У меня есть дача в садовом товариществе. Мы с соседями регулярно сталкиваемся с проблемами сбора и расходования средств СНТ. Деньги собирают наличными, нормальных отчетных документов нет, а недовольные граждане посылаются на три буквы с отказом выдать какие-либо документы. При этом им угрожают отключить свет за неуплату. Оплачивать предлагается любые фантазии председателя, которые подкрепляются фиктивными протоколами собраний.
Была надежда, что конец всему этому положит вступивший с 1 января в силу новый закон о ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд № 217-ФЗ. Он обязывает уплачивать взносы на расчетный счет товарищества. Таким образом, просто пихать наличку в карманы по закону уже не получится, а все траты должны быть обоснованы протоколами общего собрания, которые закон требует представлять по требованию любого члена товарищества.
Но наш председатель сделал финт ушами и заявил, что новый закон не обязывает его открывать счет и собирать взносы исключительно безналично, так как в соответствии с гражданским кодексом граждане сами решают, какую форму расчетов использовать, если расчеты не связаны с предпринимательской деятельностью. Получается, что новый закон № 217-ФЗ вступает в противоречие с гражданским кодексом, который имеет приоритет. Поэтому решение об открытии счета необязательное и остается на усмотрение общего собрания СНТ.
Есть ли возможность на основании закона № 217-ФЗ заставить председателя СНТ принимать сборы в безналичном виде, даже если общее собрание будет против?
Алексей
Алексей, председатель кое в чем прав. Обязать СНТ делать что-то против воли его общего собрания может только государство. Если вы не согласны с решением общего собрания, можете обратиться в суд или подать жалобу в прокуратуру. Налоговая пока что говорит, что не будет привлекать СНТ к ответственности за наличные сборы.
Новый закон о СНТ далек от идеала, и практики по его применению еще не сложилось. Поэтому приходится опираться на теорию права, позиции высших судов по схожим вопросам и разъяснения налоговой.
Недавно я готовила новую редакцию устава для своего СНТ и разбиралась с уплатой взносов. Расскажу, что удалось выяснить.
В чем вообще проблема
Как вы написали в своем письме, 1 января 2019 года вступил в силу новый закон о СНТ. В нем сказано: «Членские взносы вносятся членами товарищества в порядке, установленном уставом товарищества, на расчетный счет товарищества».
Предыдущий закон такого не предусматривал. Как платить взносы, определял устав. Можно было оформить перевод на счет в банке или отдать наличные в кассу СНТ.
В основном взносы в СНТ платили и платят наличными. Не у всех СНТ есть расчетный счет, более того, не все зарегистрированы как юридическое лицо и числятся в реестре. Проверить, числится ваше СНТ в реестре или нет, можно на сайте налоговой.
Новый закон о СНТ прямо предусмотрел, что вступительные и членские взносы вносятся на расчетный счет товарищества. Это значит, что у СНТ должен быть расчетный счет и взносы можно вносить только на него. Порядок и размеры определяет администрация товарищества. Закон не предполагает, что у СНТ есть право выбора: никакой кассы и никаких наличных кассиру.
Не всем дачникам и садоводам это понравилось. Много лет они платили взносы кассиру лично, не тратились на открытие расчетного счета, и их все устраивало. Теперь государство заставляет их платить взносы через банк.
Дачники и садоводы не смирились и стали отправлять запросы в налоговую, писать на форумах и искать варианты. Средства массовой информации публиковали экспертные мнения, самым популярным стало такое: новая норма противоречит гражданскому кодексу. В ГК РФ сказано, что граждане вправе проводить расчеты как наличными деньгами, так и в безналичном порядке. Гражданский кодекс имеет большую юридическую силу, поэтому неважно, что там написано в новом законе о СНТ, не нужно его применять.
Именно на этот вывод ссылается председатель вашего товарищества. У него могут быть корыстные интересы по нецелевому расходованию денежных средств. Но также он может защищать интересы тех садоводов, которые привыкли рассчитываться наличными. В любом случае нужно разобраться, применять новый закон о СНТ или нет.
Что применять: гражданский кодекс или закон о СНТ
В праве ситуация, когда одна норма противоречит другой, называется коллизией. Нормы гражданского кодекса и закона о СНТ действительно друг другу не соответствуют.
Гражданский кодекс: граждане могут проводить расчеты как наличными деньгами, так и в безналичном порядке. Об обязанности юридических лиц открывать расчетный счет не говорится. Расчеты до 100 тысяч рублей они могут проводить наличными деньгами.
