AMA
15K

Стоит ли трансфор­мировать старый ИИС и еще 8 вопро­сов об ИИС⁠-⁠3

Отвечает частный инвестор и автор Учебника Т⁠⁠—⁠⁠Ж​ Михаил Болдов
25
Стоит ли трансфор­мировать старый ИИС и еще 8 вопро­сов об ИИС⁠-⁠3
Аватар автора

Тесто

собрал советы

Страница автора
Аватар автора

Михаил Болдов

частный инвестор

Страница автора

ИИС-3 действует почти год, но еще не все инвесторы в нем разобрались.

Чтобы помочь, Учебник Т⁠—⁠Ж выпустил бесплатный курс «Зачем вам ИИС-3 и как с ним работать». Там сравниваются старые и новый типы ИИС, а еще есть советы, какие активы покупать на ИИС-3 и как оформить инвестиционный налоговый вычет.

Теперь мы пригласили в рубрику АМА Михаила Болдова — частного инвестора и автора этого курса. Он ответил на вопросы читателей, как работает ИИС-3 для нерезидентов, можно ли выводить с него доход от купонов и дивидендов и что случится с заблокированными бумагами, если трансформировать старый счет в ИИС-3. Собрали его ответы в одном материале.

Лейбл заголовка

Можно ли открыть ИИС-3, если есть старый ИИС?

Аватар автора

Максим

инвестировал через старый ИИС

Страница автора

У меня ИИС старого формата. Мне можно открыть еще три ИИС нового формата? Нет никаких запретов? Прошлый ИИС останется в прежнем формате, все нормально?

К сожалению, ограничения есть. Действительно, один инвестор может открыть до трех ИИС-3, но только если у него нет старого ИИС типа А или Б, открытого до 1 января 2024 года.

Если владелец старого ИИС хочет открыть ИИС-3, у него есть три варианта:

  1. Закрыть старый ИИС и открыть новый ИИС-3.
  2. Трансформировать старый ИИС в ИИС-3. О том, как это сделать, я подробно рассказал в третьем уроке курса про ИИС-3.
  3. Продолжать владеть старым ИИС на прежних условиях. В этом случае открывать ИИС-3 нельзя, иначе потеряете право на льготы.
Лейбл заголовка

Как уведомить ФНС о трансформации ИИС?

Аватар автора

Николай Дедов

беспокоится о налогах

Страница автора

В 2024 году я трансформировал ИИС типа А в ИИС-3. Срок владения старым ИИС — более трех лет. Какие данные нужно предоставить в налоговую?

С 9 декабря 2024 года вступил в силу приказ ФНС от 31.10.2024 № ЕД-7-11/983. В нем утвердили форму и порядок, как уведомить налоговую о трансформации ИИС типов А и B в ИИС-3. Есть три способа:

  1. Через личный кабинет налогоплательщика.
  2. По почте.
  3. Лично или через представителя.

Нужно заполнить заявление по форме.

Форма заявления в ФНС о трансформации ИИС-3 Источник: publication.pravo.gov.ru
Форма заявления в ФНС о трансформации ИИС-3 Источник: publication.pravo.gov.ru

Что учесть, когда заполняете заявление:

  1. Оно пишется в отношении конкретного счета ИИС, открытого до 31 декабря 2023 года.
  2. Нужно заполнить все поля, кроме тех, где есть пометка «Заполняется работником налогового органа». Если для какого-то из полей нет данных — например, у вас есть только имя, но нет отчества, — нужно поставить прочерк.
  3. В заявлении не должно быть ошибок и исправлений.
  4. В разделе, где нужно подтвердить полноту и достоверность сведений, ставится «1», если подтверждает сам инвестор, «2» — если его представитель.
  5. Когда заполняете заявление в электронной форме в личном кабинете налогоплательщика, подпись и дату подписания ставить не нужно.

Срок приема заявок о трансформации ИИС в 2024 году продлили до конца января. Если подать заявление позже, налоговая будет считать, что вы трансформировали ИИС не в 2024, а в 2025 году.

Лейбл заголовка

Как считается срок владения трансформированным ИИС?

Аватар автора

Spykeradik

сомневается насчет ИИС-3

Страница автора

У меня есть ИИС старого типа, открытый в 2020 году. Пока не хотел его закрывать, чтобы получать налоговые льготы. Есть ли смысл трансформировать старый ИИС в ИИС-3? С какого момента будет отсчитываться срок владения новым ИИС?

Если вы в любом случае планируете трансформировать старый ИИС, есть смысл сделать это до конца года. Так быстрее наступит минимальный срок для получения льгот. Заявление о трансформации ИИС в 2024 году можно подать в налоговую до конца января 2025 года.

