Как будет работать в России программа долгосрочных сбережений

И кому она нужна больше: россиянам или российскому бюджету

247
Как будет работать в России программа долгосрочных сбережений

Государство поможет россиянам накопить на старость. В январе 2024 года в стране заработала программа долгосрочных сбережений граждан.

Она предусматривает софинансирование накоплений: на каждый рубль, вложенный ее участником, добавят еще один сверху. Но для людей с высокими доходами пропорции будут менее выгодными. А общая сумма вклада государства не превысит 36 тысяч рублей в год.

Разбираемся в плюсах и минусах новой программы и оцениваем ее перспективы в качестве инструмента для инвестиций.

Рассылка Т—Ж о мире инвестиций
Лайфхаки о том, как делать деньги из денег, — в вашей почте раз в неделю. Бесплатно

Как устроена программа

В июле 2023 года в России приняли закон, который регламентирует работу программы долгосрочных сбережений (ПДС). Участвовать в ней может любой гражданин РФ с 18 лет. Программа заработала в 2024 году. В середине января в ЦБ заявили, что согласовали программы первых девяти операторов ПДС.

Суть в том, что вы платите добровольные взносы, а оператор программы — негосударственный пенсионный фонд (НПФ) — инвестирует их, обеспечивая доходность вложений. Через 15 лет вы сможете воспользоваться деньгами с учетом накопленного дохода. Есть и варианты вывести сбережения раньше, например при тяжелой болезни.

Одно из главных преимуществ программы — обязательство государства софинансировать накопления людей.

Софинансирование от государства. Сбережения участников программы будут увеличивать за счет перечислений от государства. Деньги для этого возьмут из Фонда национального благосостояния (ФНБ) и резервов Социального фонда России (СФР, бывший ПФР). Максимальная сумма участия государства — 36 тысяч рублей в год.

Чтобы завлечь в программу людей с невысокими доходами, власти придумали для них самую выгодную формулу софинансирования. Всего их предполагается три:

  1. Один к одному: на каждый вложенный рубль накоплений вносится еще один от государства. Доходы человека при этом не должны превышать 80 тысяч рублей в месяц. Максимальную доплату в 36 тысяч за год можно получить, если инвестировать в программу такую же сумму, то есть 3 тысячи рублей в месяц.
  2. Один к двум: за рубль инвестиций дадут 50 копеек сверху. Формулу применят к участникам с доходами от 80 до 150 тысяч рублей. Для получения максимальной доплаты им понадобится вкладывать минимум по 6 тысяч рублей в месяц.
  3. Один к четырем, или 25 копеек от государства на каждый рубль от участника. Применимо к самым состоятельным россиянам, которые получают свыше 150 тысяч в месяц. От них потребуется 12 тысяч рублей ежемесячных инвестиций, чтобы получить софинансирование 36 тысяч рублей в год.

Важно, что государство будет поддерживать участников программы только в первые 3 года. То есть максимум, который может получить человек в дополнение к своим вложениям, — это 108 тысяч рублей.

Это значимое ограничение, которое ощутимо снижает привлекательность программы. При обсуждении оно вызывало много споров. Например, некоторые НПФ предлагали увеличить срок софинансирования до 10 лет. Но Минфин на это не пошел, ограничившись добавлением в проект закона формулировки о том, что срок государственной поддержки может быть продлен по решению правительства.

Кстати, у одного человека может быть несколько счетов ПДС. Но получить больше денег от государства все равно не получится: софинансирование по всем счетам в сумме не превысит установленный лимит. При этом государство перестанет помогать деньгами через три года после того, как участник пополнит свой первый счет, независимо от того, когда открыли последующие.

Кроме софинансирования государство предлагает в ПДС и другие бонусы.

Использование замороженных пенсионных накоплений. Участники программы получат возможность привлекать в качестве взносов свои накопления, которые формировались в 2002—2013 годы. Они есть у всех россиян, кто в это время работал официально. По действовавшей тогда системе до 6% от заработка зачислялось на персональный счет работника. Эти деньги должны были в течение всего трудового стажа формировать индивидуальную прибавку к его государственной пенсии.

С 2014 года эту систему заморозили и деньги стали направлять на текущие выплаты пенсионерам. При этом уже сформированные накопления остались за их владельцами. Частично они продолжают числиться в СФР, а часть денег россияне вывели в НПФ. И если в нынешней конфигурации системы получить эти деньги можно только при выходе на пенсию, то при переводе их в программу долгосрочных сбережений доступ к накоплениям откроется по истечении срока договора, то есть через 15 лет. Для молодых участников это неплохой стимул.

В законе отдельно оговаривается, что вернуть сбережения в систему обязательного пенсионного страхования не получится.

Налоговые вычеты. Ежегодно можно будет получать дополнительный доход за счет возврата НДФЛ на сумму внесенных накоплений. Чем выше взносы, тем больше будет возврат. Но его максимальная сумма — 52 тысячи рублей в год. Чтобы вернуть налог по максимуму, нужно внести на счет 400 тысяч рублей.