Закон об СНТ: члены СНТ вносят взносы исключительно на расчетный счет товарищества. Это безналичная форма расчетов, даже если гражданин заплатит через кассу банка. Закон не предусматривает для СНТ возможности работать без расчетного счета.
Получается, закон о СНТ содержит более строгие требования к расчетам в СНТ, чем гражданский кодекс. Непонятно, что важнее: право гражданина расплачиваться наличкой или требование закона об уплате взносов на расчетный счет.
И гражданский кодекс, и закон о СНТ — федеральные законы. По юридической силе они равны. Здесь нужно применять специальные правила разрешения коллизий. Есть два общих правила:
- Последующий закон имеет приоритет над предыдущими.
- Специальный закон имеет приоритет над общим.
Эти правила существуют не только в учебниках по праву — суды реально применяют их, разрешая дела. На них ссылается Конституционный суд, указывая, что нормы уголовно-процессуального кодекса не имеют абсолютного приоритета перед прочими федеральными законами.
Ровно то же можно сказать и о гражданском кодексе. С одной стороны, в нем сказано: нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать гражданскому кодексу. У него особый статус, это основа гражданского законодательства.
С другой стороны, дальше говорится: особенности гражданско-правового положения юридических лиц отдельных организационно-правовых форм, видов и типов определяются гражданским кодексом, другими законами и иными правовыми актами. То есть в специальных федеральных законах могут устанавливаться особенности правового статуса юридических лиц. Закон о СНТ — это как раз такой закон. И он устанавливает особенности правового статуса садовых товариществ, в том числе уплаты взносов их членами.
Вопрос о приоритете норм гражданского кодекса довольно сложный. Но нам сейчас и не нужно его решать, это задача суда. Именно суд определяет, какая норма применяется при рассмотрении дела: специальная норма федерального закона или общая норма гражданского кодекса.
Для нас с вами важно, что закон принят и вступил в силу. По общему правилу вступивший в силу закон обязателен для всех. Нормы закона о СНТ действительно спорные. Но это не основание просто так их не применять. От публикации на сайте или в журнале любого экспертного мнения закон действовать не перестанет. В России достаточно нелогичных законов, которые это подтверждают.
За неисполнение требований закона наступает ответственность. Если вы хотите убедить своих соседей по СНТ платить взносы на счет и вести прозрачную бухгалтерию, расскажите им про это. Вот только за наличные сборы с граждан в СНТ, кажется, никого наказывать не собираются.
Что говорит налоговая
Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций — это административное правонарушение. Такие дела рассматривает налоговая.
Одно СНТ попросило налоговую разъяснить, действительно ли с 1 января нельзя принимать взносы наличными в кассе СНТ и будут ли их штрафовать за это. Налоговая ответила:
- Порядок и форма внесения взносов в СНТ к компетенции налоговой не относятся.
- Штрафовать за прием взносов наличными в кассу СНТ она не будет.
Нормативные акты Банка России не устанавливают никаких ограничений для внесения членами товариществ взносов наличкой. Поэтому и привлекать к ответственности СНТ не за что.
Еще есть письмо Минфина, в котором он подтверждает, что СНТ может принимать взносы наличными без кассы.
Что делать вам
В первую очередь поговорите с соседями и правлением. Поинтересуйтесь у соседей, как они относятся к идее уплаты взносов переводом на счет. Возможно, вас большинство — это поможет в будущем составлять коллективные жалобы.
Мой опыт показывает, что говорить с людьми лучше лично и в спокойной обстановке. Обсуждение вопросов на общем собрании имеет непредсказуемый эффект.
Может оказаться, что вы один любите современные технологии, а остальным нравится отдавать деньги кассиру. Тогда нужно будет дополнительно оценить, стоит ли из-за этого ругаться. Расчетный счет не гарантирует, что председатель потратит деньги куда следует.
Если в вашем СНТ общее собрание решило принимать взносы наличными в кассу СНТ, но вы против, обжалуйте это решение. Это может быть решение об утверждении устава в новой редакции. Нельзя просто так обязать правление товарищества не исполнять решение общего собрания. Закон установил, что оно обязательно и для органов СНТ, и для членов.
Вы можете подать в суд исковое заявление о признании решения общего собрания СНТ недействительным. Приложите к нему копии устава, протокола решения общего собрания, где все согласились с тем, что платежи вносятся в наличной форме в кассу товарищества.
Исковое заявление нужно подавать в районный суд по месту нахождения товарищества. Если решили обжаловать, не откладывайте: срок обжалования — 6 месяцев. Они отсчитываются со дня, когда вы узнали о решении собрания.
