Мы решили узнать у наших читателей, какие правила этикета, по их мнению, пора выбросить из современной жизни.
По итогам дискуссии собрали топ раздражающих и ненавистных установок. Если вы тоже терпеть не можете рукопожатия и пожелания приятного аппетита, здесь вы точно найдете единомышленников.
Это комментарии читателей из Сообщества. Собраны в один материал, бережно отредактированы и оформлены по стандартам редакции.
ПРАВИЛО № 1
Желать приятного аппетита
Чаще всего это просто нелепо: сидишь на работе на перерыве, ешь, увы, что-то непритязательное — и каждый пройдет: «Приятного аппетита!» Звучит как издевка — какой уж он приятный в этой ситуации.
В ресторане, на званом ужине от официанта — это другое, тогда уместно вполне. Но не когда перекусываешь яблоком между делами. Или когда человек желает приятного аппетита, но ты при этом не ешь! Просто сидишь с чашкой чая или кофе. Просто зачем? Меня это сильно бесит.
Это пожелание как минимум вызывает недоумение. Типа без этой брошенной пустой фразы мне было грустно и невкусно, а как ляпнули — так сразу, как в «Макдаке», стало «весело и вкусно»? Отвечать каждому с набитым ртом вместо того, чтобы молча наслаждаться своим супчиком, — так себе ощущения.
В чем вообще смысл этой фразы? Аппетит у нас используется в смысле «желание поесть». Что получается? Приятного желания поесть? Очень тупо звучит. Если человек использует эту фразу, скорее всего, он жуткий тормоз. Стараюсь с такими не общаться.
ПРАВИЛО № 2
Уступать места и пропускать вперед всех женщин
Не могу понять стремление уступать женщине место только потому, что она женщина. Не старая, не слабая или больная на вид, не беременная, а просто, блин, женщина. Которая не просит уступить ей место, а стоит и занята своими делами. Еще и возмущаются, что я не принимаю их щедрое предложение!
Буквально месяц назад в маршрутке мне уступил место мужчина за 50: «Девушка, садитесь!» Я сказала: «Спасибо, я постою». Начал требовать, чтобы села. Прямо настаивать. Говорю: «Я весь день на работе сидела, сейчас я не хочу, и мне скоро выходить. Спасибо». Всю оставшуюся дорогу он ворчал, какая нынче молодежь пошла и что «он так воспитан», в общем, трагедия была мама не горюй.
Раздражает все «пажество»: пропускать вперед дам, открывать дверь авто, словно швейцар-парковщик. Уступать места в транспорте — кроме совсем пожилых и очень беременных.
Уточню позицию: я придерживаю дверь — часто даже дольше, чем нужно, — всем людям и вообще думаю об удобстве окружающих, могу предложить помочь что-то донести, например, если машину разгружают у подъезда — любому, вне зависимости от пола.
Но выделять как-то особенно женщин, потому что они женщины, — увольте. Раньше вскакивал в транспорте, в Европе пару раз даже наткнулся на непонимание и неодобрение пожилой женщины.
Дверной этикет я бы пересмотрела полностью, особенно в людных местах. Позаботиться нужно об идущих позади тебя: передать дверь, а не хлопнуть, придержать и помочь, если человек с сумками, коляской, палочкой. И тогда можно рассчитывать, что впереди идущий также позаботится о тебе. А вот выбирать в толпе каких-то женщин и пихать их вперед себя, ограничивая в движении других женщин, оставшихся за твоей спиной, — это вообще ни разу не вежливо.
Мужчины часто очень тяжело воспринимают мои попытки помочь им с дверью. Однажды, например, я видела, что за мной идет мужчина с двумя тяжелыми пакетами из магазина. Я открыла дверь и стала пропускать его вперед, потому что у него не оставалось уже рук на манипуляции с дверью. Но он как-то извернулся, зафиксировал открытую мной дверь телом и упрямо ждал, когда же я пройду первая.
