Бесит!
13K

Бесит, что люди не умеют работать даже за деньги

110

Этот текст написан в Сообществе, бережно отредактирован и оформлен по стандартам редакции

Аватар автора

Полосаточька

вынуждена стать экспертом

Страница автора

В настоящий момент я занимаюсь ремонтом квартиры в Москве с бетона.

И ужасно бесит, что люди, которым ты платишь много денег, затягивают процесс изо всех сил. При этом преимущественно не из-за некомпетентности, а из-за банальной лени и небрежности к деталям.

У нас масштабный проект с перепланировкой, к которому нужно согласование жилинспекции, а также инженерные проекты для электрики, сантехники и отопления. За этим я обратилась в специализированное бюро.

За почти три месяца плотной работы с проектировщиками я десятки раз возвращала все на доработку. И вовсе не потому, что на ходу что-то менялось — от дизайн-проекта была лишь одна корректировка по местоположению электрощита. А просто потому, что раз за разом в чертежах ляпали банальнейшие ошибки, опечатки или вообще включали фантазию.

Недавно я наконец подписала итоговые проекты — на месяц позже планируемой даты — и слегка выдохнула. Но ужасно бесит, что приходится во всем становиться экспертом с такими «специалистами». Я просто хотела заплатить денег и получить готовое решение, а не за свои же деньги вникать в тонкости электрики и разводки коммуникаций.

Проблема как будто бы нерешаема в принципе. Люди совсем разучились работать. Так что остается только психовать и заранее смиряться с тем фактом, что либо ты включаешься в процесс с головой, либо тебе наворотят такой ерунды, что потом придется за голову хвататься.