Другой вариант — жалоба в прокуратуру. Обращайтесь в прокуратуру того района, где расположено СНТ. Напишите в жалобе, что в товариществе нарушается предусмотренный законом порядок внесения взносов. Также вы можете сообщить о фиктивных протоколах, незаконных сборах и отказах председателя представить отчеты о расходовании денежных средств товарищества. Потребуйте провести проверку по факту нарушения ваших прав, устранить нарушения и привлечь виновных к ответственности.
Подтвердите факты нарушений документально. Например, заявление о представлении копий финансовой отчетности товарищества можно отправить заказным письмом с описью и уведомлением о вручении. Копия уведомления и описи подтвердит, когда вы отправляли запрос.
Закон устанавливает право членов СНТ получать по запросу копии документов товарищества: устава, протоколов общих собраний, отчетности и т. д.
Совет
Как юрист в вакууме, я должна сказать вам, что СНТ должно строго исполнять букву закона: открыть расчетный счет, разработать бланки квитанций и собирать взносы через банк. Если в закон внесут изменения и взносы наличными снова легализуют, общее собрание членов СНТ сможет изменить устав и все откатить. Именно на этой позиции вам и нужно стоять, убеждая общее собрание и правление СНТ в своей правоте. Но на практике все сложнее. Санкций за нарушение данного требования пока что нет. Налоговой это неинтересно. Поэтому СНТ могут предусматривать в уставах внесение взносов в кассу товарищества, обосновывая это наличием у граждан прав на расчеты наличными. И многие граждане действительно в этом заинтересованы. Если общее собрание примет такую редакцию устава, вам придется обжаловать ее в суде.
Я советую вам в первую очередь разговаривать и убеждать. Садовые товарищества — это сообщества соседей, с которыми проще жить в мире. Если дипломатия уже не помогает или у вас огромное СНТ, где личные отношения не так важны, обращайтесь в суд и прокуратуру. Они должны разобраться и защитить ваши права. Возможно, это единственный способ навести порядок в вашем СНТ.
Есть еще закон о ЦБ. Где написано, что ЦБ обязан обеспечивать наличный оборот по всем операциям (или как то так). Конституция России, прямо ссылается на закон о ЦБ. Т.е. 217-ФЗ вызывает коллизию и со стороны этого закона.
С другой стороны, факт запрета наличных в определенных операциях - это очень плохо. Учитывая, что большинство СНТ пользуются услугами частников, а те берут наличкой.
Как вариант, можно дописать закон и потребовать ставить ККМ, и принимать деньги через он-лайн кассу.
Vladimir, факт запрета наличных в определенных операциях (конкретно говорим об снт взносах) - мера крайне необходимая на фоне нецелевого расходования средств собственников черти куда и в огромных масштабах!
Екатерина, правильно,воруют ужас как,и как правило это костяк уже не раз перевыбранный собранием на новый срок,и не скинешь их...т.к.основная масса в СНТ придерживаются логики отдам взнос,и буду жить спокойно,капать огород и т.д.а чтобы за интересоваться куда и на что тратятся,просто молчат,не задают вопросов,боясь проблем и т.д. Так же и на собраниях!!!Ужас очень трудно бороться с вороватыми правленцами и председателем,имея такую пассивную массу в СНТ. Я тоже за расчетный счёт СНТ и только.
Алексей, а где гарантия, что новые руководители не развалят то, чем собираются управлять? Старые то уже доказали, что могут это делать. А новые?
У нас местные активисты подали 13 исков в суд только по газу. А всего дел более 30. Дескать 250 тыс. до участка в МО дорого. А значит все разворовали. И все 13 исков по газу проиграли. Если есть время, читайте - dnt-v.ru / index.php / oppozitsiya (без пробелов). Куча проверок. Выемка документов обэпом. Прокуратура. Даже министр один =))) И, что характерно, так ничего и не нашли.
Но все равно обвиняют в воровстве. Письма под забор. Постоянные рассылки =)))
Екатерина, а кто мешает их снять со счета и так же расходовать нецелевым образом?
Владимир, как ты их снимешь?Они на счёте юр.лица.организации,деньги товарищества,они могут только быть уплачены за какие то услуги,сметы,работы,по безналу.
Даже если их как то и снять,то отчитаться за них придется в любом случае в ФНС.
Алексей, нет не придется. СНТ сидят на упрощенке. Доходов у них нет. Подать баланс это так себе отчет.
Алексей, Очень просто используя карту привязанную к счету. Хорошая услуга от Тинькова, кста.
Звиняюсь перед всеми за недостоверную информацию. Ошибочно написал, что в банке надо платить комиссию в размере "один, полтора процента от суммы взноса". Узбогойтесь, это не так, причин переживать нет. Взыскивают три процента. Радость то какая! Побольше бы таких радостей и никакая беда не страшна.
