«Рожать в таких условиях не хотела»: почему мы верну­лись из Черногории в Россию

История читательницы

533
«Рожать в таких условиях не хотела»: почему мы верну­лись из Черногории в Россию
Аватар автора

Ariana

переезжала дважды

Страница автора

В сентябре 2022 года мы с мужем и ребенком уехали в Турцию, а в феврале 2023 перебрались в Черногорию.

Я давно хотела пожить за границей. Муж был не против, но говорил, что надо все продумать и решить вопрос с работой. А в сентябре 2022 года работодатель разрешил удаленку. Это был шанс.

Но нам не повезло: мы попали в массовую волну эмиграции и выбрали популярные страны и города. Это добавило переезду сложностей.

Это история из Сообщества. Редакция задала наводящие вопросы, бережно отредактировала и оформила текст по стандартам журнала

Почему мы не остались в Турции

Сначала мы прилетели в Анталью — выбрали ее потому, что туда был прямой рейс. Жилье на долгий срок искали две недели. Главными требованиями были детская площадка и парк рядом, высокоскоростной интернет и помесячная оплата.

Конкуренция была высокой, иногда ехали на просмотр — и нам по телефону сообщали, что квартиру только что сдали. С трудом нашли дуплекс за 1300 $⁣ (118 095 ₽). Сейчас он сдается за 700 $⁣ (63 590 ₽). Такие огромные апартаменты нам были не нужны, но взяли, что осталось, и считали это везением.

Из-за огромного потока заявок на туристический ВНЖ свободных слотов на подачу документов приходилось ждать очень долго. Мы смогли подать документы в конце ноября, а с конца декабря в Турции начали отказывать в ВНЖ без всякого повода, хотя раньше туристам одобряли его легко. В январе 2023 года в чатах активно обсуждали кейсы, и одобрений почти не было.

Мы поняли, что наши шансы невелики и нужно искать другую страну. Выбирали между Сербией и Черногорией. Решили, что у моря жить приятнее. И в феврале уехали в Будву.

1/2

Переезд в Черногорию

В Будве уже не было такого ажиотажа. Но русских в городе много, хотя и несезон. Причем массовый отток из Турции на Балканы тоже был в январе — феврале, после отказов в ВНЖ. Из-за этого найти на Airbnb свободные студии в популярных городах было непросто.

С помощью казахстанской карты родственников мы забронировали студию по 40 €⁣ (3942 ₽) в сутки на шесть дней, чтобы за это время найти квартиру побольше. Поиски и просмотры заняли больше недели. До подписания договора долгосрочной аренды нам пришлось дважды сменить локацию, потому что на нужный срок свободных студий не было. За другое жилье платили 33 €⁣ (3252 ₽) в сутки. Ребенок уже устал удивляться, почему мы так часто переезжаем.

Наконец 1 марта мы въехали в апартаменты с двумя спальнями и гостиной, которые сняли до июня за 900 €⁣ (88 690 ₽) в месяц плюс депозит 200 €⁣ (19 709 ₽) — почти весь он ушел на оплату коммуналки по счетчику.

Летом планировали снова вернуться в Турцию. Кстати, говорят, что летом ВНЖ снова стали давать охотнее, чем в несезон. Легализовываться в Черногории не стали: жили как туристы, дважды выезжали на визаран.

1/2

Минусы жизни в Черногории

Цены на еду. Это крошечная страна, где даже большая часть фруктов и овощей привозные. Многие продукты импортируют из Сербии и других балканских стран, Турции или Италии. Поэтому они дорогие.

Цены там в евро, а имея рублевый доход на удаленке, платить в евро гораздо печальнее, чем в лирах. В России или Турции я никогда особо не смотрела на ценники в продуктовых магазинах, а здесь муж просил ограничивать себя 25⁠—⁠30 €⁣ (2464⁠—⁠2956 ₽) в день на продукты. Это был новый для меня опыт. Расплачивались мы наличкой, и я чуть ли не на калькуляторе считала, сколько выйдет на кассе. Давно отвыкла так делать.

Обмен валюты. Выводить рубли неудобно. В Черногории многие предлагают услуги по обмену: переводишь кому-то рубли на российскую карту и получаешь евро наличными. Приходилось делать так примерно пару раз в месяц. Без карты жить в современном мире плохо, конечно. В Турции мы не открыли счет, потому что в тот момент россиянам в банках выставили грабительские условия. А в Черногории иностранцам без ВНЖ практически невозможно открыть счет в банке.

