ПРОМО
Это не магия, а бесплатная кредитка

Как научить родственника жить по средствам?

Вопрос читательницы Т—Ж

Этот текст написал читатель в Сообществе Т—Ж. Бережно отредактировано и оформлено по стандартам редакции.

Моя мама — просто образец финансовой безграмотности.

Когда я была в менее сознательном возрасте, она набрала кучу кредитов и кредиток, как результат — гасила их с просрочками. Бывали моменты, когда мне каждый день звонили из банка с пяти разных номеров и заставляли закрывать ее долги, хотя я не была поручителем и созаемщиком, я просто родственник. В итоге она закрыла большую часть кредитов и я вздохнула спокойно.

Но не тут-то было: оказывается, у моей мамы не было правильного представления о том, как пользоваться кредиткой. В результате ее долг вырос до 170 тысяч за 5 лет пользования, и гасить его она не могла, так как платила лишь минимальную сумму по карте.

Я взяла кредит на свое имя и закрыла ее кредитку.

Сейчас ее долг — меньше 50 тысяч. Вроде бы надо радоваться, что кредитное рабство скоро кончится, но я решила проверить ее кредитную историю и обнаружила, что в прошлом году она взяла еще 2 кредита на общую сумму 270 тысяч и не сказала об этом. История с кредиткой ее так ничему и не научила.

При зарплате в 35 тысяч она отдает кредиты на 20 тысяч. Я частично участвовала в погашении долга — полностью не могла, потому что у меня еще и ипотека, но сейчас у меня просто опускаются руки. Не понимаю, как быть дальше? Как объяснить человеку, что нельзя влезать в еще большие долги, если получаешь небольшую зарплату?

Редакция
Редакция
Как отвадить родственника от импульсивных кредитов? Что бы вы посоветовали читательнице?
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
Неизвестная

Типичный треугольник Карпмана, один зависимый от трат (мама) и один созависимый спасатель (автор) ходят по кругу. Чем больше созависимый спасает, тем больше зависимый тонет. Созависимый своей постоянной помощью не дает естественным последствиям наступить, и тем самым позволяет прогрессировать зависимости.
Считаю, что действовать надо как родственникам алкоголиков и наркоманов (можно даже на группы созависимых походить), а именно:
1. Поговорить с мамой и узнать, считает ли она свою ситуацию проблемой, а себя - зависимой. Это очень важно. Пока человек не признает проблему - помочь нельзя.
2. Один раз твердо поговорить с мамой о том, что с этого дня помогать ей выпутываться из таких ситуаций Вы не будете. Твердо держать оборону.
3. Предложить ей помощь (психолога) для преодоления зависимости. Если откажется - скорее всего мама не признает проблему.
4. В случае обращения за помощью необходимо убедиться в том, что мама готова признать проблему и обратиться за помощью к психологу. Пока мама не начнет лечение, о помощи не может быть и речи.
5. Ну и наконец написать в Банк о том, что звонками нарушаются Ваши права (есть также ФЗ о коллекторах, по которому запрещено звонить родственникам без их письменного согласия) и пригрозить жалобой в ЦБ и прочие инстанции.

409
Даниил Кошевой

Валерия, браво!

33
Александр Столяров

Валерия, все, что вы написали правильно и здОрово! Но!!!!!! А если это жена? И я уже на пенсии и помочь могу только сочувствием? Нет у пенсионеров денег, а желающих наложить лапу на пенсии и недвижимость с движимостью - пруд пруди!
Я помню как давали вредиты в СССР и в 90-е в РФ. Практически - большие никак! И люди обходились. (Строкой выше опечатка: вместо кредиты получилось ВРЕДИТЫ! Это конгениально!!!!)
Постоянно читаю журнал ТЖ, нахожу много интересного, актуального и нужного для меня. Но как спасти сограждан от финансовой безграмотности - увы! Написано много. Помощи - нет.

5
Михаил Еленевский

Валерия, здесь по видимому автор не захочет, что бы банки не звонили. Тогда она не сможет узнавать про новые кредиты.

2
Маша Романова

Михаил, если вы не знали есть такая штука-кредитная история) и поверьте, я умею общаться с банками)

4
Olli Dor

Маша, как ваши дела сейчас?