ПРАВИЛО № 3
Здороваться рукопожатием
Здороваться за руку со школы терпеть не могу. Еще в некоторых обществах принято прощаться за руку — это прямо бесит в квадрате, антигигиенично. И вообще, и так видно, что у тебя в руке ни ножа, ни топора нет, какого хрена ты мне еще ее тянешь?
Нормально подкрепить рукопожатием заключенную сделку, но облапывать каждого знакомого регулярно при встрече, даже если хорошо к нему относишься, просто ужасно. Чувствую себя неудобно, но все равно по возможности здороваюсь жестом: так удобнее, приятнее, быстрее. Зла не желаю никому, а руки могут быть банально грязными после метро.
ПРАВИЛО № 4
Не пожимать руку женщине
Раздражает, когда мужчина не хочет знакомиться, здороваться, прощаться за руку со мной только потому, что я женщина, при этом я его полноправная коллега.
Когда кто-то заходит в коллектив и начинает со всеми здороваться за руку, а тебя обходит, как прокаженную, — это правда неприятно. Когда я пришла на работу в мужской коллектив, там не было принято здороваться вслух, и в итоге мужики друг другу молча жмут руки, а ты будто вообще не существуешь. Сейчас и здороваться привыкли, и руки друг другу не жамкают.
Я живу в Сербии, тут все всем жмут руки. Когда здороваешься или прощаешься со свежепереехавшими или приезжаешь в Россию, такое ощущение, что ты невидимка. Бесит неимоверно.
ПРАВИЛО № 5
Говорить «будь здоров»
Бесит говорить «будь здоров» чихнувшему. Мне гораздо больше нравится правило в таком случае не обращать внимания, как будто ничего и не случилось. Мы же ничего не желаем человеку, непроизвольно издавшему какой-нибудь другой звук.
Мало кто вообще в курсе, что по этикету как раз неприлично замечать чей-то чих и желать здоровья, прилично это не заметить.
У нас в коллективе был аллергик, и мы с ним просто договорились, что «будь здоров» — только на первый чих, дальше уж пусть сам как-то справляется с недугом, без нашей поддержки.
ПРАВИЛО № 6
Общаться на «вы»
Меня очень бесят обращения на «вы» и особенно люди, которые задирают нос и говорят: «Мы с вами на „ты“ не переходили».
Да какая разница вообще? Что уважительного в слове «вы»? Почему нельзя применять это слово только к группе людей, а к одному человеку всегда обращаться на «ты»? Почему нужно думать, в какой момент уже уместно говорить «ты», а в какой — нет?
У нас на работе правила такие, что все друг к другу на «ты» изначально, даже если ни разу не разговаривали. Никто от этого не страдает, так удобнее.
Нет в российской культурной среде лучшего теста на разумность, свободомыслие человека и незараженность гордыней, чем начать говорить с ним на «ты» и не увидеть никакой реакции.
Нужно быть туповатым человеком, чтобы считать обращение на «вы» уважительным, нейтральным, сохраняющим дистанцию и прочее, потому что сама форма на «вы» может включать что угодно. Единственная польза от «вы» — что не нужно знать гендер для обращения.
Если дети говорят с другими детьми на «ты», то зачем они, вырастая, начинают выкать взрослым, будучи взрослыми? Быть может, если не учить детей обращаться к взрослым на «вы», то у них не будет этой ноши?
Использование «вы» еще иногда оправданно. А вот «Вы» — с заглавной, причем даже там, где подразумевается множественное число, а не Один Очень Уважаемый Человек, — вот это прямо р-р-р.
Выбешивает, когда с «ты» переходят на «вы». Ну расширил ты уже границы общения, тупо их обратно сужать.
ПРАВИЛО № 7
Здороваться в чатах
Здороваться в мессенджерах с коллегами и деловыми партнерами — это отдельная жесть. Прямо бесит это ежедневное:
— Привет!
— Привет!
— Привет!
— Привет!