Инфраструктура. С детскими площадками все обстоит хуже, чем в Турции, не говоря уже о России. Даже в Турции они гораздо меньше и беднее по оснащению, чем в Санкт-Петербурге, и есть не в каждом дворе.

Развивашки и секции для нашего двухлетнего ребенка в формате «Мама и малыш» или «Монтессори», как в России, найти не удалось. В русскоязычном чате видела предложения услуг тренеров по организации спортивных занятий, но это для детей постарше — лет от пяти. В кафе детских комнат не видели — только качели и горку около некоторых заведений на улице. В Черногорию едут на хайкинг и на пляж, а для туристов с детьми инфраструктуры мало.

1/2

Экология. В Черногории очень много частных домов на печном отоплении, и с октября по середину апреля каждый вечер воздух наполняется специфическим запахом горящих дров.

Дышать таким регулярно вредно для здоровья. Приехав в середине февраля в столицу Подгорицу, я была поражена дымкой, окутавшей исторический центр, и запахом. Местные, видимо, привыкли.

Сложности с медициной в Черногории

Это главный момент, который повлиял на наше решение уехать. На побережье медицина на уровне российского провинциального городка. В любых серьезных случаях едут в Подгорицу, а то и в Белград.

Первый опыт. На следующий день после приезда ребенок отравился и срочно нужно было искать врача. Даже не успели разобраться с местным Домом здравля и по привычке обратились к платной медицине.

Русскоговорящих педиатров буквально пара человек на весь город. При этом русский язык у нашего врача шел вперемешку с черногорским и английским. По-английски она тоже говорила не очень хорошо. В целом понять удалось, но был дискомфорт на приеме. На ресепшене говорили только по-черногорски, не сразу удалось узнать, когда будут готовы анализы, как и где их забрать. Частная лаборатория не работала в выходные, в итоге результат исследования был готов почти через неделю, когда ребенок уже выздоровел.

Гинекология. Главная причина, по которой мы вернулись в Россию, — я узнала о беременности вторым ребенком. В Будве не было даже гинекологического стационара. С угрозой прерывания беременности на раннем сроке и кровотечением пришлось самим ехать на такси в ближайший городок в горах — Цетинье. Там можно было лечь под наблюдение в государственный госпиталь.

За двое суток там я познала медицину по ОМС в государственной поликлинике где-то в глубинке России, с чем раньше в жизни не сталкивалась, но представляла по отзывам. Прокуренные палаты, отсутствие ремонта, скудный рацион: кормили три раза в день, причем завтрак — это бутерброд с вареной колбасой. Рожать в таких условиях я не хотела.

1/2

Технические проблемы. Аппарат УЗИ в Цетинье был старый. В Петербурге в частной клинике, где я наблюдалась, потом сказали, что качество снимков не очень, а было принципиально важно четко рассмотреть предполагаемую гематому. На приеме у гинеколога в частной клинике аппарат УЗИ выключился прямо в процессе процедуры, и минуты три пришлось его реанимировать и перезапускать.

Языковой барьер. Если в России я выбирала врача на первые роды по отзывам и резюме, то здесь критерий выбора один — русскоговорящий. Даже с английским в больницах проблемы, тем более с русским. Это не магазин сувениров или кафе на побережье, куда набирают персонал, говорящий на других языках. В Которе есть специальный госпиталь для иностранцев, но туда и добираться на час дольше, и цены такие, что даже в амбулатории Будвы нам посоветовали лучше ехать в Цетинье.

В амбулатории Дома здравли нам просто повезло найти в коридоре местную русскую со знанием черногорского. Она выступила добровольным переводчиком, потому что гинеколог не говорила ни на английском, ни на русском. В стационаре госпиталя в Цетинье я долго искала доктора, которая хорошо говорила бы по-английски.

Медсестры в смене английского не знали, что затрудняло общение. А вопросов было много. Например, где кулер? Его не было, предлагали пить прямо из-под крана, без фильтров, от чего я давно отвыкла. Или где в 20:00 найти хотя бы пару кусков хлеба? Потому что кормили всего три раза в день, последний — в 18:00 и довольно скудно, а засыпала я около 23:00.

На второй день повезло попасть на единственную англоговорящую медсестру, которая наконец решила все мои проблемы и ответила на все вопросы и даже принесла с поста вечером чай, вафли и шоколад, а не только хлеб.

Гинеколог в частной клинике говорила по-английски сносно, но даже ей пришлось подсказать пару терминов. Я поняла их по контексту, английский знаю профессионально. Поэтому даже первый скрининг передумала делать в Черногории: там врачу придется комментировать постоянно, причем со специфическими терминами на медицинском английском. Не факт, что нашелся бы такой англоговорящий врач-узист.

