Мнение: чтобы жить с комфортом, семье с ребенком необходима квартира не меньше 90 м²

" Я один живу и работаю в семи комнатах, - ответил Филипп Филиппович,
- и желал бы иметь восьмую. Она мне необходима под библиотеку."

P.S. С автором полностью согласен

А вообще, не столько важны метры, сколько возможность для каждого члена семьи уединиться, чтобы его никто не трогал. Поэтому комнат в квартире должно быть не меньше, чем проживающих в ней людей. Пусть даже это будут маленькие комнатки по 10-12 метров, это гораздо лучше, чем одна большая 20-метровая гостиная.

И семьи с детьми, живущие в однушке, сейчас такие...

Don, вы про ипотечников в студиях не забывайте

Костямба, да это вообще жесть. В студии я бы даже семью заводить не стал, не то что детей.
Люди, не способные хотя бы на двушку заработать, не должны заводить детей.

Don, неужели в рф остались люди здравого смысла?
А то заходишь в паблик по воспитанию а там " как выжить с грудничком в студии" блжд!!! Просто дно!!! Как пользоваться контрацептивами разумеется статей нет

Костямба, Угу вот мы в трехкомнатной квартире с грудничком в одной комнате спали, до 3 лет в отдельную комнату ребенка фиг отселишь. Да и то будет прибегать посоянно. Сейчас двое и им пока не нужны разные комнаты им страшно спать по одиночке а днём они играют вместе.

Вообщем если вовремя расширяться то можно и со студии начинать.

Даниил, абсолютно верно. Моей старшей 8 лет и она пока ещё не хочет отдельную комнату, младшему 4, спят в одной комнате, но до сих пор под утро мы все оказываемся в одной нашей спальне. Я так думаю раньше 10-12 лет потребности в отдельной своей комнате у ребёнка не будет.

мария, то что детям с рождения не нужна своя комната, вовсе не значит, место для уединения не нужно родителям.
В однушках и студиях про уединение речь даже не идет. Я с трудом представляю, как можно физически в студии разместить двух взрослых людей, ребенка, вещи, кроватку, пеленальный столик, итд.
Это нее жизнь, а выживание получится.

мария, у меня всегда в таких ситуациях вопрос: откуда берутся младшие дети? Их вот прямо при старших делают? Или, если всё-таки есть отдельная комната, но "все оказываемся в одной спальне", готовы в любой интимный момент увидеть в комнате третьего лишнего?
Ладно с грудничком ещё, но ребёнок года в полтора уже видит и запоминает немало. Родители что, сразу о половой жизни забывают?

Александра, вот поэтому в советском союзе секса и не было. :)

Даниил, даже в полноценной однокомнатной квартире двум взрослым людям будет тесно (особенно сейчас в условиях удаленки).
Поэтому нет, в студии ни в коем случае не нужно заводить детей. Студия - для одного человека. Двое в студии - уже перебор. Точка.

Даниил, а как вы угадайте характер человека не родив его? Один сразу нос воротит и отдельное требует. Другой висит на папке с мамкой до школы. Мы сразу двушку покупали первой квартирой. Именно " под расплод". Не планировали бы ребёнка, снимали бы дольше

Костямба, не знаю ни одной семьи, где ребёнок с рождения требовал свою комнату😂 наоборот, силой ещё отселять приходится.

мария, у меня какое-то небывалое комбо. Ночью сын лезет к нам в кровать, а днём не пускает к себе в детскую. Ему 4

Костямба, достаточно поглядеть на рейтинг коммента - там идет ожесточеная борьба. Интересно было бы услышать аргументы тех, кто минусует.

Don, аргумент один: это крайне токсичное высказывание с позиции "не смог заработать – лох". Интеллект и критическое мышление не коррелирует с уровнем заработка, дохрена тому примеров. А уж решать, кому рожать и в каких условиях... Ну, блин, вы за себя решите на счёт детей, а за других не нужно, плюс попробуйте прожить идеальную, безоблачную жизнь, в которой нет проблем с жильём, доходом, болезнями и остальными критическими жизненными ситуациями, в которых оказываешься с голой жопой и без поддержки

Котица, жаль, что здравый смысл сейчас считается признаком токсичности. Само по себе отсутствие детей лохом никого не делает.
Лох, это как раз тот, кто идет на поводу у общественного мнения и заводит зайку, ожидая, что лужайка сразу же появится сама собой.

По поводу "сами за себя решите": а почему вы считаете, что в праве решать за ребенка, что он должен будет с самого детства жить в тесноте и нищете?