…
В конце диалога, что закономерно, мы не прощаемся. Так зачем здороваться?
Практически не здороваюсь в чатах. Некоторые из-за этого делают мне замечания.
ПРАВИЛО № 8
Поздравлять с днем рождения на работе
В принципе, я не против устного поздравления, но против побирательств денег и всяких тортиков. У нас есть рабочий портал, там дни рождения выставлены на всеобщее обозрение. Просила убрать дату свою, но сказали, что это общие настройки и убрать у кого-то одного не получается.
Принципиально не афиширую свой день рождения на работе и уж тем более не покупаю тортики коллегам. Это сугубо личный, семейный праздник.
Терпеть не могу, когда поздравляют перед всем коллективом. Зачитывают стих из интернета и желают продуктивной работы. Предпочитаю опоздать в этот день.
ПРАВИЛО № 9
Не показывать пальцем
Как Ленин руками махать? Эку нелепость придумали! А вот пальчик — он же такой неприметный. Аккуратненько указательным пальцем указал, что надо, и всего делов!
Считаю, что рука должна сжиматься в указательный жест тем сильнее, чем дальше расстояние до объекта или сильнее желание указать на него. Да, тыкать пальцем со всей силы в рядом стоящего человека — не очень, но вот указать пальцем на товар с витрины или на машину, вывеску не считаю чем-то ужасным.
Иногда у людей указательный палец вызывает слишком бурные эмоции, почти как средний палец в библиотеке.
ПРАВИЛО № 10
Не ставить локти на стол
Предполагаю, что изначально это правило было связано с большим количеством приглашенных на застольях: локти нельзя было ставить, чтобы всем хватило места. Сейчас же места хватает, а ставить локти на стол просто удобнее.
Из всего вышенаписанного сделала только один вывод: сколько же у нас эмоционально неустойчивых и чрезмерно раздражительных личностей, которых "все бесит": и здороваться и не здороваться, и на "Вы" и "приятного аппетита". Как живут эти бедняги?) Между тем уверена, если с ними в жизни поступают не в соответствии с их привычками и воспитанием их тоже это бесит. Прямо нервозные революционеры этикета
Вилена, раздражение от пожелания приятного аппетита для меня это примерно так выглядит
Василий, на самом деле есть такое. На прошлой работе столовая была в обычной комнате, и мне желали приятного аппетита человек 15, кто просто друг за другом заходил туда. Я достаточно быстро ем, поэтому вместо пережевывания еды это было бесконечное «спасибо»)) но не уверена, что это в этикете дело. Просто люди не очень умные, не понимают, что другие так же делают, поэтому им можно промолчать.
Василий, ну примерно так)), а если по-русски: с Новым годом, пошелнафиг
Вилена, мда... сколько у людей проблем то из-за этого xD
Всегда незнакомому человеку, неважно: мужчина или женщина, пожилой или ребёнок, всегда обращаюсь на «вы». Для меня это звучит более вежливо, как будто даю человеку понять, что «Ты мне не безразличен! Я тебя принимаю за равного и уважаю!!!»
Милли, а я бываю часто в замешательстве ) если с человеком только познакомился то стараюсь на вы, но при этом когда человек твоего возраста, не выше тебя по должности,я не понимаю как обращаться))) вроде мы не особо хорошо знакомы, чтоб тыкать, а вроде мы с тобой на ровне, чтоб выкать.
Марк, вы - это не только для тех кто старше и выше в иерархии. Это просто вежливая форма
Имхо, ты - это для своих, близких, для роднулек. Остальные на вы
Марк, когда не знаете, как лучше обратиться, выбирайте "вы" и не прогадаете.
Милли, я тоже, но детям говорю "ты". Мне как-то странно десятилетке или шестилетке говорить "вы".