Аналогично эта схема работает сегодня при использовании индивидуального инвестиционного счета (ИИС) с вычетом на взнос. При этом важно, что потолок по сумме распространяется на все инвестиционные инструменты, по которым предусмотрен вычет. Это ИИС, ПДС, ДСЖ 

и классические взносы в НПФ. То есть если вы инвестируете за год 400 тысяч через ИИС и получите вычет в полном объеме, то по программе долгосрочных сбережений эта опция для вас уже будет закрыта.

Страхование накоплений. Сбережения россиян будут защищены от возможных банкротств операторов программы. Если НПФ прогорит, то государство вернет участнику всю сумму накоплений в пределах 2,8 млн рублей.

Примерно так же сейчас страхуются банковские счета и вклады, но потолок компенсаций, кроме нескольких особых случаев, вдвое ниже — 1,4 млн рублей. Если сумма больше, то после разорения банка или отзыва лицензии вернуть деньги получится только через суд. Но если хранить деньги в разных банках, то каждый из вкладов будет защищен на такую же сумму.

Как и в случае с банками, деньги пострадавшим участникам НПФ будет выплачивать Агентство по страхованию вкладов (АСВ). С 2023 года система, гарантирующая страховую защиту накоплений, распространяется и на негосударственные пенсионные фонды, но для пенсионных накоплений — на те же 1,4 млн рублей, что и для вкладов.

Увеличение потолка вдвое для долгосрочных сбережений можно считать стимулирующей мерой государства, которое хочет показать безопасность таких вложений. Кстати, размер гарантий по программе может быть даже больше 2,8 млн рублей. В законе предусмотрено, что если человек перевел в качестве взноса средства пенсионных накоплений, то потолок компенсации увеличивается на эту сумму. Дополнительно он вырастет на сумму софинансирования со стороны государства.

Право наследования. Сбережения по программе можно будет наследовать, поэтому при смерти участника его накоплениями смогут воспользоваться дети или другие родственники. Исключение — случаи, когда по истечении срока накопления участник начнет получать деньги обратно и выберет вариант с пожизненными выплатами. О нем мы расскажем ниже.

Куда будут инвестироваться накопления

Разработчики программы не скрывают, что ее внедрение продиктовано не только заботой о благосостоянии россиян, но и желанием получить их деньги для нужд государства. «Программа долгосрочных сбережений направлена, с одной стороны, на получение гражданами дополнительного дохода в будущем, с другой стороны, на стимулирование источников внутреннего финансирования экономики», — отмечали в Минфине, представляя программу в конце 2022 года.

Это значит, что добровольные накопления будут не просто храниться на счетах — их инвестируют в различные активы. Среди них облигации федерального займа (ОФЗ), инфраструктурные, корпоративные облигации и прочие ценные бумаги. То есть своими сбережениями россияне будут помогать федеральному бюджету и предприятиям, представленным на фондовой бирже.

Очевидно, что вкладывать в криптовалюту и прочие сверхволатильные активы государство не позволит. Контролировать инвестирование накоплений будет ЦБ, известный своей консервативной позицией в отношении подобных рисков. По действующим правилам НПФ не может держать в высокорискованных инструментах больше 10% клиентских денег.

Сегодня НПФ инвестируют пенсионные накопления россиян в основном в облигации — на корпоративные бумаги приходится 42% совокупного портфеля, на государственные — 37%. Для сравнения: в акции вложены только 6,4% накоплений пенсионеров. Таковы данные ЦБ на конец сентября 2023 года.

Доход, полученный от участия в новой программе, будет приумножать накопления и реинвестироваться. Это как вклад с капитализацией процентов, которые начисляются каждый месяц, увеличивая сумму депозита и его доходность. С учетом длинного срока инвестирования сложный процент должен существенно увеличить сумму накоплений.

Договор об участии в программе накоплений будет заключаться минимум на 15 лет. То есть все эти годы участники программы будут делать взносы, чтобы по истечении срока начать получать доход на руки.

Есть несколько ситуаций, при которых сбережения позволят использовать досрочно.

При достижении пенсионного возраста. Но не в сегодняшних границах, а в тех, что были до пенсионной реформы. Для мужчин это 60 лет, для женщин — 55. То есть если начать копить в 50 лет, то ждать 15-летнего срока, чтобы воспользоваться сбережениями, точно не придется.

В случае болезни. Сбережения можно будет использовать для оплаты дорогостоящего лечения — вплоть до полной накопленной суммы. Перечень видов такого лечения отдельно утверждается правительством.

При потере кормильца. Если у участника программы умер родственник, который его содержал, доступ к накоплениям тоже откроют. Правило распространяется не на все случаи смерти близких, а только когда они вносили существенный вклад в семейный бюджет.

Примечательно, что в процессе разработки и обсуждения программы список чрезвычайных ситуаций, позволяющих вернуть накопления из НПФ, был шире. В презентации программы Минфин причислял к таким случаям, например, инвалидность, потерю работы, а еще — покупку первого в жизни жилья.