0
Маша Романова

Olli, Если кратко-сегодня была последняя выплата по кредиту,если подробнее - про продолжение моей истории скоро выйдет статья на Т-Ж)

1
Инна Третьяк

Валерия, достаточно позвонить в банк и сказать, что против поступающих звонков в ваш адрес

0
Zlata
Отредактировано

Здравствуйте, расскажу свой опыт. Начало истории: мне 19, я работающая студентка. Мать берет первый кредит на холодильник и пластиковые окна. Я не понимаю, почему нельзя накопить на них за полгода, но зарплата матери основной бюджет семьи.
Дальше кредиты берутся и отдаются в течение 5-6 лет. Я начинаю зарабатывать и надеюсь, что вот сейчас всё отдадим, даю деньги на погашение и на хозяйство.
Обнаруживаю, что долг больше 200 тысяч.
Еду по контракту в другой город на год, чтобы отдать долги матери.
Возвращаюсь и обнаруживаю, что за год долгов у матери стало БОЛЬШЕ. Зато дома полно фигни всякой от новой мебели до переноса раковины на кухне в другое место.
Друг заставил меня посмотреть в лицо реальности - у моей матери зависимость. Как алкогольная, только от кредитов. (Спойлер: была алкогольная, долги появились в "завязке").
Дальше я съезжаю на съемную квартиру, еще полтора года отдаю долги взятые на своё имя. Слушаю звонки коллекторов на свой рабочий номер телефона.
Прекращаю давать ей деньги, да и практически общаться вообще.
Через два года - мать официальный банкрот (на момент банкротства долг больше 300 тысяч).
Пять лет спустя мать живёт на пенсию. Денег я не даю.

Это я всё к чему:
1. Никак.
2. Научится сама, если её ударит достаточно сильно. Но это не гарантировано.

0. Спасайте себя. Не давайте ни копейки, принципиально тратьте деньги только на себя. Сейчас вы тратите свой ресурс на обслуживание чужой психотравмы.
Осознайте, что давая деньги вы НЕ помогаете, а продлеваете агонию.

По личным причинам не рекомендую группы помощи созависимым, но мне помогла литература по созависимости.

224
ирина сергеевна

Zlata, про зависимость - Вы правы. У коллеги на работе в 90-х годах был муж игроман. Это когда стояли автоматы в каждом магазине. Проигрывал всё, брал в долг, приходили приставы и проч. Потом нормализовалось (автоматы убрали , подпольщиков замели и тд) - стал пить. Спился насмерть.

46
Семья Кудряшовых

Zlata, хочется отметить, что здравая мысль не давать деньги. Однако, если не будет на продукты хватать, то купить продукты. Всë же это мама, надо не забывать.

29
Маша Романова

Zlata, здравствуйте, история похожа,спасибо, полезно было прочитать

20
Сергей Перевозчиков

Zlata, Сильно

1
Елизавета Кружкова

Очень неприятная ситуация, сочувствую вам.
Кажется, что отучить мать вряд ли получится. Тем более, что она знает, что вы, если что, ее долги закроете.
Тут разве что принять волевое решение долги не закрывать, матери деньгами не помогать. И жестко ей об этом сказать.
Если совсем ее жалко, можете принять решение, сколько денег в месяц готовы ей выделять. Условно, вы готовы помогать на 5 тыс в месяц, на эти деньги можете заказать ей продукты / оплатить коммуналку, например. Наличными ничего не давать.

106
Essa Sa

Елизавета, поддержу тезку. Для своего успокоения давать определенную сумму ежемесячно, если есть возможность на это конечно. О лечении речь вообще врядли идет. Я так понимаю мама и о помощи не просила, это только желание дочери сделать как надо и как правильно.

1
Даниил Кошевой

Маша, в совете было не давать денег. Поддерживаю совет, один раз жестоко поговорить, что помогать не будете. Далее - ну вплоть до процедуры банкротства, после чего кредит уже нигде не дадут.

102
White Sage
Отредактировано

Маша, очевидно же, что человек никогда не научится жить по средствам пока рядом будет дочь, которая всегда поможет вернуть долги, а жизнь не ударит по башке процедурой банкротства. В сложившейся ситуации есть только два варианта действий - всю жизнь потакать увлечению кредитами (при этом отказывая себе во многом), либо жестко пресечь это.

97
Даниил Кошевой

Маша, вам нельзя помочь, вы этого не хотите, как и ваша мама. Вам только что написали подробно, что происходит. И тут вы уже не признали проблему и значит решения её нет.

93
Natalia Brigadirova

Не оплачивать мамины долги.