Медперсонал. Медсестра ставила катетер, не помыв руки. На проводе капельницы в соседнем отсеке в общем помещении дневного стационара были следы чьей-то крови, их даже не отмыли. Катетер вытащили прямо в коридоре возле ресепшена, даже не завели в отдельный кабинет.

Медперсонал курит в коридорах роддома, поэтому все палаты пропахли дымом, приходилось постоянно держать окно открытым. Курить рядом с беременной вообще-то нельзя, но кому бы я там смогла это доказывать. Это еще одна причина, по которой мне не понравились Балканы и Турция.

Цены. Прием у гинеколога с УЗИ в частной клинике Humana Reprodukcia стоил 70 €⁣ (6898 ₽). Прием педиатра — 25 €⁣ (2464 ₽), обращались два раза. В стационаре в Цетинье мы заплатили 300 €⁣ (29 563 ₽) депозита при заезде. Из них 230 €⁣ (22 665 ₽) было потрачено за двое суток.

Вывод: в Черногорию надо эмигрировать здоровым и без детей, чтобы вообще не иметь дел с местными амбулаториями.

Что в итоге

Я была настроена попробовать подать документы на визу цифрового кочевника в Испанию или Португалию и родить там. Но муж устал после Турции и Черногории и не был готов покорять еще и третью страну, причем с беременной женой и двухлетним ребенком, которому нужно найти детский сад и решить вопрос с педиатрическим наблюдением. С детьми эмигрировать сложнее, а уж с новорожденным и двухлеткой тем более.

Я человек авантюрный, попробовала бы. Муж — нет. И поскольку зарабатывает все же он, пришлось вернуться в Россию. А теперь работодатель не разрешает удаленку. Жаль, шанс пропал.

Тем, кто думает об эмиграции, я бы советовала позаботиться о том, чтобы иметь доходы не в рублях, а в валюте. И переезжать, пока детей нет, потому что с ними все гораздо сложнее. Детей можно завести уже после получения ПМЖ или ВНЖ, причем в некоторых странах они даже смогут получить новое гражданство.

Тем, кто сомневается, не лучше ли вернуться, можно посоветовать подождать еще полгода, потому что постепенно все налаживается. Или съездить на родину, пожить месяц и сравнить ощущения.

Мечту о переезде в Европу я не оставила. Dum spiro spero — «пока дышу, надеюсь». Буду растить детей до того возраста, когда они станут более самостоятельными, а значит, будут меньше нуждаться в мамином обществе и сумеют занять себя сами. Буду ждать новой возможности. Ведь в этот раз почти получилось.