В последний момент из проекта закона исчезло и еще одно обстоятельство: оплата высшего образования ребенка. Так что условия в этой части программы выглядят теперь значительно менее выгодными для участников, чем те, что были представлены Минфином изначально.

Дополнительно в законе предусмотрено право участника программы договориться с НПФ о единовременной выплате на индивидуальных условиях. Но такая норма никаких обязательств на оператора не возлагает. То есть вы можете попросить деньги в том числе на образование ребенка, а фонд может вам в этом отказать — и будет юридически прав.

Также есть понятие выкупной суммы — это деньги, которые НПФ выплатит вам, если вы потребуете свои сбережения досрочно без уважительных причин, определенных законом. Но эта сумма может не только не включать инвестдоход, но и оказаться меньше суммы взносов. И в нее точно не войдут государственное софинансирование и пенсионные накопления. Порядок расчета выкупных сумм указывается в договоре с НПФ.

Так выглядел перечень оснований для досрочного использования накоплений ПДС, когда проект программы впервые презентовал Минфин, в декабре 2022 года. Источник: официальный телеграм⁠-⁠канал Минфина
Так выглядел перечень оснований для досрочного использования накоплений ПДС, когда проект программы впервые презентовал Минфин, в декабре 2022 года. Источник: официальный телеграм⁠-⁠канал Минфина
А это версия презентации программы в июне 2023 года, накануне утверждения в Госдуме. Особые жизненные ситуации уже отдельно не раскрываются. Фактически в законе осталось только два основания: лечение и потеря кормильца. Источник: официальный телеграм⁠-⁠канал Минфина
А это версия презентации программы в июне 2023 года, накануне утверждения в Госдуме. Особые жизненные ситуации уже отдельно не раскрываются. Фактически в законе осталось только два основания: лечение и потеря кормильца. Источник: официальный телеграм⁠-⁠канал Минфина

Каким может быть доход от инвестиций

На сайтах некоторых НПФ уже появились онлайн-калькуляторы, которые позволяют прикинуть размер дохода по ПДС. Есть такой сервис и у Научно-исследовательского финансового института при российском Минфине. Но мы не знаем, какие инвестиционные инструменты учтены в их расчетах, поэтому решили самостоятельно вычислить примерный потенциальный доход участника ПДС.

Источник: «Мои финансы»
Источник: «Мои финансы»
Источник: «Сбер НПФ»
Источник: «Сбер НПФ»

Возьмем среднестатистического россиянина Ивана с зарплатой 64 тысячи рублей в месяц «грязными», которую Росстат считает средней по стране по итогам 2022 года. Предположим, что он может откладывать и направлять на программу долгосрочных сбережений 10 тысяч рублей в месяц.

Доход Ивана дает ему право на софинансирование по схеме «один к одному». В первые три года государство будет добавлять к его отчислениям по 36 тысяч рублей, значит, доход от инвестиций считаем исходя из вложений 13 тысяч в месяц, из которых 3 тысячи — бонус от государства.

Предположим, что НПФ Ивана выбирает самую консервативную стратегию и инвестирует все его сбережения в ОФЗ. Для упрощения расчетов возьмем за базовую доходность по ОФЗ 26230 со сроком погашения, сопоставимым с нашим 15-летним инвестиционным горизонтом.

Во время подготовки статьи бумага давала доходность к погашению 10,7% годовых — на нее и будем ориентироваться. Имеем в виду, что получаемые дважды в год купоны фонд реинвестирует, увеличивая капитализацию вложений.

В первые 3 года вложения Ивана принесут около 84 тысяч рублей — на счету будет почти 565 тысяч. При этом сам он вложит 360 тысяч, еще 108 тысяч — подарок от государства, остальное — купоны облигаций.

В дальнейшем пополнения уменьшатся на 36 тысяч рублей в год: Иван будет вносить по 10 тысяч рублей ежемесячно в течение 12 лет. С учетом накопленных в первые три года 565 тысяч рублей процентный доход превысит 2,8 млн рублей.

Всего за 15 лет объем накоплений превысит 4,8 млн. С учетом того, что Иван за 15 лет вложил 1,8 млн собственных денег, его чистый доход будет около 3 млн рублей, что соответствует среднегодовой доходности 11,8%.

Пример расчета доходности по программе долгосрочных сбережений. В первые 3 года учтено софинансирование в размере 3 тысячи рублей в месяц, в последующие 12 лет софинансирования нет. Источник: Calcus
Пример расчета доходности по программе долгосрочных сбережений. В первые 3 года учтено софинансирование в размере 3 тысячи рублей в месяц, в последующие 12 лет софинансирования нет. Источник: Calcus
1/2
Пример расчета доходности по программе долгосрочных сбережений. В первые 3 года учтено софинансирование в размере 3 тысячи рублей в месяц, в последующие 12 лет софинансирования нет. Источник: Calcus
Пример расчета доходности по программе долгосрочных сбережений. В первые 3 года учтено софинансирование в размере 3 тысячи рублей в месяц, в последующие 12 лет софинансирования нет. Источник: Calcus

Прибавим к этому еще и налоговый вычет, на который получит право участник программы. Каждый год Иван возвращал НДФЛ с суммы своих вложений, то есть с 120 тысяч рублей, и получал возврат по 15 600 ₽ в год. Здесь капитализации нет: будем считать, что эти деньги он просто тратил. Но на общую доходность вложений они все же повлияли, прибавив 234 тысячи рублей к накопленному капиталу.