90
OLGA ******

Natalia, только тогда нужны крепкие нервы для общения с коллекторами. Могут через суд описать всё то что находится в квартире. У знакомой был аналогичный случай. Только это была дочь. Она проживала отдельно, но прописана с матерью. Чуть мать до инфаркта не довела.

4
Масяня

OLGA, это сказки, через суд опишет только пристав, к малоимущим описать телек за 2 тыс фссп точно не ломанется, более того, когда суд рано или поздно состоится, 333 ГК в помощь, коллекторам я бы не платила вообще, кстати на их звонки можно и не отвечать

0
OLGA ******

Аnna, там не один телек. Как сказал представитель , ещё холодильник, нинимум 5, компьютер, плита, и многое другое. Если это не квартира маргиналов, у которых тряпки на полу и продукты на балконе. Если хватит выдержки всё это вынести, то флаг в руки. Но не все такие непробиваемые.

1
Ольга Корнеева

OLGA, приставы описывают только то имущество, которое подлежит государственной регистрации. Квартиру, машину, дачу, гараж. Нельзя описывать - Единственную квартиру, предметы первой необходимости - холодильник, плиту, а также и Компьютер - если это предмет заработка человека, например, он докажет, что работает на нем на дому. Нельзя описывать личные вещи - одежду, обувь, косметику, посуду, телефон.

0
Масяня

OLGA, вы это для чего пишите?))) сколько вы раз в своей жизни видели приставов выносящих из квартиры холодильник? Пока суд состоится и будет решение еще год есть как минимум - плюс отсрочка, а можно еще обжаловать решение суда и выиграть еще месяца 4 как минимум - а уж за 1.5 года решение найдется - долг не 20 млн

0
Галина Юрченко

Аnna, не забывайте, что мама работает и у нее есть пенсия. 50% от дохода приставы спокойно спишут в счет погашения долга

0
Eugene Malikov

Natalia, чётко

2
Nikita S

Маша, если вы не созаёмщик, то с этим можно и нужно бороться вплоть до подачи в суд на тех кто вас терроризирует.

83
Даниил Кошевой

Маша, уж извините, но вам тоже полезно сходить к психологу. Вы сколько в месяц готовы за маму проценты платить, чтобы к вам не звонили коллекторы?

72
Поликарп Поликарпович

Перестать давать деньги. Разве что психолога оплачивать. А если мать откажется, то рвать отношения.
Ваша мать привыкла, что вы всегда ее прикроете и выручите, поэтому позволяет себе сесть вам на шею. Надо это пресекать.

63
Alima Tsyrendorjieva

Маша, ваша мама живет по средствам. Только не по собственным, а по вашим. Учить ее жить "по средствам" не нужно, нужно поставить границу между вами, чтобы она поняла, где ее "средства" заканчиваются. И да, как выше писали, возможно помощь психолога тоже потребуется. Но это все не даст результата, пока она будет продолжать считать ваши и заемные "средства" своими личными.

62
Артём Кураев

Маша, сами себе противоречите. Вначале написали, что закрыли ее кредитку, взяв кредит на себя, то теперь "кредиты я за нее и не платила никогда". Такое ощущение, что Вам споров с мамой недостаточно, и Вы решили еще и здесь поспорить со всеми, с кем можно. Сами спросили совета, а теперь практически в каждом своем комментарии пишете "я - не я, меня не так поняли; вообще все хорошо", "на эту проблему можно смотреть с двух точек зрения: с моей и с неправильной", "я не согласна, вы все дурачки - одна я умничка", "вы не понимаете, это другое"...

Может Вы сюда не проблему пришли решать, а так - поговорить, поплакаться на тяжелую жизнь, и оставить все как есть?

И то, что Вам предложили к психологу сходить - это не оскорбление и не "ааа, меня грязью поливают" - а правильное решение.

Я сам несколько лет назад из жопки кредитной вылазил. Сегодня кредиты еще есть, но удалось сильно поменять свою жизнь - уйти из наемной работы на любимое государство, начать работать на себя, научиться тратить деньги на себя (а это тоже некоторое время назад было большой проблемой - приобрести себе что-то новое, каждый поход в магазин одежды как наказание), учусь отстаивать личные границы, как с окружающими посторонними, так и с родными.

Вам же не в психиатрическую лечебницу для буйных предлагают самовольно сдаться. Психолог - это реальный способ разобраться со своей жизнью, научиться понимать себя и окружающих, решить острые проблемы в своей жизни.

