Как научить родственника жить по средствам?

Типичный треугольник Карпмана, один зависимый от трат (мама) и один созависимый спасатель (автор) ходят по кругу. Чем больше созависимый спасает, тем больше зависимый тонет. Созависимый своей постоянной помощью не дает естественным последствиям наступить, и тем самым позволяет прогрессировать зависимости.
Считаю, что действовать надо как родственникам алкоголиков и наркоманов (можно даже на группы созависимых походить), а именно:
1. Поговорить с мамой и узнать, считает ли она свою ситуацию проблемой, а себя - зависимой. Это очень важно. Пока человек не признает проблему - помочь нельзя.
2. Один раз твердо поговорить с мамой о том, что с этого дня помогать ей выпутываться из таких ситуаций Вы не будете. Твердо держать оборону.
3. Предложить ей помощь (психолога) для преодоления зависимости. Если откажется - скорее всего мама не признает проблему.
4. В случае обращения за помощью необходимо убедиться в том, что мама готова признать проблему и обратиться за помощью к психологу. Пока мама не начнет лечение, о помощи не может быть и речи.
5. Ну и наконец написать в Банк о том, что звонками нарушаются Ваши права (есть также ФЗ о коллекторах, по которому запрещено звонить родственникам без их письменного согласия) и пригрозить жалобой в ЦБ и прочие инстанции.

Валерия, браво!

Валерия, все, что вы написали правильно и здОрово! Но!!!!!! А если это жена? И я уже на пенсии и помочь могу только сочувствием? Нет у пенсионеров денег, а желающих наложить лапу на пенсии и недвижимость с движимостью - пруд пруди!
Я помню как давали вредиты в СССР и в 90-е в РФ. Практически - большие никак! И люди обходились. (Строкой выше опечатка: вместо кредиты получилось ВРЕДИТЫ! Это конгениально!!!!)
Постоянно читаю журнал ТЖ, нахожу много интересного, актуального и нужного для меня. Но как спасти сограждан от финансовой безграмотности - увы! Написано много. Помощи - нет.

Валерия, здесь по видимому автор не захочет, что бы банки не звонили. Тогда она не сможет узнавать про новые кредиты.

Михаил, если вы не знали есть такая штука-кредитная история) и поверьте, я умею общаться с банками)

Маша, как ваши дела сейчас?

Olli, Если кратко-сегодня была последняя выплата по кредиту,если подробнее - про продолжение моей истории скоро выйдет статья на Т-Ж)

Валерия, достаточно позвонить в банк и сказать, что против поступающих звонков в ваш адрес

Здравствуйте, расскажу свой опыт. Начало истории: мне 19, я работающая студентка. Мать берет первый кредит на холодильник и пластиковые окна. Я не понимаю, почему нельзя накопить на них за полгода, но зарплата матери основной бюджет семьи.
Дальше кредиты берутся и отдаются в течение 5-6 лет. Я начинаю зарабатывать и надеюсь, что вот сейчас всё отдадим, даю деньги на погашение и на хозяйство.
Обнаруживаю, что долг больше 200 тысяч.
Еду по контракту в другой город на год, чтобы отдать долги матери.
Возвращаюсь и обнаруживаю, что за год долгов у матери стало БОЛЬШЕ. Зато дома полно фигни всякой от новой мебели до переноса раковины на кухне в другое место.
Друг заставил меня посмотреть в лицо реальности - у моей матери зависимость. Как алкогольная, только от кредитов. (Спойлер: была алкогольная, долги появились в "завязке").
Дальше я съезжаю на съемную квартиру, еще полтора года отдаю долги взятые на своё имя. Слушаю звонки коллекторов на свой рабочий номер телефона.
Прекращаю давать ей деньги, да и практически общаться вообще.
Через два года - мать официальный банкрот (на момент банкротства долг больше 300 тысяч).
Пять лет спустя мать живёт на пенсию. Денег я не даю.

Это я всё к чему:
1. Никак.
2. Научится сама, если её ударит достаточно сильно. Но это не гарантировано.

0. Спасайте себя. Не давайте ни копейки, принципиально тратьте деньги только на себя. Сейчас вы тратите свой ресурс на обслуживание чужой психотравмы.
Осознайте, что давая деньги вы НЕ помогаете, а продлеваете агонию.

По личным причинам не рекомендую группы помощи созависимым, но мне помогла литература по созависимости.

Zlata, про зависимость - Вы правы. У коллеги на работе в 90-х годах был муж игроман. Это когда стояли автоматы в каждом магазине. Проигрывал всё, брал в долг, приходили приставы и проч. Потом нормализовалось (автоматы убрали , подпольщиков замели и тд) - стал пить. Спился насмерть.