Совсем забыл написать про прозрачность. С прозрачностью всё стало совсем отлично - почти достигла идеала, т.е. практически стала равна нулю ...
Ситизэноф-Раша, -Круто!!И толково,-спасибо!!-Не вытерпел и продал,-ибо ПЕНСИОНЕР,-хочу пожить спокойно!!!
Сергей, жаль... Искренне сожалею, что Вы приняли такое решение. Хотя осознаю, что СНТ уконтропупят в обозримом будущем. После того, как там разрешили регистрацию и строительство довольно больших жилых домов., это у же не садоводческие земли, а фактически земли для индивидуального жилищного строительства. Ну и конечно же постоянное непомерное увеличение размеров членских взносов работает не в пользу СНТ. Так же жаль, что мало кого интересует эта тема. И спасибо за добрые слова.
Ситизэноф-Раша, Жаль!!-Корчевали-с целины,выровняли,осушили,вырастили сад на 12 сотках,с 1960 года!!Провели дороги и эл-во!!Горбатились вдвоём с матушкой!!В старинных сад.книжках,-смотрю -взносы -5 руб !!-Сейчас 9тыс+2-целевые!!А пенсия 15500-за 40-непрерывного!!И за квартиру ещё надо уплатить и налог на 6 ост.соток!!-Опять Срана прижала и обобрала,как Сбербанк в 1991м!!Ну,-перестройку пережил,-изобилие-переживу!!-Питерец-в 3м колене...
Ситизэноф-Раша, надо ехать в Занзибар-за 210 тыр-там можно дом купить и нет ЖКХ!!))-Океан-рядом!!!))))
Ситизэноф-Раша,
Если оплату проводить через кабинет, а не банкомат сбербанка, на счёт юрлица, то 1.0% берётся. С 5000 комиссия 50 рублей. То есть сбербанк стимулирует оплату наличными, идёт не в ногу с политикой цифровизации и контроля за денежными потоками. Суть в том, что исполнение закона и пожеланий государства должно быть выгодно гражданину. По другому это не работает.
Юрий, полностью согласен - исполнение закона должно быть выгодно Ситизэну... ГЫ!!!
Юрий, дополню... исполнение закона должно быть выгодно простому Ситизэну... ГЫ!!!
Сергей, по взносам: в Устав в срочном порядке внесли изменения и теперь оплата производится не в течение года, а до 30 июня, а после этого вводится пеня по 50 руб. за сотку ежемесячно. По решению "собрания" членский взнос за сотку до 30 июня =1300 руб. за сотку, а с 01 июля прибавляется 50 руб. за каждую сотку ежемесячно. Если 6 (шесть) соток, то взнос = 7 800 руб. С 01 июля на 300 рублей больше, т.е. 8100 рублей, с 01 августа 8400 руб., с 01 сентября 8700, с 01 октября 9000, с 01 ноября 9300, с 01 декабря 9600, а с 01.01.2020 г. - 2000 рублей за сотку. Ну и уже писал, что наличными в кассе СНТ больше не принимают, а выдают квитанцию и по ней оплачиваешь в Нашем всеми любимом Сбере, где с нас в пользу акционеров этого банка взыскивают комиссию в размере 3% если оплачиваешь наличными. Ну да, переСройку пережили, переживём и это...
Сергей, нельзя в Занзибар. Сбер за нами туда переедет... Местные пострадают. Тем более, что они к труднстЯм не приучены. А ЖКХ у нас тоже нет. Есть отдельно ЖХ и отдельно КХ. Но Наши руководители этого не знают и до сих пор шпарят по старинке по советским лекалам. ГЫ!!!
Ситизэноф-Раша, )))))))))
Ситизэноф-Раша,
Ну, если вы платите наличными через операциониста Сбера... то что ж вы хотели! А с карты или личного кабинета не пробовали??😊🤗😇
Клиент, а зачем мне личный кабинет? Меня личный огород вполне устраивает. Меня не устраивают посредники с навязанными платными "услугами". ГЫ!!!
Клиент, и чуть ниже взгляните, если не трудно на коммент Юрия Бызова... Если трудно взглянуть, то я его процитирую. Вот что он пишет: "Сбербанк взимает комиссию при оплате взносов СНТ через личный кабинет. Председатель комиссию не берёт.
Даже с налогового платежа за землю через личный кабинет сбербанк берёт комиссию. Будешь оплачивать услуги бюджетной ЦРБ при прохождении водительской комиссии, плати за каждое перечисление 25 руб. И что всё это значит?".