В итоге среднегодовая доходность стала еще немного лучше — 12,3%.

А теперь сравним, какой бы результат получил Иван, если бы копил деньги на банковском депозите.

Упростим расчеты и возьмем доходность, которую можно получить, открыв срочный вклад на год. Максимальная процентная ставка в крупнейших российских банках в марте 2023 года составляла 7,7% годовых. Аномально высокие ставки конца 2023 года брать в расчет не будем: очевидно, что они не продержатся долго.

Раз в год реинвестируем доход по вкладу, увеличивая сумму депозита.

Пример расчета доходности по банковскому вкладу. Источник: Calcus
Пример расчета доходности по банковскому вкладу. Источник: Calcus

При той же сумме инвестиций получаем несоизмеримо меньший доход — всего 1,5 млн рублей.

Наш расчет нельзя рассматривать как инвестиционную рекомендацию. Во-первых, из-за упрощений, которые мы позволили себе допустить, вы вряд ли придете к такому же результату в реальности. Так, мы не учитываем возможные издержки, например вознаграждение в пользу НПФ. А главное, неизвестно, какие будут ставки по вкладам и под какую доходность получится реинвестировать купоны ОФЗ. Во-вторых, у программы долгосрочных сбережений есть несколько важных недостатков, которые стоит учитывать. Они описаны в следующей главе.

А еще полезно взглянуть на историческую доходность пенсионных накоплений НПФ. 5 лет из последних десяти негосударственным фондам удавалось обогнать инфляцию, в последний раз — в 2020 году. Но в другие 5 лет доходность была отрицательной в реальном выражении. Хуже всего результат оказался в 2022 году на фоне весеннего скачка инфляции.

Источник: Банк России
Источник: Банк России

Плюсы и минусы программы

Основные плюсы очевидны и подробно описаны в первой главе: софинансирование взносов, страхование вложений, налоговый вычет и возможность пополнять сбережения из накопительной части пенсии.

Также стоит добавить, что управление инвестициями возьмет на себя негосударственный пенсионный фонд, что избавляет от необходимости погружаться в тему, выбирать инструменты, отслеживать их эффективность и переживать за правильность выбора.

Впрочем, это же можно считать и первым минусом для тех, кто предпочитает активное управление капиталом. В случае с госпрограммой вы невластны над судьбой своих сбережений и лишь можете выбирать оператора из числа доступных НПФ.

Вот еще несколько недостатков, на которые стоит обратить внимание.

Грубая формула софинансирования. Условия для участников программы с зарплатой 80 001 ₽ вдвое хуже, чем для тех, кто получает 79 999 ₽. Первому для получения от государства 36 тысяч рублей нужно отложить 72 тысячи в год, то есть 7,5% своего дохода. А второму — всего 36 тысяч, или 3,8%.

Аналогично и с рубежом в 150 тысяч. Люди с доходами 149 999 ₽ получат максимальную выгоду при вложении 72 тысяч рублей, а тем, кто зарабатывают на 2 рубля больше, понадобится 144 тысячи. Для них поддержка государства будет наименее ощутимой.

Инвестиции — это риск, даже когда дело касается надежных облигаций. Государство защитит деньги от разорения НПФ, но не компенсирует возможные убытки от неэффективных инвестиций.

Даже вложения в ОФЗ не дают гарантии на 100%. Государство тоже может не выполнить обязательства, как это случилось в России в 1998 году.

А еще инвестиционная стратегия оператора может оказаться слишком консервативной, и тогда через 15 лет доходность вложений может разочаровать. Если ориентироваться на средние результаты, которые показывают НПФ сейчас, то сложно назвать их выдающимися. На отрезке 2017—2022 года накопленная доходность фондов оказалась ниже, чем накопленная за это же время инфляция.

Вносить проще, чем выводить. Программа позиционируется как инструмент для получения «дополнительного периодического дохода». Это значит, что получить свои деньги назад сразу в полном объеме не получится, даже по истечении 15-летнего срока. Базовые условия программы предполагают, что после этапа накоплений регулярные выплаты участнику должны производиться в течение десяти лет.

То есть НПФ установит определенный лимит на ежемесячные выплаты, которые станут прибавкой к зарплате или пенсии. И на их объем вы повлиять не сможете. В законе предусмотрено право договориться с фондом, чтобы установить другой срок выплат или даже получить все деньги разом. Но никаких обязательств на НПФ это не накладывает.