Важно отделить себя от своей мамы, и отделить свои проблемы от ее проблем. А если так, просто поболтать, но ничего не делать - флаг Вам в руки.

Финансовые проблемы - это, в первую очередь, проблемы психологические. Как говорит Наталья Грейс - "все проблемы в башне". Если их не решить, не изменить свое внутреннее состояние и отношение к ним, то ситуации будут повторяться вновь и вновь, и с все более тяжелыми последствиями.

Дополнительное предложение - посетить финансового консультанта или юриста, который бы помог разграничить Ваши финансы и финансы Вашей мамы, составил бы запросы в банки и коллекторские агентства об отзыве Ваших персональных данных, подсказал юридические аспекты защиты от неправомерных действий банков и коллекторов, а также способы фиксации нарушений с их стороны, чтобы были основания для обращения в суды, прокуратуру, полицию для защиты Ваших личных прав и свобод. Ну и конечно, я бы подумал не только о ситуации здесь и сейчас - долги передаются по наследству (не хочу о грустном, но жизнь есть жизнь).

И да, я сейчас, читая Вашу историю, вдруг подумал - если бы в свое время мне бы родители помогли решить кредитные проблемы, то сегодня все было бы по-другому. Я бы продолжал бы работать преподавателем в колледже за 16 тысяч в месяц, ненавидел бы все и вся - работу, студентов, государство, которому нет дела на преподавателей, и много чего еще не было бы в моем внутреннем состоянии, что есть сейчас (радость, ощущение счастья, реализованности (хотя пока не совсем), уверенность в собственных силах и вера в то, что все получится).
Недавно встретил бывшую коллегу, так она мне сказала: "За последние два года улыбку на лице я увидела только у тебя")))

Чтобы пройти сложный этап в жизни, выстроить правильную линию поведения и нормализовать внутреннее состояние, Вам нужна поддержка. Но не загоняйте себя в угол и не играйте в беспомощность. Тогда все разрулится наилучшим для Вас способом.


Удачи! :)

58
Неизвестная

Маша, дело не в том, что она не умеет копить и ее просто нужно научить, у нее зависимость от импульсивных покупок. Желание купить настолько неконтролируемо, что она не может подождать. Не останавливает даже страх перед долгами и коллекторами. Поэтому тут только к психологу, никакие разумные доводы не помогут.

54
AlenaStribog F
Герой Т—Ж 🏅

Надо сходить к психологу. Проблема та же, как и у всех дофаминозависимых. Чем занимается ваша мама? Может быть, ей сменить работу на поинтереснее и посложнее? Чем занимается по вечерам и в выходные? Кто знает, чем бы мы тут все занимались в условиях кромешной пустоты и неясности, ради чего такого прекрасного в будущем, мы должны держать себя в руках в настоящем. Должны быть какие-то стимулы, мечты, на что копить, ради чего работать и т.д. Такие люди способны увлекаться чем-то глубоко и надолго, но когда нет предмета внимания, переизбыток энергии выливается в привычные и понятные простые удовольствия. Кстати, подсадите ее на компьютерные игры) Сходите в качестве экскурсии в ночлежку, посмотрите на людей, у которых когда-то была квартира, а теперь нет. Можно это сделать, не выходя из дома, на их сайте есть много видео-историй от постояльцев, это вдохновляет на то, чтобы не идти по пути к изыманию имущества за долги.

53
IVAN EGOROV

AlenaStribog, добрый день, давно хотел спросить про дофамин, как вы думаете, дофамин выделяется только когда тратишь деньги на хотелки или когда экономишь тоже?

Ведь когда осознанно что-то не покупаешь, то тоже испытываешь радость :)

15
Elena Gaifutdinova
Отредактировано

Маша, вы дочь для своей мамы, а не наоборот и ее ничему не научите таким образом, вам обоим психолог нужен. Вам с запросом как перестать быть спасателем. Это тяжелая ситуация, надеюсь у вас получится выйти из этой роли, вы ведь чувствуйте как вас это разрушает. Без действий лучше не станет. Не затягивайте

50
Alena Tyusheva

Маша, очень просто научить. Отключить телефон на годик - полтора и не общаться. Предварительно сказать, что у вас нет больше сил решать проблемы взрослого человека и это не вы ее рожали, а она - вас.