При трансформации в 2024 году вам зачтут три предыдущих года владения — с 2021 по 2023. То есть вы сможете закрыть трансформированный, не потеряв право на льготы, с 1 января 2026 года. К этому моменту пройдет пять лет владения счетом — с 2021 по 2026 год.

Лейбл заголовка

Как рассчитывается лимит вычета на взносы для ИИС-3?

Аватар автора

Иван

уточнил про лимиты вычета

Страница автора

Я правильно понимаю, что единый лимит вычета по ИИС и ПДС касается только ИИС-3, а по старым ИИС остался отдельный лимит?

Нет, лимит будет общий — не более 400 000 ₽ в год. Это касается в том числе ИИС, открытых до 1 января 2024 года  .

Если вы закроете или трансформируете старый ИИС, сможете иметь до трех ИИС-3. Но база для расчета вычета на взносы будет считаться со всех денег, которые вы внесете за год на все свои ИИС и ПДС — программу долгосрочных сбережений. Поэтому, даже если вы положите по 400 000 ₽ на каждый из трех своих ИИС-3, то есть суммарно 1 200 000 ₽, налоговый вычет все равно рассчитают с максимального лимита — с 400 000 ₽.

Подробнее об инвестиционном вычете за ИИС-3 — в четвертом уроке курса «Зачем вам ИИС-3 и как с ним работать».

Лейбл заголовка

Что случится с заблокированными бумагами после трансформации ИИС-2 в ИИС-3?

Аватар автора

Evgeny Kanashin

держит заблокированные активы

Страница автора

У меня есть старый ИИС, и на нем заблокированные активы гонконгской «Алибабы». Если я захочу трансформировать счет в ИИС-3, что случится с этими бумагами? Можно ли их, например, перенести на обычный брокерский счет и спокойно трансформировать старый ИИС?

Деньги, ценные бумаги и другие активы нельзя вывести с ИИС, не закрывая его. Исключение — если возникнут тяжелые жизненные обстоятельства. Допустим, понадобится оплатить дорогостоящие виды лечения из перечня, утвержденного правительством. К примеру, лечение онкозаболеваний, инсульта, почечной недостаточности, туберкулеза, диабета, острого инфаркта миокарда и других тяжелых состояний.

Любая другая попытка вывести ценные бумаги приведет к тому, что ваш ИИС автоматически закроется.

С 2024 года ввели запрет на покупку ценных бумаг иностранных эмитентов на ИИС  . Но если они были куплены до того, как запрет вступил в силу  , держать их не запрещено. Поэтому вы можете трансформировать старый ИИС в ИИС-3 со всеми активами, которые на нем есть, включая заблокированные ценные бумаги. После этого они будут учитываться на вашем трансформированном счете.

Но я бы, когда подавал заявление о трансформации счета, предупредил компанию-посредника о том, что на счете есть такие бумаги. Дополнительная консультация и контроль точно не будут лишними.

Лейбл заголовка

Правда ли, что на доход по старому и новому ИИС будут разные налоговые базы?

Аватар автора

Вася Пупкин

читает финансовые форумы

Страница автора

В последнее время на разных форумах всплывала информация о том, что при трансформации ИИС, возможно, будут формироваться две налоговые базы. Они будут для двух типов бумаг, купленных в разное время: до трансформации ИИС типа А в ИИС-3 и после. И якобы вычет на доход, полученный при продаже первых, получить будет невозможно — придется уплатить с дохода налог 13 или 15%. Можете прокомментировать этот момент?

Проблема в том, что налоговые вычеты по старым и новому типам ИИС регулируют разные статьи законов. Поэтому, чтобы рассчитать налоговый вычет, брокер или УК не может сальдировать  доходы по ним в рамках единого счета. Кажется, что этот момент просто не продумали, когда утверждали законы, и в будущем могут поправить. Но пока действительно могут формироваться две налоговые базы:

  1. По зафиксированному доходу по старым ИИС — при трансформации счета на него нельзя будет получить налоговый вычет.
  2. По зафиксированному доходу на ИИС-3 — на него при закрытии счета можно будет получить вычет, если выдержать минимальный льготный период.

Но если доход по старым ИИС не зафиксирован, при фиксации на ИИС-3 по нему можно будет получить вычет.

Лейбл заголовка

Как считается период для вычета по доходу, зафиксированному на старом ИИС?

Аватар автора

Engineer

держит ИИС старого типа

Страница автора

Допустим, у меня есть ИИС типа А, открытый в 2023 году. Если я конвертирую его в ИИС-3 в 2025 году и закрою через три года, за какой период я получу налоговую льготу — с момента конвертации в 2025 году или с момента открытия в 2023 году? С момента открытия я получал все купоны на счет без вычета НДФЛ.