10-летний срок означает, что сумму накоплений разделят на 120 частей, каждая из которых и станет ежемесячной выплатой. В случае с нашим героем Иваном, которому за 15 лет удалось накопить 4,8 млн, ему полагается в месяц 40 267 ₽. Это немало с учетом того, что на этапе накопления Иван ежемесячно инвестировал в программу только 10 тысяч. Но стоит помнить, что за эти годы инфляция может существенно обесценить сбережения, так что о реальной эффективности инструмента по этому примеру все равно судить сложно.

Также есть вариант получать выплату пожизненно. В этом случае размер ежемесячных отчислений рассчитывается на основе данных об ожидаемой продолжительности жизни. В 2023 году она составляет 73,4 года. То есть, если начать копить в 25 лет, а получать деньги назад в 40, сумму накоплений разделят на 33,4 года, или 401 месяц. Для Ивана ежемесячная выплата составит около 12 тысяч рублей.

Важный минус последнего варианта — на него не распространяется право наследования накоплений. Но есть в нем и плюс. Если участник ПДС накопил мало денег и назначенная пожизненная выплата составит менее 10% от прожиточного минимума пенсионера, то НПФ выплатит ему все деньги единоразово.

Недостаток доверия. У россиян есть основания относиться к новым пенсионным инициативам государства со скепсисом. Мораторий на накопительную часть пенсии — тому наглядное подтверждение.

Она тоже задумывалась как инструмент формирования более высоких доходов в старости. В итоге уже 10 лет эти деньги идут на выплаты нынешним пенсионерам. И нет гарантий, что нечто подобное не произойдет с новой программой.

Кто главный бенефициар

Новая программа долгосрочных накоплений выглядит как попытка примирить интересы государства и граждан в вопросе использования свободных денег. Выбор источников финансирования для инфраструктурных и других мегапроектов стал скромнее, и государство заинтересовано активнее привлекать в этом качестве сбережения людей.

Россияне, в свою очередь, сильно ограничены в вариантах, куда направить свои накопления. Надежных инструментов, которые позволяют защитить деньги от инфляции, практически не осталось. Поэтому участие в программе похоже на сделку, в которой выгоду получают обе стороны.

По данным Банка России, на начало ноября 2023 года на руках у россиян было 16,3 трлн рублей наличными и 9 трлн рублей в иностранной валюте. Еще 50,6 трлн хранится на депозитах. То есть в общей сложности ликвидные активы граждан составляют почти 76 трлн рублей. Это два годовых бюджета страны.

При этом на всю национальную экономику в 2024 году из федерального бюджета планируется выделить меньше 4 трлн. То есть привлечение даже малой доли сбережений населения может стать большим импульсом, чем все бюджетное финансирование. Источники «Ведомостей» видят потенциал программы в объеме 5 трлн рублей. Проректор Финансового университета при правительстве РФ Александр Сафонов считает, что в программу удастся привлечь не больше полумиллиона человек с высоким достатком.

Российские власти куда оптимистичнее. Авторы законопроекта в пояснении к нему оценили возможную целевую аудиторию программы в 25 млн человек — по количеству россиян, у которых есть возможность перевести пенсионные накопления в качестве единовременного взноса по договору долгосрочных сбережений. Президент рассчитывает, что уже в первый год объем вложений участников программы составит не менее 250 млрд, а в 2026 году вырастет до 1% ВВП, то есть превысит 2 трлн рублей.

При этом Центральный банк озвучивает более скромные цели и длинные сроки: 9 млн участников и 1,2 трлн рублей вложений к 2030 году.

Опрошенные Тинькофф Журналом эксперты более сдержанны в оценке перспектив этого проекта. Основные барьеры: низкие доходы людей и недоверие к государственным институтам.

Аватар автора

Антон Табах

главный экономист рейтингового агентства «Эксперт РА»

Недостаток в том, что программу вводят в период высоких ставок

«Эта программа для тех, у кого есть свободные деньги. Посмотрите на данные по закредитованности населения — и поймете, что свободные деньги есть не очень много у кого.

Существенный недостаток — это то, что программу вводят в период высоких процентных ставок. Долгосрочная стабильность, отрегулированность, профессиональное управление — все замечательно, но когда ты видишь сильно разнящиеся показатели по доходности [в сравнении с вкладами и облигациями], то человек склонен принимать другие решения.

Кроме того, есть принятое и у нас, и во многих странах общечеловеческое качество — нелюбовь утрачивать контроль. Известно, что риск погибнуть в автокатастрофе существенно выше, чем в самолете, но люди больше нервничают, летая, чем садясь за руль. Почему? Потому, что в случае с самолетом ты абсолютно утрачиваешь контроль над ситуацией, а в случае с автомобилем ты сам все контролируешь.

Соответственно, в случае с пенсионными продуктами ты очень надолго расстаешься с деньгами, получаешь их неизвестно когда и мало ли что случится у тебя в жизни в промежутке. А вот есть банковский депозит — да, он короткий, да, ставки меняются, но здесь в крайнем случае ты получишь свои деньги, пусть даже без доходности, хоть через две недели».