Системный, мне нравится обращаться к детям на «вы». Они обычно в таком удивлении, осанка сразу ровнее, стараются говорить как взрослые) забавные 😌 мне самой в детстве не нравилось, что ко мне кто попало на ты обращается, я хуже что ли
Мышка, у нас был учитель математики и он обращался на вы. Боже, какой кайф! Мы были пятиклашки. Хороший человек
Мне тоже нравится к детям на вы. Они правда сразу другие. Но детям скорее школьного возраста, а вот малыши пугаются и теряются. Так что в песочнице получается со всеми на ты.
Не понимаю что не так с обращением вы. Меня наоборот бесит, когда незнакомые люди начирают мне тыкать, видимо за школьницу принимают. Но я взрослый человек,мне неприятно, да и к подросткам тоже надо уважительно на вы обращаться, это нормальный этикет я считаю.
вот про молчаливые мужские рукопожатия в офисе - очень бесит, плюсую) на работе лишь пара человек здоровались вслух, остальные проходили как мимо камня)
лягушечка, со мной сначала здоровались за руку по инерции и очень смущались, когда я отвечала, а потом начали делать это осознанно :)
Обожаю разговаривать с людьми на вы. Они от этого становятся намного более собранные и меньше себе позволяют. Это работает и в инете
Lenten, это местоимение обозначает границы. и это правильно
Оо! Указательный жест в точку! Этот палец даже называется указательный! Какого черта!
На счёт этикета. В свое время увлеклась и читала об этом книги. И стало тоскливо. Этикета придуман для облегчения и упорядочивания жизни, у каждого правила свои причины. Сейчас многие из них неактуальны.
Раньше дверь придерживаюсь дамам из-за платьев и тяжести двери, сейчас такой проблемы нет. Логично было бы переделать в: "Придержать дверь для пожилых, людей, у которых заняты руки, на коляске или с коляской, беременных, детей! и тп" В общем, тому кто уязвим в данной ситуации. Логично придержать тяжёлую дверь.
Или вот бесячее правило: женщина на светском/деловом мероприятии не может сама подойти и познакомиться с мужчиной, она должна найти общего знакомого, чтобы её представили. Что за бред? Видишь такая потенциального заказчика/партнёра или просто интересного человека и пошла искать того, кто познакомит!
Про место в транспорте. Не согласна с человеком, который говорит, что уступать надо только глубоко пожилым или беременным. В беременность и без огромного живота бывает ой как плохо. Да и здоровый с виду человек может чувствовать себя плохо или у него протез под штаниной. Думаю, что правильнее было бы: "В транспорте допустимо попросить/предложить место, если человеку это нужно".
А вот приятного аппетита и будь здоров - люблю! Да, последнее не по этикету, но все же мило. И "вы" мне нравится. Ты - это что-то близкое, семейное, только для родных. Если мы на ты - значит мы действительно близки.
Из любимого и уместного в этикете - не обсуждать политику, религию, здоровье и детей.
Никак, говорить "будь здоров" не по этикету? можно поподробнее, тоже не люблю, когда после первого чиха, мне на каждый последующий будьздоровают)
Sasha, не по этикету, но в дружеской или семейной обстановке - ок. Допустимо молча дать салфетку. А так же если человек ожидает, что ему скажут.
Нужно понимать, что аналог этой фразы есть во многих языках. Всё растет из древности, когда каждый чих потенциально мог привести к смерти ибо лечить особо не умели или не могли.