Вопрос непростой, потому что у нас пока нет практики — только теория. Еще никто не получал вычеты по ИИС-3. Плюс есть моменты, которые, на мой взгляд, требуют доработки. Учитывайте это, когда будете читать то, что я напишу дальше.

Сейчас при трансформации учитываются только незафиксированные доходы инвестора на ИИС старого типа. Если доход на нем был зафиксирован, нельзя будет получить по нему вычет в рамках ИИС-3.

Представим, что на ИИС старого типа купили акцию за 1000 ₽, а затем продали за 2000 ₽. При трансформации счета в ИИС-3 с этого дохода нельзя будет получить вычет — при закрытии счета придется заплатить налог по ставке 13 или 15%.

А теперь допустим, что на ИИС старого типа купили акцию за 1000 ₽, а затем до 2000 ₽ выросла ее рыночная цена. Но инвестор продолжал владеть бумагой, когда трансформировал ИИС. Если он продаст бумагу после трансформации и зафиксирует прибыль, при закрытии счета с этого дохода можно будет получить налоговый вычет.

На купонный доход это тоже распространяется. Если вы получили его в рамках старого ИИС, получить по нему налоговый вычет в рамках ИИС-3 будет нельзя. Но новые купоны будут приходить на ИИС-3 уже без вычета налога, и в будущем на доход можно будет оформить вычет.

Пока все работает так. На мой взгляд, это баг, а не фича и вопрос нуждается в доработке. Считаю, что при трансформации ИИС логичнее было бы сальдировать все доходы по операциям. Но пока имеем то, что имеем.

Надеюсь, в будущем этот вопрос решат в пользу инвесторов. А пока есть риск потерять часть налогового вычета при трансформации ИИС.

Лейбл заголовка

Можно ли будет выводить доход от купонов и дивидендов с ИИС-3?

Аватар автора

Блинкомом

следит за законодательством

Страница автора

Какова вероятность, что Госдума примет поправки к закону, которые позволят выводить купоны и дивиденды с ИИС-3?

Точно не знаю, но оцениваю шансы как высокие. Тема активно обсуждается, в том числе в СМИ, — значит, она на повестке. Например, ЦБ прямо пишет  , что планирует рассмотреть опцию вывода дивидендов и купонов с ИИС-3 без потери права на льготы.

Думаю, это сильно повысило бы привлекательность ИИС-3 для инвесторов. Особенно на фоне старых типов ИИС, где многие брокеры предоставляли такую возможность.

Но есть и те, кто против поправок. В мае Минфин не поддержал такую идею. Тогда заместитель министра финансов Иван Чебесков сказал, что вывод дивидендов и купонов снижает целеполагание, которое Минфин ставил, когда создавал ИИС-3.

Так что следим за новостями. Пока дивиденды и купоны по ценным бумагам, купленным на ИИС-3, можно зачислять только на сам счет.

Лейбл заголовка

Как работает ИИС-3 для нерезидентов?

Аватар автора

Дмитрий Ляхов

задал вопрос об ИИС для нерезидентов

Страница автора

Теряются ли доступные для ИИС-3 вычеты, если потерять налоговое резидентство РФ? Восстановятся ли они, если снова стать резидентом, и обнулится ли тогда минимальный срок жизни ИИС-3 для получения вычета?

Расскажу то, что знаю. Но чтобы углубленно изучить вопрос, рекомендую обратиться узкому специалисту по налогообложению инвестиций.

Вычеты можно получить только на доход, который облагается НДФЛ в России. Если инвестор потерял статус резидента РФ и платит налоги в другой стране по соответствующим ставкам, вычеты с дохода ему не полагаются.

Но чтобы иметь право на налоговые вычеты по ИИС-3, не обязательно быть налоговым резидентом РФ весь срок жизни счета. Потеря резидентства не обнуляет минимальный период, который дает право на льготы.

Чтобы получить вычет на взнос, нужно быть налоговым резидентом на 31 декабря того года, по итогам которого инвестор подает на вычет. И иметь соответствующий доход, облагаемый НДФЛ.

Чтобы получить вычет на доходы по ИИС-3, нужно дождаться, когда пройдет минимальный срок жизни счета. А еще быть налоговым резидентом РФ на момент его закрытия и вывода денег, а также на 31 декабря того же года.