Don, я не призывала рожать без отсутствия условий для ребёнка. я лишь ответила, почему ваш комментарий читается токсично – потому что вы с высока уверенно заявили, как делать правильно, а как неправильно и те, кто не могут заработать достаточную сумму, должны остаться бездетными.
я не думаю, что тут есть единственно правильный путь

Котица, как раз есть единственно правильный путь в этом вопросе.
Заключается он в принятии ответственных решений и их последствий. Уровень хотелок и амбиций у всех разный, есть относительные стандарты жилья, понятий современного комфорта, достатка и прочего. То, что по Путину 17к rur/мес доход среднего класса, к сожалению не дает людям возможности себя отнести к общепринятому понятию "средний класс", это не более чем игра слов популиста.
Если же человеку достаточно любого дома в деревне, или он сознательно готов ютиться в однушке втроем с ребенком всю жизнь, не имея никакого конкретного плана по увеличению доходов в условиях стагнации экономики, замене жилья на более крупное, и сам человек не испытывает никаких проблем с этим фактом, но очень хочет ребенка при этом, то можно констатировать что он эгоист, но имеет полное право на это, все свободны в выборе.
Но правда такова, что кто надеится на авось, и следует логике как выше написано - "лучше иметь детей в маленкой квартире чем совсем их не иметь", без предварительного принятия последствий такого решения, как правило платят за это своими семьями, разводами, несчастьем и всеми прочими невзгодами. Чудес же не бывает, а исключения лишь подтверждают правило.

Николай, ещё раз подчеркну, что все-таки нет единственного правильного пути. то, что вы описываете, разумно и логично, но лишь в вашей картине мира и вы не можете её прикладывать абсолютно ко всем людям, которые живут на свете. да и зачем? во все века это только к войнам приводило разной степени масштабности.
типа если люди хотят жить так, то и пусть живут, нет?

Николай, например, у меня нет детей при в общем-то нормальных жизненных условиях. значит ли это, что я должна шеймить тех, у кого они есть, а доход небольшой? я отношусь равнодушно, мне кажется тут человеку самому надо разбираться, норм его жизнь или нет, а не я ему буду оценки ставить

Николай, вот правильно все, но надо еще жестче!!! забыл сравнить капитализацию эпл и газпрома, но и классика: все раздать пенсионерам)))))

Don, ваше высказывание не имеет ничего общего со здравым смыслом.

Don, меня родили в однушке, не могу сказать что испытывал какие-то проблемы из-за этого

Артем, а родители вероятно очень даже испытывали. И вы до вашего совершеннолетия жили все вместе в той же квартире? Или все же нет?

Don, сложно об этом судить, так как у моих родителей была возможность жить самостоятельно в отдельной квартире. У многих окружающих меня людей было тоже самое, но плюс бабушки и дедушки. Не готов судить что они испытывали.

Don, а какие могут быть аргументы?)
В самом низу есть "Дал бог зайку, даст и лужайку" - вот и все собственно

Николай, с автором статьи полностью согласна - сами живем в своем доме с чуть больше 90 м2 с двумя детьми и нам не хватает катастрофически места. Но, с другой стороны лучше иметь детей в маленкой квартире чем совсем их не иметь. Ситуации меняются - сегодня у тебя 2 огромные квартиры, а завтра ты на улице и в другую сторону ситауции тоже меняются. А жизнь идет...

Костямба, ваше то какое дело? Вам так интересно, почему кто-то рожает, не имея денег?

Don, ахах, да) у знакомой на этаже в однушке 44 м2 семья с тремя детьми. Кааак. Как они умудрились в однушке еще двоих сделать?…

Поддержу, что общая комната — это сила. У нас тоже большая гостиная (объединена с кухней) и это лучшее, что есть в квартире. Потому что семье есть, где собраться, обменяться впечатлениями дня и просто вместе провести время. Если есть дети, то это очень объединяет. Мы много времени проводим в этой гостиной, а с учетом того, что тут же еще кухня, то тот, кто готовит, не чувствует себя одиноко. Когда гости приходят, то тоже удобно. Я тоже не готова жертвовать этим пространством, даже с учетом того, что лишняя комната не помешала бы.

Елена, как бы "общая комната - гостинная" потому и не считается ни в одной развитой стране отдельной комнатой.
Это гостиная - там никто не спит на постоянке. Может быть соеденина с кухней тогда это студия с х спальнями.
Остальные комнаты по кол-ву людей в семьёй - супругам одна, каждому ребёнку своя.
Открываем любое объявление не в рф и азии и видим "квартира с 2 спальнями 100 кв., студия с 1 спальней - 80 кв." и т.д.
Все что меньше - это ущемление по комфорту, сколько бы в комментах люди не убеждали себя в обратном.
И да, к сожалению для большинства россиян это нереально из-за нищеты.