От себя: я люблю эту фразу. Мне кажется она доброй, что людям не все равно на меня. И мне не все равно. Здоровья мало не бывает
Sasha, у нас на работе на каждый чих весь кабинет хором желает будьздорова ))) если получилось не хором, а по-очереди, то спасибо говорим каждому )
доходит до того, что если я сижу в наушниках, то после чиха должна их снять, чтобы услышать пожелания и ответить всем спасибо )))
Согласна насчет пожелания приятного аппетита и доброго здоровья после чиха. Мне не нравится, когда другие люди акцентируют внимание на том, что я сейчас ем или мне не здоровится. Мы же не говорим "Хорошей работы!" проходя мимо коллеги в опен-спейсе, или, простите, "Успешно посрать!" когда кто-то заходит в туалет. То же самое с едой, дайте человеку поесть спокойно и не дергайте его своими аппетитами
Богиня, у вас какие то проблемы с беременными? Далеко не у всех есть деньги на такси, им теперь дома сидеть до самых родов? Я просто понять не могу эту ненависть к беременным в нашем обществе, они итак в уязвимом положении, а у нас любят видиио шпынять более слабых
Natalia, отнюдь. Там все на вы. Ты - это thou, больше не употребляется
Другие народы и нации имеют свой менталитет и особенности языка. Мне вот нравится, что в русском есть такое деление. А вот в английском все сразу friend, даже если только познакомились. А у нас много градаций - знакомый, приятель, друг, братуха и тп.
В общем-то, это нормально для северных народов. Потому что у нас тут тяжёлые условия, люди должны были держаться своих и выбирать друзей тщательно. Иначе можно такого друга заиметь, что до конца зимы себе дров или еды не хватит.
На юге как-то с этим иначе. Проще и легче.
Богиня, заходите в кабинет - "Всем привет". Проблемы нет)
Жесть какая. Сплошные невротики... пофиг. Живите так как вам удобно, но минимизируя риски для психики окружающих вас невротиков)))
С "вы" не понял.
Это вежливое обращение к не близко знакомому человеку в нашем языке. Аналоги вроде "сударь/-ня" не в ходу больше века, "уважаемый/-ая" - лучше, но не то. "Гражданин" - тоже не про вежливость, формальное и судебное. И из того, что есть, "вы" - лучший вариант.
Им можно обратиться к любому и в зависимости от ситуации вращать, как хотите. Мне им доводилось ограничивать дистанцию, флиртовать и осаживать особо хамское поведение.
Учитесь пользоваться)
Natalia, В корейском очень много всяких обращений, которые зависят от возраста и статуса.
В японском тоже.
В итальянском тоже есть вежливая форма вы.
В испанском вы, насколько помню, зависит от пола. Пусть меня поправят, если не права.
В шведском тоже есть вежливое вы.
Это то, что быстро вспомнилось
Никак, уточню: в испанском множественное «вы» от пола зависит, уважительное — нет. Usted — уважительное вы в единственном числе, ustedes — во множественном.
Я была в 4 европейских странах и ни разу не помню возмущения пожилых людей, когда им уступали.
Интересная тема, на самом деле все из указанных правил этикета вызывают действительно неоднозначное отношение. Лично я поступаю по-разному в зависимости ситуации и с кем общаюсь, и меня почти ничего не бесит.
Например, если человек чихнул от души и не из-за простуды, ему можно также громко и радостно пожелать здоровья. Если он чихнул от простуды и оглядывается неловко, можно или не заметить, или одними губами с сочувствующей лёгкой улыбкой и кивком сказать "будь здоров", а потом не замечать.
Я совершенно нормально отношусь и к вы и к ты, но очень зависит от того и ситуации. Иногда выкать реально не в тему. Ну зачем маленькому ребенку вы. Только расширить его опыт,а так ты теплее звучит для него. Или Вы с большой буквы в рабочей переписке, тем более в чате - ну архаизм, правда. И до сих пор мне трудно человеку сильно старше меня сказать ты, например на работе. А в психологической тренинговой группе просто необходимо тыкать, так общение на порядок честнее становится.
Насчёт дверей, мне совершенно нормально, если меня как женщину и пропускают и не пропускают вперёд незнакомые люди. Но если с мужчиной чуть более внимательные отношения, то эти лёгкие знаки внимания ожидаемы и приятны. Хотя ожидать что тебе откроют дверь в машине уже как то очень странно.
И так по всем пунктам, много моментов, которые определяют, уместно или нет та или иная формула этикета.
Natalia, это снова неправда. Коренные народы живут.
Цивилизация облегчает быт, но не меняет менталитет по щелчку пальцев.