РедакцияА как бы вы решали такую проблему? Делитесь в комментариях:
  • ПолосаточькаDinotrex, нормальные. Среднемесячная зп по Москве за 15-20 страниц с техническими чертежами, в которых даже придумывать ничего не надо, все уже придумано дизайнером и заказчиком. Но вообще я априори считаю, что если ты подписываешься на работу за определенную сумму по договору, то значит, ты себя уже оценил, и не проблема заказчика думать, хорошо ли ты за эти деньги будешь работать на результат или будешь ваньку валять и ляпать ошибки на уровне первокурсника. Ноль уважения к себе у исполнителей, у которых заказчик находит глупейшие огрехи даже в легенде чертежей. За такую "работу" должно быть стыдно им, а почему-то испанский стыд у меня22
  • АлексХочешь сделать что-то хорошо? Сделай это сам!!! 😃7
  • Артём Иванов36
  • ДмитрийПолосаточька, а я боюсь плохо работать но труд мой весьма обычный не сложный, просто обычный продавец и всё.3
  • РыжаяВ нашем полку прибыло)) это Вы еще к самому ремонту не приступили18
  • РадПлатить деньги+ разбираться самому . без вариантов. Точка. И благодарить судьбу что есть такая возможность, что существует инет где всё что угодно можно познать . Так было не всегда.73
  • ПолосаточькаАлекс, к сожалению, чертить я не умею, но по крайней мере, умею читать чертежи. Это меня и спасло от фиаско)9
  • ПолосаточькаРад, вот это и бесит, что разбираться все равно приходится. Но, в конечном счёте, лучше осознать эту неизбежность в самом начале, чем потом все на ходу переигрывать23
  • ПолосаточькаРыжая, приступили) На данный момент завершается черновое оштукатуривание стен и после переходим к инженерке. Но к строителям у меня пока вопросов нет, все достаточно адекватно и строго по проекту делается. Тьфу-тьфу, чтоб и дальше так пошло7
  • essetimereДа, к сожалению, так и есть. Профессионалов крайне мало, и даже за ними надо присматривать.6
  • ПолосаточькаMan, разумеется, есть. С чего вы решили, что нет? При итоговом расчете директором была согласована приличная скидка за неудобства, поэтому дело не дошло до досудебки, но мне-то была нужна не скидка, а качественно выполненная в срок работа5
  • Полосаточькаessetimere, пора заносить их в красную книгу, похоже)6
  • ПолосаточькаMan, а вы всегда заранее понимаете, профессионал человек или нет, не поработав с ним?15
  • Полосаточькаsugar_pills, так вас никто не заставляет ничего воспринимать так-то) И я тоже не граммар-наци, но человеку, который совершает грамматические ошибки на уровне начальной школы в слове "режет", стоит для начала проработать свои проблемы, а не искать чужие. В интернетах не на тотальный диктант собираются в общем-то. П.С. И если такое понятие, как авторская пунктуация в принципе существует, хотя я на него и не претендую, то авторской грамматики точно в русский язык ещё не завезли)25
  • ЛёшаПонравилось слово "даже" в заголовке. Дескать, по-хорошему вообще должны за так поработать, а они, падлюки, за недаром не торопятся))13
  • ПолосаточькаЛёша, согласна, вышло немного неоднозначно) Но вообще я имела в виду, что обычно люди ленятся не хотят работать, когда не даёшь им денег (задерживаешь, там, оплаты или торгуешься до посинения) или даёшь объективно мало. Но оказывается, даже если выбирать подрядчика недешевого и соблюдать договор со своей стороны, это не гарантия, что кто-то будет шевелиться.11
  • essetimereПолосаточька, они и так в красной книге) хорошие мастера передаются по сарафанному радио, и сами выбирают среди тех кто обращается, потому что ко всем не успевают. Но даже за очень хорошими мастерами нужен контроль, во-первых, потому что случается банальное недопонимание при описании ТЗ, во-вторых, потому что у них бывают не очень профессиональные помощники и подмастерья...8
  • Надежда РомановаValeryG, Всегда и везде ценились и ценятся хорошие специалисты, и уж СССР тут ничем не отличался. Но посредственность конечно не будет признавать свою лень и/или неумение, поэтому супер-специалисты их бесят, и они придумывают тупые оправдания - шестерка, прогнулся и т.п. Ну и материальное поощрение играет большую роль. Если вне зависимости от качества и скорости все получают одинаково или примерно одинаково, то, конечно, это демотивирует хороших специалистов.6
  • Полосаточькаessetimere, в этом соглашусь на сто процентов, да)2
  • Никто БолееАртём, Аристофан, Аристофан...4
  • Выдра в гетрахsugar_pills, не знаешь, к чему придраться – придерись к грамматике.15