Новости, которые касаются инвесторов, — в нашем телеграм-канале. Подписывайтесь, чтобы быть в курсе происходящего: @investnique

Будете участвовать в программе?
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
0

После слов "государство поможет россиянам" не смог читать из-за смеха

181

Ilia, то самое государство, которое с 2014 года на законных основаниях крадет пенсию, ага

81

Anton, и где НПФ показывают убыток за 2018 год, и накопления уменьшаются в результате Н̶а̶е̶ Инвестирования 🤣

27

Anton, золотые слова

5

Ilia, в Лаосе, например, иная ситуация. Там в 90-х местные царьки украли все заводы. Потом захватили власть в стране, довели страну до войны с Вьетнамом, полностью провалив дипломатические варианты исхода. Теперь они украли все и просят колхозников дать им денег сейчас, чтобы им хватило на виллы сейчас. А пенсии колхозникам будут платить уже следующие царьки и это будет их проблема. А собранные деньги они вложат через биржи в акции предприятий, которые украли у народа в 90-е. А гособлигации лаоского центробанка просто потом обнулят и все. Хорошо, что у нас нет так, как в Лаосе.

11

Денис, надо табличку Сарказм вешать, а то не только лишь все могут понять про Лаос.

0

Ilia, всегда государство помогая россиянам и про себя не забывает.

6

Светлана, Супер!

0

Ilia, не в бровь, а в глаз!

0

Ilia, аналогично, только из за слёз

0
0
Герой

03.04.23, 16:09

Отредактировано

То есть государство повысило пенсионный возраст (в моём регионе, например, даже официальная средняя продолжительность жизни мужчин меньше 65 лет), выплачивает смешные пенсии, сделало так, чтобы мои собственные накопления на старость в виде иностранные ценных бумаг оказались заблокированы в государственном банке, а теперь хочет помочь мне накопить на старость?

Да я бы с радостью, но вот что-то меня здесь смущает. Никак только не могу понять, что именно...

131

Рыжий, вы напрасно пытаетесь натянуть сову на глобус - пытаетесь поверить что государство захотело о вас позаботиться. Попытайтесь взглянуть на это с другой стороны. Государство не хочет заботиться о стариках сейчас и не хочет делать этого через 20 лет.

Как оно (государство) рассуждает? Рыжий кот через 25-30 лет сядет на шею государства. А этого очень не хочется. Кормить его не хочется заботиться о нём не хочется. Сам рыжий кот на пенсию не копит. Нужно его к этому как-то побудить. Как? Дадим ему налоговый вычет + софинансирование. Он привыкнет, будет отчислять на пенсию и дальше и через 25-30 даже и не вспомнит про гос.пенсию и слезет с моей шеи (тут государство хлопает в ладоши).

Основная часть дохода это будет то что накопил сам Рыжий кот.
Так понятнее зачем им это?

12

Евгений, нет, не понятнее. Я откладывал на пенсию посредством покупки акций на ИИС. После начала СВО все мои накопления в акциях и ПИФах заморожены (читай украдены). Центробанку на это плевать с высокой колокольни. Вот я вроде пытался, как Вы выразились, "слезть с шеи государства". Какова вероятность, что после такого финта я ещё раз поверю государству?

26

Рыжий, вы в 2022 вышли на пенсию?

У меня тоже заморожено. Только на пенсию мне в 2043/48. Я плохих бумаг не покупал. Я готов сидеть в них 20 лет и ждать разморозки.
А ещё я диверсифицировал. Вот простой пример. Сектор на S&P500 у меня состоял из 6 фондов:
- Финекс
- Сбер
- Альфа
- Тиньк
- Райф (торгуется)
- I500 (голландский фонд куплен в IB)

И так с каждым сектором. Я в эту диверсификацию упарывался. Когда я летом 2022 посчитал сколько у меня заблокировано - вышло что 8% активов. А почему? А потому что я одну и ту же бумажку покупал у разных брокеров и в разных юрисдикциях. С тех пор перестал торговаться Тиньк и процент заблокированного подрос. Только я долгосрочно вкладывался и то что я просижу в этих активах пару пятилеток - очень даже хорошо.

ИИС это не панацея. Я никогда не воспринимал его как заботу государства. Я свято верю в мотивы которые описал выше и тут государство себе не изменит и внезапно любовью ко мне НЕ воспылает.

Вы сваливаете в кучу блокировку Евроклира, обособление ЦБ в 2022 и некую эфемерную попытку кинуть вас через ИИС. Ради чего? Чтобы в превеликим удовольствием оставить вас с нулём на счету и кормить вас в старости? Поверьте мне нет. Не желает наше государство вас (меня) кормить. ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ сильно не желает...

9
Герой

08.05.23, 19:52

Отредактировано

Евгений, так государству практически и не придётся это делать. В моём регионе средняя продолжительность жизни мужчин даже по официальным данным меньше 65 лет. То есть я с вероятностью более 50% до пенсии не доживу, а если доживу, то проживу недолго, да и платить мне много не придётся. Ну и всегда можно попросить отнестись с пониманием и ещё разок поднять пенсионный возраст. Или провести вторую волну мобилизации. Или с "повышенной эффективностью" встретить очередную пандемию.