ТестоЧто думаете про ИИС⁠-⁠3?
  • МакПри открытии каждого иис-3 просит открыть брокерский счет, по итогу получится три иис-3 и три брокерских счета, зачем?0
  • Sir Fack ZoroСсылку дайте на заявление через ЛК, пожалуйста2
  • Олег КалмахелидзеА где ответ на заголовок статьи? Стоит ли трансформировать старый ИИС в новый ИИС-3? И зачем? Ответы только про то, как это делать.4
  • Иванов ИванОлег, странный вы. Попробуйте думать своей головой на основе полученной информации. Это ваш счёт и только вам виднее что для вас будет лучше - возможность забрать деньги через три года но без какого-то вычета, либо через 5 но с вычетами как на типе А и Б. В статье осветили некоторые спорные моменты и подводные камни, думайте.1
  • Олег КалмахелидзеА в чем странность?... Статья обещает дать ответ на вопрос, а не дает даже аргументов за и против. Видя такой заголовок ожидаешь информации, если оставите старый ИИС, то плюсы и минусы такие, если трансформируете в новые, то плюсы и минусы - другие... Про 3 или 5 лет - там было только в контексте того, лучше ли трансформацию делать в 2024 или в 2025м. Более корректно статью назвать просто Ответы на часты вопросы про ИИС-3 и не вводить никого в заблуждение.7
  • KsanderRatНу да, я сейчас тоже в раздумьях: у меня есть старый ИИС типа А, 3 года с его открытия истекают как раз в конце декабря. И сомневаюсь: закрыть его и открыть новый ИИС-3, или трансформировать старый ИИС в новый. Я так понял, что разница в том, что если закрою старый ИИС, то смогу высвободить с него активы (если захочу всё распродать и вывести именно деньги - но это вряд ли, активы, которые сейчас на ИИС, планирую держать, потребности в выводе этих денег нет). А если трансформировать, то уже в декабре 2026 смогу закрыть новый ИИС-3 без потери налоговых льгот, а к налоговым льготам добавится не только возможность получить 13% (или 15%) от суммы взноса в виде налогового вычета, но и возможность не платить налог на доход по тем позициям, которые закрою в период действия ИИС-3. Если всё изложенное мной верно, то выбор очевиден - нужна трансформация. А если какие-то нюансы я изложил неверно - прошу знающих людей подкорректировать, а то сейчас введу всех в заблуждение))3
  • nnstepanПодскажите как найти электронную форму в кабинете налогоплательщика.3
  • Вася Пупкинnnstepan, этой формы видимо до сих пор нет, только через "прочие обращения". Ждем отзывов от тех, кому это удалось.0
  • nnstepanВася, я отправил через обращение в свободной форме, мне вернулся отказ, типа шли по утвержденной форме, а я ее найти не могу.0
  • Вася Пупкинnnstepan, а там файл нельзя приложить в виде подписанного скана заявления из этой статьи?0
  • nnstepanВася, я так и сделал, но там при обращении в свободной форме нет цифрового подписания, а с живой подписью только ножками нести в налоговую, скан без цифровой подписи не устраивает.1
  • Вася Пупкинnnstepan, тогда живая подпись и заказное письмо0
  • Alex Vnnstepan, если есть биометрический загранпаспорт и смартфон с NFC, можно удалённо завести квалифицированную электронную подпись через приложение Госключ. Только надо уточнить, работает ли Госключ с налоговой, но по логике должен.0
  • KateKsanderRat, а если у старого ИИС была возможность получать купоны и дивы на карточку (выводить), то у нового ИИС-3 такой возможности не будет. Поэтому однозначность трансформации старого в новый ИИС несколько пропадает...1
  • KsanderRatKate, Точно! Есть такой нюанс. Но у моего брокера такой возможности не было изначально, так что этот момент не повлиял.1
  • Диля ШелестКак сделать в ЛК ФНС? Поконкретнее, пожалуйста2
  • Диля Шелестnnstepan, как решился вопрос?0
  • nnstepanДиля, мне инспектор из налоговой позвонил, сказал что скачивай форму, распечатывай, заполняй и приходи, мы тебя ждём )1
  • Артём БазавлукKsanderRat, а переехать к другому брокеру вместе со старым типом ИИС есть такая возможность?0
  • KsanderRatАртём, Этого не знаю, в вопросе не разбирался( Открыть ИИС старого типа после 2024 года точно будет нельзя, но на перенос вроде бы запретов не видел. Этот момент лучше уточнить у самих брокеров (у того, где ИИС открыт сейчас, и у того, к кому планируете переносить). Потому что бывает, что хоть законодательного запрета нет, но брокер этого просто не делает.0
  • Andrei SeverinОлег, я тоже не понял… зачем??? Так самое главное , что приметил)) с иис3 нельзя вывести дивиденды))) это что точно))) ?? ну кто перевёл И не понял этого)) попали))) так приятно иногда получить денюжек))) и потом опять часть по новой завести на счёт))) и ещё получить вычет и на дивиденды))) классс0
  • Andrei SeverinУ кого старый иис можно не переводить)) иис3 хуже, по сроку и по выводу дивидендов… пусть сами идут лесом… ищут дурачков…0
  • Максим НовиковAndrei, а как же вычет на налог на прибыль. Заманчиво, конечно! Но очень на долгосрок. 5 лет всё-таки....1