Ответ понятен? ГЫ???
Ситизэноф-Раша, Спасибо за юмор.Черный юмор.
Сбербанк взимает комиссию при оплате взносов СНТ через личный кабинет. Председатель комиссию не берёт.
Даже с налогового платежа за землю через личный кабинет сбербанк берёт комиссию. Будешь оплачивать услуги бюджетной ЦРБ при прохождении водительской комиссии, плати за каждое перечисление 25 руб. И что всё это значит?
Юрий, что бы понять что это значит, надо знать реестр акционеров этого замечательного ПАО.
Ситизэноф-Раша,
Компромиссное решение. Перевожу деньги со своей карты на личную карту председателя СНТ, привязанную к № телефона через приложение от сбербанка на смартфоне.
Добавляю к переводу надпись "за что и от кого". В личном кабинете сохраняется транзакция и её можно сохранить в PDF. Комиссия не взимается. Председатель снимает со своего личного счёта деньги как свои собственные.
Юрий, прердседатель снимает деньги как свои собственные? Стесняюсь спросить и ... тратит так же? Почему я должен на счёт какого-то фраера, свои деньги лОжить? Пусть лохи это делают. СНТ - это организация и в ней должен быть бухгалтерский учёт и отчётность. Это главное, а не то как деньги полОжить ... А все тут только тем и заняты как быстрее полОжить деньги на личный счёт какого-то фраера, который зачастую Вас и лохает. Ещё раз объясняю для тех кто в танке: Должен быть счёт СНТ как олрганизации, а не личный счёт какого-то мэна. Как пополняется счёт этой организации никого колебать не должно. Этот мэн, который пердседатель для хозяйственных нужд должен получать деньги подотчёт в кассе СНТ и отчитаться за их расходование перед бухгалтенией. А на очередном общем собрании по итогам года по всем этим операциям утверждается отчет ревизионной комиссии (ревизора). Проект отчёта ревизионной комиссии (ревизора) выдаётся членам общего собрания и утверждается общим собранием. Вот о чём речь. Собственно так всегда и делалось. ГЫ!!!
Юрий, а распечатка сохранённой транзакции в ПДФе пригодна только для домика, который на плане СНТ обозначается буквами "М" и "Ж" (мадамовская и жентлеменская)... ГЫ!!!
Черная касса для председателя и его ближнего окружения правления это крупные суммы денег которыми они могут управлять как хотят,делая свои серые схемы по ростратам и присвоению финансов членов СНТ,без каких либо подтверждающих документов,либо с филькеной грамотой. А деньги (взносы)переведенные на расчетный счёт СНТ это уже какая не какая прозрачночность,за которую правление и председатель должен отчитаться перед ФНС об розходовании средств,по предоставлению отчётных документов каждый год. Люди неся деньги наликом председателю становятся соучастником его дальнейшего обмана самого приносящего ему члена!Это каждый понимает неся в душе!И все равно несетттт!!!
Здравствуйте!Я не оплатила взносы 4000руб 31.07.2020,а оплатила 09.08.2020.С меня требуют оплатить штраф 400руб.,Имеют ли они на это право?
Татьяна, если это написано в Уставе, то могут. Но это не точно.
Не согласна, что 217-ФЗ в части сбора членских и целевых взносов только на р/счёт противоречит ряду нормативных документов. По моему, нет противоречий между положениями 217-ФЗ и ч. 1 ст.861 ГК РФ. В ГК разрешены наличные расчёты при оплате товаров, работ и услуг. Взносы не являются платой за товары, работы, услуги, а значит, не попадают под понятие "расчёты". И ссылка на разъяснение Минфина РФ по этой же причине не верна. Налоговая действительно отказалась заниматься этим вопросом, хотя это серьёзное нарушение кассовой дисциплины. Но, к сожалению, ЦБ не внёс, после принятия 217-ФЗ, соответствующих изменений инструкции налоговиков, а именно: не добавил взносы. И самое плохое - никакого наказания за это нарушение в КОАП не предусмотрено. На мой взгляд, расчёты только через р/счёт, сократят махинации с деньгами садоводов. Да, СНТ отчитываться по упрощенке, но фирмы, получающие деньги, должны отразить их в учёте, заплатить налоги и т.д. И когда речь идёт о 2-х млн.р членских взносов + более 2-х млн.р целевых взносов, то это уже серьёзно. В прокуратуру обратились год назад, до сих пор идёт переписка, результат пока нулевой.
Мне нравится такой подход к решению способа оплаты взносов. Меня волнует их расходование. Как обеспечить прозрачность и доступность информации для членов СНТ?Ответственность за расходование средств.