Вы пытаетесь представить "заботу" государства как его холодный расчёт, но этот расчёт раз за разом разбивается о реальность. О реальность с потрясающе неэффективной системой, которой просто плевать на людей. И в эту парадигму кидок меня и других людей через ИИС укладывается очень легко.

20

Евгений, а что за кидок с иис? деньги не отдают, что ли?

0

Натали, наверное кидок в том что у Рыжего кота заморозили иностранные акции на ИИС. Заморозил Евроклир, а кидок от ЦБ. Как-то так!

1

Евгений, так государство подумывает как вообще отменить пенсии и побудить россиян самим копить на свою пенсию.

3

Рыжий, с точки зрения государства все сделано "грамотно". Бедному населению дают возможность "заработать", причем намекают, что они заработают в три раза больше этих зажравшихся богачей. Бедные не понимают что такое инвестиции и не понимают, где же конкретно их обманули. У бедных как раз таки есть депозиты в сбере под 2% и они купятся быстрее на НПФ. А еще бедные не умеют и не будут заполнять 3-НДФЛ, что тоже плюс для государства. В общем, эта программа рассчитана на бедных и необразованных, кого проще обмануть, что собственно в очередной раз и делается. С другой стороны лучше так, чем в МММ опять понесут или в спортлото.

6

Денис, Не понимаю тебя. Я участвовал в программе софинансирования пенсии. Какой банк или биржа даст 100% по вкладу? За 10 лет я внес 120000 рублей, Государство добавило столько же, плюс деньги от инвестиций (по умалчиванию НПФ ВЭБ расширенный) в итоге получилось 375000 рублей. Срочная выплата на 120 месяцев (это была моя глупость), начиналась доплата к пенсии с 2995 рублей в месяц, сейчас 3600 рублей. выплачивать будут до июля 2029 года. (выплаты каждый год увеличиваются. Почему моя глупость, да поторму, что если считать для себя, то норм, если считать на наследников, то не надо было делать выплаты.

5

Сергей, а вы всё десять лет вносили по 12 т р? Они же заморозили накопительную пенсию с 2009года. После заморозки они продолжали софинансировать?

0

Сергей, откуда вы взяли доходность 100% ? Если посчитать на 10 лет, то там выходить доходность 10% годовых.

0

Евгений, так не обязательно вкладывать туда больше, чем софинансирует государство. Получается, что на свои 108к можно получить 108к от государства, а потом ещё сверху на них получать процент. Но это сработает только если не стоит обязательного требования ежемесячных взносов.

1

Константин, даже если начать вкладывать за 10 лет до пенсии, и даже при условии что гос-во удвоит этот вклад, то к моменту выхода на пенсию деньги обесценятся ровно в два раза. Т.е. намного проще потратить их на себя сегодня, чем отдавать им. И нет никаких гарантий, что а)они не обесценятся еще сильнее, б) их не потратят на государственные нужды, назначив базовую пенсию всем, в)не отменят пенсию вообще

0

Денис, в Спортлото хоть шанс есть что-то назад получить.

0

Дмитрий, да и там оказывает развод) помимо того что берут налог 30%, так еще и предлагают забрать джек-пот или частями в течение большого кол-ва лет или сразу забрать только половину. Рекетирство чистой воды)

0
0

конечно же, мы уже сразу поверили государству, которое советские вклады превратило в пыль. уже бежим, роняя тапки.

54

Аватарка, да не только советские вклады. Сколько советских облигаций превратилось в пыль еще до развала.

14

Бежит_орёт, да, если копнуть, то не останется ни одного повода, чтобы верить. нельзя играть с государством в азартные игры.

10

Аватарка, особенно на госуслугАХ🤣🤣🤣

6
0

Чёт не горю желанием давать займ государству с погашением через 15 лет 🤤

48
Герой Т—Ж

04.04.23, 06:30

Sooka, без паники! Займ смогут дать только самые бедные!

36
0

108 тысяч за то, чтобы отдать свои кровные государству на несколько десятков лет, а потом обнаружить, что все деньги съедены инфляцией и идиотской инвестиционной стратегией очередного мусорного НПФ?
Явно гений программу придумал. Сколько лет надо беспробудно бухать, чтобы такое придумать?

45
0

03.04.23, 15:56

Отредактировано

Доверие к Банку России, а также российским банкам и брокерам УНИЧТОЖЕНО.

Скажу честно - я лучше руку себе отрежу, чем доверю российской финансовой системе заработанные деньги.

Хочешь инвестировать в России - вспомни про 400 000 клиентов ВТБ, полностью потерявших свои будущие пенсии.

37

Alex, есть момент, только начала читать, а уже ощущение, что где-то есть подвох.
Потом поняла: весь размер помощи - 108 тыщ, блин.

18
0

Накопительная часть пенсии уже показала наглядно заботу государства о гражданах. Спасибо, не надо.
В нормальной стране деньги людей вымываются с помощью товарных запасов, насыщения рынка товарами, у нас ищут, как бы так хитро украсть, пообещав воздушный замок и единорога.