Николай, это проблема мировых больших городов - маленькие квартиры. А у нас почему то везде..
Подписана в ютьюбе на проект, там люди со всего мира описывают как они живут в маленьких квартирах/домах, как всё уместили в эти метры. И мне часто смешно, потому что какой нибудь герой рассказывает, как он живёт "small" в 40-50 метрах. У нас это двухкомнатные квартиры вообще то.

Th, Th, что-то мне подсказывает, что корни московских проблем и шринфляции за 20 лет средней площади с 71 до 54 метров имеют причины несколько отличные от мировых. Основные на ум приходят:
1. сверхкоцентрация ресурсов в столице - регионы умирают, спрос в мск повышается, внутренная миграция.
2. коррупционная связь застройщиков с чиновниками, циничная стройка человейников с максимальной маржой без минимального планирования
3. многократный обман гос-вом людей и лишение их почти любых понятных долгосрочных способов сбережения кроме недвижимости, что как и п.1 приводит к повышению инвест спроса на любое жилье.
4. стагнация экономики посление 10+ лет из-за политических проблем, - несминяемости власти, популизма и откровенного воровства.

В ЕС мегаполисов в нашем понимании нет, кроме Лондона - там принят свежий стандарт, определяющий мин площадь в 37 m2 for one person, 50 m2 for two people in one bedroom, 61 m2 for three people with two bedrooms и т.д. сравнивать мск с центром Парижа довольно глупо, где одни памятники архитектуры, хотя площадь именно новостроек там давно перегнала мск, как азиатские капсулы, как ни странно.
В NY тоже произошла шринфляция - с 83кв.м в 00-10гг до 80,5м к 2016 году, и это при том что до 2013 года действовал полный запрет на проектирование студий <37м, а мэрия старалась привлечь застройщиков чтобы больше мелкого строили.
По большому счету, уже в 2009 Россия была внизу списка среди всех крупных стран и городов по площади новостроек, включая Китай (60кв против 57кв в РФ).

Если взять оценку не площади новых квартир, а сколько метров приходится на человека.. чуть ниже например есть мнение - "30 метров на человека в мегаполисе много, это доступно очень малому проценту семей".
2018 год:
"В Московской агломерации на человека приходится около 22 кв. м, в Санкт-Петербурге – 24 кв. м, в Воронежской агломерации – 29 кв. м. в Берлине, Вене, Риме и Нью-Йорке этот показатель превышает 40 кв. м на человека, в Париже, Мадриде, Женеве, Стокгольме – от 30 до 40 кв. м. в других странах Европы на одного человека приходится в среднем от 40 кв. м жилья, и США и Канады, где более 70 кв. м. Даже в густонаселенном Китае этот показатель выше – 27 кв. м".
И это не упоминая, что только 66% этих метров имеют канализацию в России.

С 2018 года к сегодня стало еще хуже - площади уменьшаются, обеспеченность метрами тоже, разрыв с другими странами очевидно увеличился, что вполне ожидаемо - если продолжать говорить что все хорошо, ничего не менять и продолжать воровать, то будет еще хуже, пока все не закончится, и никакого чуда не произойдет.

У каждого гражданина в демократическом обществе должно быть не менее трех рабов ))

Посмотрел на циане, минимальный прайс внутри МКАДа, причем в ужасных районах это 17 млн. 17 миллионов на 30 лет под 9% годовых это 137000 + коммуналка. Для средней пары Москвичей с ребенком нереально, даже для выше среднего маловероятно.
В аренду еще можно я думаю. Сортировка мусора стоит по Вашим рассчетам 700 тысяч, хобби для богачей.

По теме мне одному нужно 15-20 метров примерно, на 10 уже критически некомфортно

Антон, этот расчёт всего лишь показывает насколько перегрет рынок недвижимости, что подавляющее большинство семей не может себе позволить комфортное жилье в черте города. Это же нонсенс

Скажи,, да все согласны с тем, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

Когда речь зашла о велосипедах и ватрушках, хотел написать что-нибудь про гараж, пока не дочитал до конца, где стало ясно, что события развиваются в Москве... ну, да ладно.

Я вам лучше историю расскажу - жили мы одно время с женой в однушке 42 кв.м., вроде как хватало, а вот когда родился ребенок - заахали, заохали, да побежали в срочном порядке расширять жил.площадь. Меж тем над нами в аналогичной квартире жила семейная пара, у которой за короткий промежуток времени родилось друг за другом трое детей, а еще впридачу с ними жил вечно пьяный дед. До сих пор удивляемся, как им это удавалось и в чем секрет. Так что каждому свое и вообще все относительно.