А про "выкание" - это ваше странное восприятие. К слову, это не всегда множественное лицо. Это так же и вежливая форма. Таков наш язык.
Для примера немецкий: Sie - Вы, sie - она, sie - они.
Natalia, а в итальянском языке есть Lei - уважительная форма, аналогичная нашему "вы" . и ничего, язык красивый, никого не смущает. а говорить tu первому встречному могут только хамы
Особенно приятно соблюдать этикет в социуме, где полно всех этих мамкиных расшатывателей скреп +)
Про «приятного аппетита» прямо в точку - толпа коллег реально этим мешает жевать и пища хуже усваивается 😑
Но парень, который уступает место или придерживает дверь — это приятно. Что может быть великолепнее галантного мужчины?
Самым ярким для меня впечатлением от вуза было то, что в отличие от школы там все обращались к студентам на «вы» и полным именем. Преподаватели, секретари, охранник и буфетчица. Да даже физрук, который весь курс завалил и орал на нас благим матом, все равно к каждому студенту обращался на «вы». Чувствуешь себя взрослым человеком наконец-то, а не ребенком.
А вот на работе больше нравится, когда на «ты», так, по-моему, просто быстрее работать.
darkov, физрук: "вы все овно..." вспоминается )
Я всегда здороваюсь в чатах, если это первое обращение за день. Обращаюсь на "вы" к незнакомым людям, при этом легко и спокойно перехожу на ты. Придерживаю дверь всем, кто позади меня, ибо знаю как неприятно получить дверью в лоб. Говорю "приятного аппетита" (хотя меня это тоже подбешивает, тут есть над чем поработать)). Извиняюсь, если кого-то нечаянно толкнула или наступила на ногу. При этом как правило не жду от окружающих того же, давно поняла что это личное дело каждого, перевоспитывать кого-то - неблагодарный труд
По поводу не уступать места в транспорте. Ехала я из химчистки с большим мешком чистой одежды, вся на плечиках. Ехать несколько остановок, полный трамвай. НИКТО из мужчин не уступил место, хотя все видели, что мне очень тяжело. В итоге встала женщина средних лет и предложила мне сесть. С благодарностью я это и сделала!
А в транспорте, просто не сажусь)) чтоб потом не уступать))
Раздражает вопросы про зарплату личную жизнь и здоровье. Например болел и все спрашивают простыл? А если у меня гемморой или простатит или чего похуже так и отвечать?
owlet78, а вот все женщины моего окружения грустят и раздражаются, что они прокаженные в мужском коллективе. Кто прав?
Анни, по этикету женщина первая протягивает руку, если не тянет, то и мужчина здоровается только словесно.
Читать загоны невротиков) такое себе. Сколько у людей тараканов, мда...
Natalia, у меня странное? Ну ок 😄
Natalia, ну вообще у многих народов есть особые словесные формы для уважения тех кто старше, выше по статусу и т.д. Как приставка сан в Японии, ханум/эфенди у тюрков, батоно/калбатоно у грузин и прочие изыски). В общении с ровесниками и неофициально все это не добавляют.
А почему написали, что моё нездорование вызывает негодование коллег? Как раз коллеги по этому поводу не возмущались, а вот знакомые и незнакомые - да.
Богиня, можно сказать «приветствую»
Про рукопожатия.
Вот сидишь на работе, ешь свой бутербродик с колбаской и тут к тебе походит коллега и тянет руку, чтоб попрощаться.. и в этот момент, ты всем своим видом показываешь, что ты ешь и руки у тебя малость грязные и бошкой ему уже кивнул, что мол "давай пока", но ему прям необходимо тебя потрогать и начинает хватать тебя за запястье.. что за идиотизм?
Такая же история с рукопожатиями при выходе из туалета..
Не, ну в этой ситуации только охранника и жаль. Но наши делают приветственный кивок. 2 зайца одним выстрелом - и поздоровался, и шейные позвонки размял