  • Полосаточькаsugar_pills, сдайтесь-ка обратно санитарам, они вас, наверное, уже потеряли) Иной причины устроить такой стендап, кроме как осенние-зимнее обострение, я что-то не вижу6
  • Полосаточькаsugar_pills, делитесь своими проблемами в рубрике "бесит!", а не в треде, по сути которого вам нечего сказать. И не забудьте освежить свои знания грамматики, потому что слово "увидев" пишется правильно именно так, а не через "и". У меня натурально уже кровь из глаз от вашей неграмотности)13
  • S VПолосаточька, по-моему, грамматическая мадам просто изначально стебнулась из-за темы, а вы завелись...6
  • МаксимMan, как понять, что он разбирается в пофессионалах?🫣9
  • Мамин_абьюзерМаксим, обратиться к специалисту, который разбираются в людях, которые разбираются в профессионалах 🤷🏻14
  • pantrationПолосаточька, еще не вечер, ну или вам сказачно повезёт3
  • Stranger DangerMan, действительно, а для того чтоб нанять его, наймите профессионала, который разбирается в профессионалах, которые разбираются в ремонтах… заменджерить простую задачу по полному, причем из своего кармана18
  • AnnaВозможно, те спецы, что делают хорошо, находятся в другой ценовой категории - не "даже за деньги", а "за очень хорошие деньги". Но это не точно.6
  • Артём ГайденкоЛёша, мало того что за спасибо не работают, так еще и за три копейки не хотят1
  • Артём ГайденкоАлекс, а лучше ничего не делай )0
  • Забаненый за правдуСмешит нытье в коментах-"плати больше или сама делай". Ну так не устраивайся к автору, раз зп маленькая-идите туда где ваш "невероятный талант" оценят как считаете достойным11
  • НиколайДык не спроста шутят, что при ремонтах всегда надо выбирать два из трёх параметров, которые все вместе никогда не получаются. Очень быстро, очень качественно и очень дёшево.4
  • Lady_ZyОткровенно говоря, задержка на месяц - это считай нет задержки. Работаем в сфере внутренней отделки. Ох какие там бывают задержки!! Вам повезло!4
  • Салих КурдовАртём, рынок ведь. Ваше право идти на сделку за спасибо/три копейки или нет. Если решил идти, то выполняй свою часть сделки добросовестно. Спасибо ведь, вам говорят красиво, с выражением. А копейки отчеканены Центробанком по всем гостам, нормативам и канонам.5
  • Виктор ТарасовПолосаточька,0
  • Полосаточькаpantration, пока везёт) мастера и прораб попались отличные по рекомендации, с головой на плечах и руками откуда нужно2
  • ПолосаточькаАртём, интересные у вас копейки, хочу я сказать)0
  • ПолосаточькаAnna, выбор был из подрядчиков ценового сегмента "сильно выше среднего", не спасло(2
  • ПолосаточькаLady_Zy, значит, плохо работаете. В моем понимании, если есть договор и сроки, то они должны соблюдаться. Исключение - форс-мажор контрагентов, а не тупость и рокожопость исполнителей)3
  • ПолосаточькаСалих, да, собственно это я и имела в виду. Подписал договор - делай нормально. Не устраивает цена за объем работ - озвучь другую или откажись. Тем более, что цену формировала не я. Мне просто ее назвали, я просто ее оплатила и получила вот такой вот головняк. Мелкого шрифта, гласяшего о том, что это пакет "тысяча ошибок включена в стоимость" в договоре точно не было)4
  • Morkovka ZubezuНе в курсе проекта автора поста, но как специалист, который делает проекты по инженерным системам скажу видение со своей колокольни. Качественный дизайн-проект в наше время большая редкость. Большая часть проекта - красивые визуализации, которые мало несут информации для проектирования. Самих чертежей может быть 6 штук, где непонятно ни расположение сантехники, ни типа радиаторов. Дизайн-проект иногда вообще отсутствует, приносят чертежи от руки. Понимает ли такой заказчик, что он хочет? Чаще нет. Нередка ситуация, когда заказчик меняет ТЗ по нескольку раз, например, то он хочет биметаллические радиаторы, то нужно поменять на конвектор внутрипольный. Все планы инженерных сетей согласовываются до выпуска проекта, что позволяет снизить вероятность недопонимания между специалистом и заказчиком. Техусловий клиент может и не предоставить, ну сделайте как-нибудь, чтобы согласовали. Дизайнер может подобрать радиаторы красивые, и пофиг, что зимой в квартире будет холодно. Главное красота и клиент уже все купил. Достойно ли это оплачивается? Меня условия устраивают. Я знаю, сколько комплект проектной документации стоит, делают несколько человек. Но такая работа по