Vadim, в моем детстве и подростковом возрасте мы жили вчетвером в однушке 30 метров. Секрет в том, что жить то можно, но очень грустно, никакого личного пространства и возможности побыть в тишине (ну разве что ночью на кухне за счет сокращения времени сна). Сейчас планирую купить минимум двушку (спальня и рабочий кабинет) на одну себя. Хотя, конечно, хочется ещё и столовую-гостиную, но 3 комнаты на одного человека при текущем уровне цен это нереально наверное.

У автора просто невнятная планировка.
По уму нужно так:
- 30 метров кухня-гостиная
- 14 метров спальня родителей
- 12 метров спальня ребёнка
- 8 метров два раздельных санузла(6 и 2 квадрата)
- 12 метров коридор с двумя-тремя большими глубокими шкафами под всё

Итого 76 метров при грамотной планировке. Рабочий кабинет можно сделать на лоджии(+5 квадратов)
В моём доме люди хранят велосипеды и коляски в зонах у лифта(планировка этажа позволяет)или между этажами(есть место) или в паркинге(между машиноместом и стеной есть место для мини-бокса). Некоторые договорились с соседями и в тамбур частично вынесли прихожие(обувь, куртки).

90 метров это уже для семьи с двумя детьми.

Филипп, добавлю. Увеличение площади(на данном этапе у автора) не увеличит комфорт жизни автора, а лишь внесёт ещё больше хаоса и неудобств. Почему? Это вопрос к вашим проектировщикам жилья.
Это из разряда "чтобы иметь больше денег нужно больше зарабатывать", но дневники показывают что при увеличении дохода денег больше не становится - они лишь ещё больше и быстрее начинают разбазариваться на всякую дичь типа платных подписок на ютубе, алкоголя и углоукалываний. Начинать надо со снижения трат, переводя в контекст статьи - начинать нужно с оптимизации пространства своей квартиры - поставить шкафы там где возможно им и нужно стоять, что-то куда-то перенести, где-то переставить мебель и тд.

> Считаю площадь своей квартиры абсолютным минимумом для семьи из трех человек

Это относительный минимум,относительный только лишь для вас.

Конечно, чем больше места тем лучше - просторнее - комфортнее.
Но так можно далеко зайти - помимо общей комнаты хорошо бы еще взрослым иметь по кабинету, детям - игровую, отдельную постирочную, кладовые, гардеробные. Ну и спортзал с сауной никто не отменял :)

тьфунатебя, я не понимаю обычных людей которые хотят постирочную. Что вы там стирать собрались? Или у вас многодетная семья ? Всё же давно придумано

Автор, пожалуйста! Каждому ребёнку, неважно, какого он пола, нужна своя комната. Я росла в 3к кв - родители + старшая сестра, соответственно, родители рассчитывали, что мы с сестрой будем как-то уживаться вместе (у нас 10 лет разницы, она старшая). В итоге всю свою «семейную» жизнь я спала на диване в гостиной, а уроки делала на кухне, когда там никто не ест. У меня не было ни своего угла, ни куда вещи сложить - в свою комнату сестра не пускала, от родителей, конечно же, отселили, хоть и поздно. Это настоящее испытание для нервов подрастающего человека.

мне и без ребенка хорошо бы хотя бы 3 комнаты. но соглашусь и на 2. сейчас 1+кладовка

Живем в трешке 70 кв: я, муж, 2 детей, собака и кошка. На бОльшую площадь я не соглашусь, потому что за нее надо платить коммуналку, налоги, кап ремонт и т.д. Чем больше метров, тем больше платежи. При том, что я не нищая, но отстегивать вечно необоснованно растущие платежи - такое себе. Плюс чем больше кв. м., тем больше уборки, горничной у меня пока что нет :) Итог: квартиры 70 кв.м. мне за глаза.

Eka, я отвечу вам! Нужно всего лишь для начала взять простой...

Живу в трешке 63 метра в Минске, три человека. При раздельных комнатах площади предостаточно. Ведь все зависит живет ли в вашем доме любовь, есть ли достаток, как обстоит дело с умной планировкой. Вот недавно в статье про общежитие МГУ все делились воспоминаниями про студенческое проживание, так там вообще спартанские условия, но важно как лично ты это переносишь. Что ж тогда говорить про Париж, где масса квартир от 5 до 25 квадратов. Поэтому метраж жилья лучше рассматривать в совокупности, а не как отдельный решающий параметр.