36
Юлия К

Ох, понимаю вас. На моих глазах разворачивается похожая ситуация: папа мужа без каких-либо сомнений регулярно попадает в денежные передряги (а человеку уже 60 лет). То отдаст непонятной фирме 180к за обещания сделать железный забор на участке. Уже полтора года молча кредит платит, т.к. фирма оказалась однодневной, в полицию не идет. То за раз отдал деньги (400к) бригаде, которая ремонтирует квартиру. В результате уже им задерживают ремонт на три недели и работы там еще выше крыши. Неустойку требовать не хочет. То телефон отдал "чудо-мастеру" на работе, чтобы аккумулятор заменить. Сначала ремонтник ободрал всю краску с задней крышки смартфона, а через пару недель телефон сломался совсем. И это истории за последний год, прошлое у этого человека тоже веселое было
Что делать с такими людьми - я хз.

34
Дмитрий Нефедов

Маша, что значит с плохой КИ? долги и креды все отданы. да у неё отличная история.

"такое ощущение лишь бы наживиться" - вы своей наивностью пугаете меня.

Вспомнил анекдот:

Есть известный анекдот:

Мужику от геморроя доктор прописал свечи.
Проходит месяц, мужик приходит на прием к тому же доктору.
- Доктор, я уже 3 пачки свечей принял, а эффекта никакого!
- А Вы, что, их едите???
- Нет, бля, в жопу засовываю!

34
Малина Вареньевна

Помогайте ей посильно не деньгами, поговорите очень жестко, насколько можете. Подать на банкротство это хороший вариант, один раз заплатить, но ей больше не будут давать кредиты. Это явно выйдет экономнее, чем постоянно закрывать ее кредиты.

32
Zzaara Arivvo
Герой
Отредактировано

Автор, сочувствую, ужасная ситуация когда дети должны быть родителями для своих родителей((
Смотрите, как все это работает с точки зрения вашей мамы - она берет кредит/кредитку для своих нужд, но последствий своих действий не понимает (как и при лудомании,например) или не видит при этом вы всячески этому потворствуете. В итоге - хотелки удовлетворяются, а вы хоть и ругаетесь / причитаете, но все же платите по ее долгам. дайте ей самой нести ответственность, при необходимости покажите психиатру - это такая же зависимость. А что бы она делала, если вас не было?...

31
ирина сергеевна

Маша, то есть, если про симкарту, то разумное "почему я должна ее менять?". А если про мамины кредиты (которые не Вы брали) - то нужно оплачивать?

31
ирина сергеевна

Маша, не "грязью поливать", а предлагать реальный выход из ситуации. Вы хотите, чтобы мама по волшебству стала жить на свои 15 тысяч. Так не бывает. Нужны усилия. С ее стороны и с Вашей стороны. Неприятные, трудные усилия.

31
Леона Красуцкая

Маша, вы хотите нереальных вещей от мира и от мамы, и находитесь в иллюзиях, что способны изменить взрослого человека. Когда вам об этом говорят вы злитесь и считаете, что вас поливают грязью, но это не так. Я сочувствую вашей истории с мамой, моя тоже шопоголик. Могу только посоветовать спасать себя, маму вы не измените, я сожалею.

31
Ольга Александрова

Маша, ответ НИКАК! Невозможно взрослого человека заставить что то сделать против его воли. Единственное что можно сделать прекратить платить за нее кредиты и желательно переписать на себя все, что можно. Тогда человек со временем не сможет платить и ему заблокируют возможность брать новые кредиты

31
тьфунатебя ¯\_(ツ)_/¯

тут только шоковая терапия - не платить за маму. Пока у нее пристав не заберет/арестует что-то, мне кажется, ситуация не изменится.
Ну и курс Т-Ж по кредитке покажите маме, аось поможет

30
Татьяна Колодина

Маша, если Вы его взяли, чтобы закрыть кредит мамы, какая разница? Одна хрень!!!

30

Комментарий удален пользователем

Наташа Ламекина

Polina, в приютах есть и породистые собачки

2
Ирина Облачнова

Наташа, к счастью, в приютах строгий отбор потенциальных хозяев, и таким своеобразным людям, скорее всего, собаку не отдадут. А вот купить - это запросто, разводчикам всё равно, куда попадёт бедный щенок...

2
Ержан Бекжанов

Polina, это похоже не излечимо...

1

Вот что еще мы писали по этой теме

Сообщество

Популярное за неделю