить акции частных компаний, мы работаем с фондами и сотрудниками компаний напрямую. Чтобы купить криптовалюты, сотрудничаем с биржами. Чтобы инвестировать в стратегии, такие как Kvadrat Black, мы идем к трейдерам, которые этими стратегиями управляют. Мы проделали огромную работу: нашли поставщиков самых лучших инвестиций и предоставили удобный доступ к ним на одной площадке. Мы продолжаем искать новых поставщиков и развивать наш сервис. ❓«Если кто-то инвестирует 100 долларов, ему могут быть не нужны ответы на эти вопросы. Если кто-то инвестирует 100К долларов, ему эти ответы очень нужны. Думаю, вы и ваши коллеги и сами это прекрасно понимаете» Ответы нужны всем. Мы не считаем, что инвестиции — это только для богатых, а инвестировать 100$ — это не по-настоящему. Именно поэтому наша компания предоставляет всем равные возможности инвестирования. Мы понимаем, что непрозрачность платформы и отсутствие понятного регулирования будут и дальше вызывать вопросы. Мы работаем над улучшением структуры. И, конечно, это личный выбор каждого: фокус на безопасности или на инвестициях в передовые компании. К сожалению, по-другому не работает. Ты либо используешь привычные инструменты, либо пробуешь что-то новое и более доходное, но это всегда риск. 🔻Сотни процентов годовых На нашей платформе мы собрали все, во что вкладываемся сами: IPO, pre-IPO, ОТС, портфели стратегий, акции и ETF. На UT нет инструментов для того, чтобы просто сохранить сбережения. Здесь инструменты для того, чтобы заработать. По определению такая стратегия не может иметь минимальный риск. В сети чаще всего пишут про UT и «сотни процентов годовых», имея в виду наши самые рискованные и самые доходные инструменты. Однако мы доверяем нашим клиентам и полагаемся на то, что каждый принимает инвестиционные решения самостоятельно. Клиент волен инвестировать в ОТС или выбрать себе портфель стратегий с низким риском — например, Balance или Kvadrat Black. В 1 квартале 2020 доходность портфеля Balance за три месяца достигла +22,9% на резко падающем рынке, а доходность алгоритмических стратегий Kvadrat Black составила −0,3%. За аналогичный период индекс S&P 500 потерял 20,3%. Результаты инвестиций UT есть в открытом доступе — посмотрите, как работают наши стратегии.2
  • UT SupportЧасть 3: 🔻Порог входа и комиссии Мы снизили порог входа во все инструменты до 10—100$, чтобы каждый мог попробовать и разобраться, как это работает. Досадно, но в упомянутом обзоре на Т—Ж автор опирается на устаревшие цифры от 2018 года. (Даниил, спасибо, что заметили. Мы обновим данные в разделе сайта, на который вы ссылаетесь). ✔️Порог входа в портфель стратегий Kvadrat Black у нас 10$, а не 5000$. ✔️Порог входа в IPO 50$, а не 5000$. ✔️На United Traders доступны акции 1000 публичных компаний США и вложиться в них можно от одной акции, а не от 1000$. Мы считаем, что комиссии UT пропорциональны возможностям, которые дает наша платформа. Как инвестиционная компания мы зарабатываем на том, что отбираем доходные инструменты и предоставляем к ним доступ. Время, опыт и разработка — все включено в комиссии. Обычно их три: на вход, на выход и на прибыль. Размер комиссии указан на сайте для каждого типа инвестиции. Плюс банк берет комиссию 35$ при пополнении и выводе. 🔻И самое главное Спасибо всем за ваши обзоры UT и желание разобраться. Если бы инвестиции United Traders не вызывали такого внимания, мы бы делали что-то не то. Так что остаемся в авангарде и продолжаем протаптывать новые инвестиционные дороги — для всех, кто хочет инвестировать в самое перспективное. Если у вас остались вопросы, давайте общаться — в комментариях или напрямую. Звоните нам, пишите или приходите к нам в офис знакомиться лично.3
  • Никита НикифоровRyan, Кондрашов на ipo участвует через брокера Фридом Финанс, если что) UT упоминает, т.к. у них низкий порог входа на ipo, а у ФФ от 2000$, т.к. далеко не все его подписчики могут себе позволить ФФ1
  • Олег АртемьевPAVEL, а что такое FF или qbf ?0
  • Олег АртемьевНикита, у ФФ уже от 6 Лямов ) указ ЦБ )0
  • Олег АртемьевДаниил, ну вы рисковые ребзя, по 25 баксов скинулись.1
  • Никита НикифоровОлег, знаю( уже готовлюсь к экзаменам, чтобы получить аттестат ФСФР, тогда присвоят статус квала.0
  • Данил ФилимоновНикита, без 6 лямов статус квала всё равно не поможет..0
  • Станислав МатюхинДанил, почему не может? Есть три условия, либо 6 лямов, либо аттестат, либо работа в фин структурах0
  • Andy TArnold, Я рупор правды в противовес мошенникам и муд*кам, сею добродетель и критическое мышление к финансовым вопросам у читающих мои комментарии пользователей портала. Возможно это поможет кому-то и убережёт кого-то от потери времени и средств. А почему спрашиваешь? Есть что по топику высказать или просто воздух шевелишь? У тебя три комментария под этим топиком и ноль активности в других темах. Лучше не продолжай и не раздражай меня.2