определению не может стоить дорого, тем более что труд проектировщика далеко не самый высокооплачиваемый. Здесь коллег я не оправдываю, никто не заставляет работать за маленькую зарплату. Наоборот нужно повышать уровень собственной компетентности и претендовать на более высокую зарплату, потому что проектировать такие объекты как квартиры на потоке - весьма однообразная и рутинная работа, и это либо работа для студентов, либо подработка для специалистов и проекты выпускаются быстро. Что касается проверки - обычно некому этим заниматься, стараются связываться с более-менее понимающим в вопросе специалистом. Это ненормально, но заказчику стоит задавать максимум вопросов5
  • Салих КурдовAnna, ну согласитесь подрядчику сопоставить предложенное вознаграждение со своими ожиданиями, куда проще, чем клиенту сопоставить свои ожидания с качеством еще не оказанной услуги. Подрядчик сразу знал сумму, что получит за свои услуги, а вот клиент мог только строить предположения, касаемо качества услуг. Деньги в этом плане куда универсальнее, услуг.6
  • ПолосаточькаЗабаненый, да-да, плохому танцору вечно что-то мешает) И ТЗ недостаточно подробное, и заказчик-то сам дурак. Вот только тз было максимально четким, а изменение было ровно одно и сообщено о нем было письменно ещё до начала работ. Если вы и вправду хотите поиграть на этом поле, я могу принести вам листы дизайн-проекта по электрике со всеми выводами, электроточками и освещением и первую версию инженерного чертежа по электрике, где проектировщик перепутал все посты выключателей, а слаботочку завел не в щит, а в трансформаторы под натяжным потолком, хотя в ТЗ первым пунктом был заявлен СЩ. Кроме того, например, был нафантазирован мастер-выключатель, от которого мы отказались сразу и на листах с ДП он отсутствовал. Обсудим, кто в этой истории дурак предметно, а не в голословном формате "бесит") Если я женщина, не думайте, что я воздушная фея, которая нифига ни в чем не разбирается. Проект был нестандартный (особенно по проходным переключателям) и главным требованием было рассчитать и запроектировать все точно по согласованному дизайн-проекту в соответствии со сценариями использования конкретной семьёй.8
  • ПолосаточькаMorkovka, приятно видеть подробное мнение с с другой стороны баррикады, спасибо вам за него. И да, вы правы, часто заказчик сам не знает, что хочет, но в моем случае дизайн-проект был вылизан до идеала, я курировала его сама и проверяла каждый выключатель и розетку, вот прямо без дураков, продумывала заранее вообще все. Работа эта совместно с крайне недешевым дизайнером заняла почти пять месяцев, я не спешила, чтобы потом не кусать себе локти. Были предусмотрены места под все коллекторы и щиты, выбрана желаемая комплектация по управлению отоплением (у нас ИПУ, и это имеет смысл вдвойне). От застройщика были переданы ТУ на все системы. В общем, я подготовила вообще все, что можно. И вот представьте мое лицо, когда я получаю первый проект отопления и вижу ровно ту же разводку, что и в ТУ - параллельную, как сделано в квартире изначально, хотя запрос в ТЗ - перепроектировка на лучевую. И это только вершина айсберга, вот прям самая макушечка. В этой истории мне пришлось разбираться, какие автоматы ставятся в щит, что нужно выводить на диф, почему у одной душевой подвод воды 20, а у такой же точно, но в другом санузле - 16. Такие дела) И если честно, я была бы рада и вдвое больше заплатить, лишь бы была уверенность, что если я не вникаю в вопрос, там все будет заложено технически правильно. Так что вряд ли это прям ваши коллеги, скорее обнаглевшие халтурщики, и хотела бы я посмотреть на тех их клиентов, которые вот с такими чертежами вошли в ремонт и обалдели от того, что заплатили денег за откровенную лажу0
  • Маргаритаsugar_pills, ваше "режит" тоже ужаснлюо режет глаза6
  • Dmitry StolyarovПолосаточька, вот и надо было с ними работать. Озвучить пожелания. Обрисовать в общих чертах и эскизах. Нормальный прораб сделает, а проект уже в стадии as built0
  • Максsugar_pills, нет такого слова режит4
  • ПолосаточькаDmitry, возможно и так. Но я шла путем последовательности. Сначала дизайн-проект, потом чертежи инженерки, а уж после поиски бригады, которая в состоянии это реализовать. С прорабом мы познакомились и подписали договор где-то в середине этой жести и он здорово помог мне в корректировках.0
  • ИзмайловАртём, но заплатить мне не забудь!1