Zlata, хочется отметить, что здравая мысль не давать деньги. Однако, если не будет на продукты хватать, то купить продукты. Всë же это мама, надо не забывать.

Zlata, здравствуйте, история похожа,спасибо, полезно было прочитать

Zlata, Сильно

Очень неприятная ситуация, сочувствую вам.
Кажется, что отучить мать вряд ли получится. Тем более, что она знает, что вы, если что, ее долги закроете.
Тут разве что принять волевое решение долги не закрывать, матери деньгами не помогать. И жестко ей об этом сказать.
Если совсем ее жалко, можете принять решение, сколько денег в месяц готовы ей выделять. Условно, вы готовы помогать на 5 тыс в месяц, на эти деньги можете заказать ей продукты / оплатить коммуналку, например. Наличными ничего не давать.

Елизавета, поддержу тезку. Для своего успокоения давать определенную сумму ежемесячно, если есть возможность на это конечно. О лечении речь вообще врядли идет. Я так понимаю мама и о помощи не просила, это только желание дочери сделать как надо и как правильно.

Маша, в совете было не давать денег. Поддерживаю совет, один раз жестоко поговорить, что помогать не будете. Далее - ну вплоть до процедуры банкротства, после чего кредит уже нигде не дадут.

Маша, очевидно же, что человек никогда не научится жить по средствам пока рядом будет дочь, которая всегда поможет вернуть долги, а жизнь не ударит по башке процедурой банкротства. В сложившейся ситуации есть только два варианта действий - всю жизнь потакать увлечению кредитами (при этом отказывая себе во многом), либо жестко пресечь это.

Маша, вам нельзя помочь, вы этого не хотите, как и ваша мама. Вам только что написали подробно, что происходит. И тут вы уже не признали проблему и значит решения её нет.

Не оплачивать мамины долги.

Natalia, только тогда нужны крепкие нервы для общения с коллекторами. Могут через суд описать всё то что находится в квартире. У знакомой был аналогичный случай. Только это была дочь. Она проживала отдельно, но прописана с матерью. Чуть мать до инфаркта не довела.

OLGA, это сказки, через суд опишет только пристав, к малоимущим описать телек за 2 тыс фссп точно не ломанется, более того, когда суд рано или поздно состоится, 333 ГК в помощь, коллекторам я бы не платила вообще, кстати на их звонки можно и не отвечать

Аnna, там не один телек. Как сказал представитель , ещё холодильник, нинимум 5, компьютер, плита, и многое другое. Если это не квартира маргиналов, у которых тряпки на полу и продукты на балконе. Если хватит выдержки всё это вынести, то флаг в руки. Но не все такие непробиваемые.

OLGA, приставы описывают только то имущество, которое подлежит государственной регистрации. Квартиру, машину, дачу, гараж. Нельзя описывать - Единственную квартиру, предметы первой необходимости - холодильник, плиту, а также и Компьютер - если это предмет заработка человека, например, он докажет, что работает на нем на дому. Нельзя описывать личные вещи - одежду, обувь, косметику, посуду, телефон.

OLGA, вы это для чего пишите?))) сколько вы раз в своей жизни видели приставов выносящих из квартиры холодильник? Пока суд состоится и будет решение еще год есть как минимум - плюс отсрочка, а можно еще обжаловать решение суда и выиграть еще месяца 4 как минимум - а уж за 1.5 года решение найдется - долг не 20 млн

Аnna, не забывайте, что мама работает и у нее есть пенсия. 50% от дохода приставы спокойно спишут в счет погашения долга

Natalia, чётко

Маша, если вы не созаёмщик, то с этим можно и нужно бороться вплоть до подачи в суд на тех кто вас терроризирует.

Маша, уж извините, но вам тоже полезно сходить к психологу. Вы сколько в месяц готовы за маму проценты платить, чтобы к вам не звонили коллекторы?

Перестать давать деньги. Разве что психолога оплачивать. А если мать откажется, то рвать отношения.
Ваша мать привыкла, что вы всегда ее прикроете и выручите, поэтому позволяет себе сесть вам на шею. Надо это пресекать.

Маша, ваша мама живет по средствам. Только не по собственным, а по вашим. Учить ее жить "по средствам" не нужно, нужно поставить границу между вами, чтобы она поняла, где ее "средства" заканчиваются. И да, как выше писали, возможно помощь психолога тоже потребуется. Но это все не даст результата, пока она будет продолжать считать ваши и заемные "средства" своими личными.