28
0

Очень страшно читать, когда государство что то решила сделать для граждан.

25
0

Очень много наличных денег у населения, и очень много денег не хватает государству на все его нужды. Сейчас предлагают отдать деньги "по хорошему", обещая доплатить. Но народ такой вот, не забыл про повышение пенсионного возраста, про накопительную пенсию. А кто постарше помнят денежную реформу 93 года, и более ранние способы изъятия денег

23
0

Это настолько не смешно (или наоборот?), что даже не представляю, на кого это расчитано. Если это только не рассматривается, как добровольно-принудительный взнос для бюджетников. Что-то было такое уже - "добровольные" госзаймы для трудящихся.

21

03.04.23, 19:54

Отредактировано

Бежит_орёт, Мост меджепозитарный НРД - Евроклир с 1 марта 2022 г. разрушен, слышали?

ВТБ при падении рынка 24 февраля заложил ликвидные иностранные ценные бумаги клиентов в НРД, чтобы не допустить маржин-колла (огромных убытков) по собственным позициям.

Клиенты банка 1 марта 2022 г. потеряли 100% своих иностранных ценных бумаг. У многих в этих бумагах были их будущие пенсии.

Клиенты остальных брокеров (Тинькова, Финама, БКС и т.д.) не потеряли ничего (до 30 мая 2022 г.)

21
0

Надо быть каким-то прям идиотом, в медицинском смысле этого слова, чтобы понести туда деньги. Единственный способ получать достойную пенсию - это заработать на нее самому. Надеяться, что государство будет ее платить - настолько наивно, что сложно даже понять, как взрослый человек может в это поверить. Единственный вопрос, который занимает лично меня, это то, как именно государство меня кинет с пенсией, и сколько именно раз.

21
0

Для людей с высоким достатком смысла в программе не вижу. Не те суммы вложений. Для людей с низким достатком отдавать существенную долю дохода непонятно в какой фонд и на какой срок тоже не здорово. Ничего не мешает получать почти ровно ту же доходность, вкладывая деньги в ОФЗ на ИИС и получая вычеты, но при этом это будут мои деньги, которые я могу вывести в любой момент (с учетом 3 летнего срока владения). А можно и не в ОФЗ, а повыгоднее. А тут мало того что на низкие суммы все рассчитано, так еще и схема гарантий мутная. Вот разведет потом этот фонд руками, мол, в этом году получить прибыль не получилось, и что дальше? Как у американцев в СаутПарке «Давайте ваши деньги и оп! Они пропали» :) Вот если бы родное правительство отменило, как раньше было, налог с купонов хотя бы у ОФЗ, глядишь и дали бы ему люди взаймы. Или нет :)

20
0

В статье не было ни слова о том, сколько нпф возьмет за "управление" средствами.
Будет это 2-3 % от вложенных средств?
Нпф даже инфляцию не отбивают а большинстве своём.
А тут для них золотая жила.
Деньги заморожены на 15 лет.
Можно спустя рукава работать, все равно свою комиссию( зарплату ) получишь.
Моё мнение отрицательное об этом нововедении.

17
0

Голый король обещает всем подданным на зиму тёплые вещи
С открытыми ртами народ рукоплещет в восторге от пламенной речи его
От холода губы все в трещинах, на ветру дрожат голые плечи
Но дар убеждения — сила, и все третий год ждут обещанного

Он обвиняет врага и в стучащих зубах, и в узорах на окнах
Мол, из-за врага не спешат возвращаться назад перелётные стаи
И, чем дольше он говорит, тем сильней и страшней натиск ветров холодных
Но ледники растают, ледники растают

(с)

16

Амундсен, ни в какой мере не отнимаю право взрослых людей распоряжаться своими деньгами. Называть это "инвестиционной стратегией", разумеется, крайне странно, но почему бы и нет.

По факту же предлагается "инвестировать" деньги под гарантии субъекта, который ранее неоднократно максимально откровенно и демонстративно не выполнял обязательства.

Я просто напомню, что предыдущая программа "инвестирования" закончилась кражей, простите, временной заморозкой пенсионных накоплений, отодвиганием пенсионного возраста на несколько лет и всякими милыми сопустствующими штуками, вроде доходности НПФ в несколько раз ниже банальных вкладов в банке или покупки ОФЗ.

Человек, который искренне собирается поиграть в эту игру еще раз, определенно имеет серьезные ментальные проблемы.

13

Мария, а их можно забрать? Расскажите, как это делается, пожалуйста

11

MagnusMagnussøn, так не уточняется, на чью старость будут копить россияне.

11

Мария, мой НПФ вообще в минуса ушел. Я конечно выбрал еще не очень грамотно, но чтобы уходить в минуса во второй половине 2010-х годов надо было быть либо полным кретином (что вряд ли), либо просто пилить деньги клиентов (что скорее всего и было).

10
0

Спасибо. В софинансировании пенсионных накоплений уже поучаствовал. Накопления заморожены, пенсия на пять лет отодвинулась. Дальше без меня.

10

Сообщество