  • Andy TДарья, Закидывать по 100$ во все IPO - это даже не финансы, это такой автомат для алкашей, который в нулевые у метро стоял, пятачок бросил и ждёшь когда 555 выпадет. Инвестиции от бога.2
  • Andy TArnold, Ага, обхохочешься, сейчас у всех животы полопаются)1
  • Patrick StumpНикита, но упоминает же))0
  • Виталий БарановОлег, "Фридом Финанс" и QBF0
  • Serge ColtsoffДаниил, спасибо! Отличный обзор компании, продолжайте в том же духе...0
  • СашаUT, Не моглит бы вы уточнить: 1) правильно ли я понимаю, что вы открываете клиентам инвестиционный счет зарубежом? и получается такой тип счета подпадает под закон НК РФ об обязетельном декларировании счетов зарубежом? В вашей службе поддержки отказались отвечать на этот вопрос, сославшись на то, что вы не даете налоговые консультации. Я не считаю, что в этом вопросе содержится запрос на налоговую консультацию. Я пытаюсь выяснить моменты, не очевидные в договоре-офферте с вашим эстонским юр.лицом - что за тип счета, где открыт, кем открыт, на кого открыт... 2) правильно ли я поняла вас, что даже в случае покупки через вашу платформу акций, свободно торгующихся на бирже, владельцем акций будет UT? Первый вопрос задавала вам на нескольких площадках - ответа от вас не получила1
  • Andy T​​Почему я считаю компанию United Traders лохотроном Это могло быть самое короткое разоблачение «Они привлекают деньги без лицензии на офшорные счета без договора». Но так будет понятно не всем. Ок, давайте по пунктам. 1. Если компания привлекает деньги в России, то у нее должна быть лицензия ЦБ. Наличие лицензии означает не только соответствие компании требованиям, но и наличие контроля. Грубо говоря, имея лицензию и подвергаясь контролю организаторам сложнее сбежать с деньгами клиентов за границу. У ЮТ лицензии нет, за пруфами сюда. Напишу пожалуй жалобу в ЦБ, пусть поработают. 2. Деньги вы отправляете под честное слово, без договора, и ни один суд не поможет вам с их возвратом. Да, на сайте можно найти филькину грамоту под названием «пользовательское соглашение», но с юридической точки зрения это шедевр глупости. Во-первых, по документу компания ни за что не отвечает, а во-вторых, нигде в тексте не указано, какая именно это компания. Нет ни подписи, ни печати, ни данных. Кстати, на сайте можно откопать реквизиты двух компаний: эстонской и российской. Эстонской компании UT Exchange OÜ, (Peterburi Tee 47, Harjuma Maakond, Tallinn, Estonia) вы доверяете обработку персональных данных. А вот не доверяет ей эстонский финнадзор, который у себя на сайте опубликовал сообщение что компания не имеет права предоставлять инвестиционные услуги в Эстонии - документ на эстонском, но Гугл переводчик это не остановит. У российской ООО "ИК Юнайтед Трейдерс" (ул. Дубининская, 53 строение 5, Бизнес центр «Квартал-сити», офис 203) тоже нет лицензии, но зато по данным ФНС есть непокрытый убыток за 2019 год в размере 10,5 млн руб. 3. Деньги компания принимает на офшорный счет, и естественно, даже если вы каким-то чудом выиграете суд, денег вам не видать, ведь по российской компании фиксируются убытки, а из офшора деньги вытащить ой как сложно. 4. Этот пункт не столь значим с юридической точки зрения, но думаю вам он будет интересен. Компания активно забивает информационное поле псевдо-негативными отзывами. Если вы забьете в поисковик что-то типа «Юнайтед трейдерс отзывы», то и в гугле и на ютубе вы получите тонну хвалебных материалов, но с негативными заголовками. Как вы понимаете, это неспроста. Но мне удалось найти реальные отзывы о компании и ее деятельности, например вот и вот. Я не экономист и не финансист, поэтому из этих отзывов сделал простой вывод: компания устанавливает на операции конские комиссии, поэтому даже если доход и будет, то никак не обещанные 20-80% годовых. Вот собственно и все. Я традиционно не рекомендую нести деньги в Unaited Traders, а рекомендую переслать этот пост вашим друзьям, которые интересуются инвестициями. Особенно тем, кто хочет заработать на инвестициях быстро. P.S. Почему же блогеры так беззастенчиво рекламируют это? Да потому, что в ролики/посты они ставят реферальную ссылку и получают процент от денег, которые их подписчики заносят в эту компанию. © Е. Шупиков3
  • kilyazovДарья, привет, а где тут про ваше участие в UT? Или стерла цензура?1
  • kilyazovAndy, "P.S. Почему же блогеры так беззастенчиво рекламируют это? Да потому, что в ролики/посты они ставят реферальную ссылку и получают процент от денег, которые их подписчики заносят в эту компанию." Нет. Потому что слово "говно" для этих блогеров существует только в одной связке: "деньги не пахнут".1
  • Роман ВасильевRyan, я думаю правильнее у него спросить.0