Маша, сами себе противоречите. Вначале написали, что закрыли ее кредитку, взяв кредит на себя, то теперь "кредиты я за нее и не платила никогда". Такое ощущение, что Вам споров с мамой недостаточно, и Вы решили еще и здесь поспорить со всеми, с кем можно. Сами спросили совета, а теперь практически в каждом своем комментарии пишете "я - не я, меня не так поняли; вообще все хорошо", "на эту проблему можно смотреть с двух точек зрения: с моей и с неправильной", "я не согласна, вы все дурачки - одна я умничка", "вы не понимаете, это другое"...

Может Вы сюда не проблему пришли решать, а так - поговорить, поплакаться на тяжелую жизнь, и оставить все как есть?

И то, что Вам предложили к психологу сходить - это не оскорбление и не "ааа, меня грязью поливают" - а правильное решение.

Я сам несколько лет назад из жопки кредитной вылазил. Сегодня кредиты еще есть, но удалось сильно поменять свою жизнь - уйти из наемной работы на любимое государство, начать работать на себя, научиться тратить деньги на себя (а это тоже некоторое время назад было большой проблемой - приобрести себе что-то новое, каждый поход в магазин одежды как наказание), учусь отстаивать личные границы, как с окружающими посторонними, так и с родными.

Вам же не в психиатрическую лечебницу для буйных предлагают самовольно сдаться. Психолог - это реальный способ разобраться со своей жизнью, научиться понимать себя и окружающих, решить острые проблемы в своей жизни.

Важно отделить себя от своей мамы, и отделить свои проблемы от ее проблем. А если так, просто поболтать, но ничего не делать - флаг Вам в руки.

Финансовые проблемы - это, в первую очередь, проблемы психологические. Как говорит Наталья Грейс - "все проблемы в башне". Если их не решить, не изменить свое внутреннее состояние и отношение к ним, то ситуации будут повторяться вновь и вновь, и с все более тяжелыми последствиями.

Дополнительное предложение - посетить финансового консультанта или юриста, который бы помог разграничить Ваши финансы и финансы Вашей мамы, составил бы запросы в банки и коллекторские агентства об отзыве Ваших персональных данных, подсказал юридические аспекты защиты от неправомерных действий банков и коллекторов, а также способы фиксации нарушений с их стороны, чтобы были основания для обращения в суды, прокуратуру, полицию для защиты Ваших личных прав и свобод. Ну и конечно, я бы подумал не только о ситуации здесь и сейчас - долги передаются по наследству (не хочу о грустном, но жизнь есть жизнь).

И да, я сейчас, читая Вашу историю, вдруг подумал - если бы в свое время мне бы родители помогли решить кредитные проблемы, то сегодня все было бы по-другому. Я бы продолжал бы работать преподавателем в колледже за 16 тысяч в месяц, ненавидел бы все и вся - работу, студентов, государство, которому нет дела на преподавателей, и много чего еще не было бы в моем внутреннем состоянии, что есть сейчас (радость, ощущение счастья, реализованности (хотя пока не совсем), уверенность в собственных силах и вера в то, что все получится).
Недавно встретил бывшую коллегу, так она мне сказала: "За последние два года улыбку на лице я увидела только у тебя")))

Чтобы пройти сложный этап в жизни, выстроить правильную линию поведения и нормализовать внутреннее состояние, Вам нужна поддержка. Но не загоняйте себя в угол и не играйте в беспомощность. Тогда все разрулится наилучшим для Вас способом.


Удачи! :)

Маша, дело не в том, что она не умеет копить и ее просто нужно научить, у нее зависимость от импульсивных покупок. Желание купить настолько неконтролируемо, что она не может подождать. Не останавливает даже страх перед долгами и коллекторами. Поэтому тут только к психологу, никакие разумные доводы не помогут.

Надо сходить к психологу. Проблема та же, как и у всех дофаминозависимых. Чем занимается ваша мама? Может быть, ей сменить работу на поинтереснее и посложнее? Чем занимается по вечерам и в выходные? Кто знает, чем бы мы тут все занимались в условиях кромешной пустоты и неясности, ради чего такого прекрасного в будущем, мы должны держать себя в руках в настоящем. Должны быть какие-то стимулы, мечты, на что копить, ради чего работать и т.д. Такие люди способны увлекаться чем-то глубоко и надолго, но когда нет предмета внимания, переизбыток энергии выливается в привычные и понятные простые удовольствия. Кстати, подсадите ее на компьютерные игры) Сходите в качестве экскурсии в ночлежку, посмотрите на людей, у которых когда-то была квартира, а теперь нет. Можно это сделать, не выходя из дома, на их сайте есть много видео-историй от постояльцев, это вдохновляет на то, чтобы не идти по пути к изыманию имущества за долги.

AlenaStribog, добрый день, давно хотел спросить про дофамин, как вы думаете, дофамин выделяется только когда тратишь деньги на хотелки или когда экономишь тоже?

Ведь когда осознанно что-то не покупаешь, то тоже испытываешь радость :)

Маша, вы дочь для своей мамы, а не наоборот и ее ничему не научите таким образом, вам обоим психолог нужен. Вам с запросом как перестать быть спасателем. Это тяжелая ситуация, надеюсь у вас получится выйти из этой роли, вы ведь чувствуйте как вас это разрушает. Без действий лучше не станет. Не затягивайте

Маша, очень просто научить. Отключить телефон на годик - полтора и не общаться. Предварительно сказать, что у вас нет больше сил решать проблемы взрослого человека и это не вы ее рожали, а она - вас.

Ох, понимаю вас. На моих глазах разворачивается похожая ситуация: папа мужа без каких-либо сомнений регулярно попадает в денежные передряги (а человеку уже 60 лет). То отдаст непонятной фирме 180к за обещания сделать железный забор на участке. Уже полтора года молча кредит платит, т.к. фирма оказалась однодневной, в полицию не идет. То за раз отдал деньги (400к) бригаде, которая ремонтирует квартиру. В результате уже им задерживают ремонт на три недели и работы там еще выше крыши. Неустойку требовать не хочет. То телефон отдал "чудо-мастеру" на работе, чтобы аккумулятор заменить. Сначала ремонтник ободрал всю краску с задней крышки смартфона, а через пару недель телефон сломался совсем. И это истории за последний год, прошлое у этого человека тоже веселое было
Что делать с такими людьми - я хз.

Маша, что значит с плохой КИ? долги и креды все отданы. да у неё отличная история.

"такое ощущение лишь бы наживиться" - вы своей наивностью пугаете меня.

Вспомнил анекдот:

Есть известный анекдот:

Мужику от геморроя доктор прописал свечи.
Проходит месяц, мужик приходит на прием к тому же доктору.
- Доктор, я уже 3 пачки свечей принял, а эффекта никакого!
- А Вы, что, их едите???
- Нет, бля, в жопу засовываю!

Помогайте ей посильно не деньгами, поговорите очень жестко, насколько можете. Подать на банкротство это хороший вариант, один раз заплатить, но ей больше не будут давать кредиты. Это явно выйдет экономнее, чем постоянно закрывать ее кредиты.

Маша, ответ НИКАК! Невозможно взрослого человека заставить что то сделать против его воли. Единственное что можно сделать прекратить платить за нее кредиты и желательно переписать на себя все, что можно. Тогда человек со временем не сможет платить и ему заблокируют возможность брать новые кредиты

Автор, сочувствую, ужасная ситуация когда дети должны быть родителями для своих родителей((
Смотрите, как все это работает с точки зрения вашей мамы - она берет кредит/кредитку для своих нужд, но последствий своих действий не понимает (как и при лудомании,например) или не видит при этом вы всячески этому потворствуете. В итоге - хотелки удовлетворяются, а вы хоть и ругаетесь / причитаете, но все же платите по ее долгам. дайте ей самой нести ответственность, при необходимости покажите психиатру - это такая же зависимость. А что бы она делала, если вас не было?...

Маша, то есть, если про симкарту, то разумное "почему я должна ее менять?". А если про мамины кредиты (которые не Вы брали) - то нужно оплачивать?

Маша, не "грязью поливать", а предлагать реальный выход из ситуации. Вы хотите, чтобы мама по волшебству стала жить на свои 15 тысяч. Так не бывает. Нужны усилия. С ее стороны и с Вашей стороны. Неприятные, трудные усилия.

Маша, вы хотите нереальных вещей от мира и от мамы, и находитесь в иллюзиях, что способны изменить взрослого человека. Когда вам об этом говорят вы злитесь и считаете, что вас поливают грязью, но это не так. Я сочувствую вашей истории с мамой, моя тоже шопоголик. Могу только посоветовать спасать себя, маму вы не измените, я сожалею.

Маша, если Вы его взяли, чтобы закрыть кредит мамы, какая разница? Одна хрень!!!

тут только шоковая терапия - не платить за маму. Пока у нее пристав не заберет/арестует что-то, мне кажется, ситуация не изменится.
Ну и курс Т-Ж по кредитке покажите маме, аось поможет

Polina, в приютах есть и породистые собачки

Наташа, к счастью, в приютах строгий отбор потенциальных хозяев, и таким своеобразным людям, скорее всего, собаку не отдадут. А вот купить - это запросто, разводчикам всё равно, куда попадёт бедный щенок...

Polina, это похоже не излечимо...