РедакцияСталкивались с медициной за границей? Расскажите про свой опыт:
  • Ксения АнтоноваВ России в больницах не кормят бутербродами с колбасой. Как минимум больничная разваренная каша, хлеб и сладкий чай. Беременных кормят лучше, чем обычных пациентов. И йогурт дают, и сыр с маслом74
  • МарусяПохоже, Вы до отьезда в Москве жили)))- детские площадки в каждом дворе, гинекологические стационары и т.д.57
  • Елена КрыловаПочему вы думали, что черногорцы хорошо говорят по английски или по русски? Гинекологи в России часто сталкиваются с беременными женщинами из Средней Азии, которые не говорят по русски, они обычно ходят с родственниками или мужем, кто знает язык. Требований к врачу выучить ещё один язык нет.197
  • ElyaИз текста не понятны цели для изменения места жительства и востребованность на локальных рынках труда. Что делать с этой достаточно хорошо известной инфой из поста не понятно, кто рассматривает отъезд, как правило, хорошо изучает детали страны предполагаемого переезда, если только он не скрывается от правосудия.40
  • user3076613Вызывает неприязнь. Либо ехать за рубеж без детей. Либо когда они уже вышли из периода соплей. То есть пошли, видимо, в школу. То есть в это период, сидите в России, потому что медицина (а я сама в ней работаю), позволяет бесплатно лечить амбулаторно и стационарно детей. Да и можно наехать на врачей, ибо они всём должны.... Могу вас заверить, прожив 10 лет в Израеле.. Поверьте, просто поверьте, что у нас самая лучшая бесплатная медицина и лучшие врачи, которых можно вдоль и поперёк.... При чем бесплатно... Ключевое слово. А уж то что у наших врачей, безусловно, мануальные навыки развиты лучше всех, то тоже, просто поверьте. За бугром, за бесплатно, на ваши сопли никто и не глянет... Уж не говорю про косметолрию, стационарную помощь и стоматологию. Перестаньте питать иллюзии по поводу медицины... В других государствах,... Если нет медстраховки175
  • ДжокондаУгораю с таких эмигрантов. Остановиться в самом крупном туристическом месте и удивляться, а че жилье такое дорогое. В Бодруме в сентябре снимали полдома в 2 раза дешевле на первой линии с детской площадкой. Прожили больше полгода за границей- не сделали карту. Какие-то обмены с людьми, про крипту люди, наверное, первый раз слышат. И какой спред у людей, у которых вы меняли? В туристических местах детской инфраструктуры нет особо нигде. Вам в отель тогда, и то, там не везде и всегда все будет. В Черногории куча врачей в Подгорице, которые говорят на русском. В Будве- Мария Кустудич - работает в доме здравля и говорит по-английски хорошо. В Белграде вообще уже родили сотни женщин, можно было бы поехать, каждый второй врач говорит по-английски. Ну и родите вы только через 9 месяцев, за это время можно подучить черногорский (раз вы там собирались жить). Про доходы в валюте, это очевидные вещи, не додумались, наверное, только вы) Ну а детские сады и больницы есть везде. Вишенка на торте: НА БАЛКАНАХ ВЕЗДЕ КУРЯТ. Если вам это не ок, то не надо туда ехать и этим возмущаться.111
  • Guy Fawkes> Если в России или Турции я никогда не смотрела особо на ценники в продуктовых магазинах, то здесь муж просил ограничивать себя не более 25-30 евро в день на продукты. Удобно так жить, наверное, когда не волнует, ни что сколько стоит, ни откуда деньги берутся и каким трудом они зарабатываются.101
  • Забаненый за правдуAriana, "у моря ребёнку было бы лучше жить, чем в степи" А причем тут ребенок? Он же не рыба) Если вам лично хотелось у моря пожить так и скажите и ребенком не прикрывайтесь45
  • Замечательный ЕнотТак интересно получается, все побежали, и я побежал, из такой ужасной, отсталой, тоталитарной страны. Где (сюрприз - сюрприз) и медицина бесплатная, а если платная, то относительно доступная, и детские площадки хорошие, и даже детские сады есть, а зарплата позволяла на ценник не смотреть. А как прижало, так вернулись. Как-то неприятненько стало, душок какой-то127
  • Маргарита ЗыбинаБудни истеричного эмигранта. Удивительно,что никто не думал о предохранении75
  • AleksandraAAriana, я вообще в шоке от того как люди переезжают. Ничего не знают о стране, в которую едут! Курение - сюрприз! Прочитать про курение трудно, а переехать с двухлеткой вникуда (!) - не трудно! И вы не одиноки! Но с таким настроем ничего удивительного что все возвращаются.86
  • AleksandraAuser3076613, да, коллега, это 100%. «Мы поехали в Израиль, мы поехали в Германию». Бесят сборы на лечение опухолей сотни тысяч долларов. В Москве лечите! У нас прекрасные хирурги, патоморфологи, химики. Надо просто изучить вопрос. Даже платно - намного дешевле. А можно по квоте. Про отзывы - я молчу. У нас «клиент всегда прав». Почему-то отзывы на врачей приравнены к парикмахерам или ресторанам. Сфера услуг 🤷‍♀️70
  • дырка от бубликаuser3076613, так и в россии туристам без омс тоже никто не окажет бесплатную мед помощь. ну если не угроза жизни53
  • Andrey VorobevБоже, очередное столкновение с жизнью. Крепитесь, впереди ещё много интересного59
  • Евсей ИвановНезамутненность 80 уровня. Мужик зарабатывает, баба транжирит. 30 евро в день на троих - смузи что ли питались? Понтовая жена - беда в семье.44
  • DmitryAriana, из Сербии до моря Черногории ехать примерно 8 часов на машине, но зато тут есть центральное отопление, очень приятный климат - сухая и довольно солнечная зима, без морозов и в целом неплохая инфраструктура и сервисы. Наличие моря безусловно круто, но для постоянной жизни лучше жить не рядом с ним - в первую очередь из-за того что город становится курортом со всеми вытекающими минусами. Это мы поняли пожив чуть больше полугода в Анталии.47
  • Эльвира ИвановаAleksandraA, проперировали маму подруги на Сицилии. Удалили опухоль 2,5 кг,почти ребёнок. Сделали химию,и уехала долечиваться во Владивосток. Сказала, что после химии во Владике,хочется просто всё бросить и умереть.6
  • AleksandraAAleksandraA, я не понимаю почему так много минусов к этому моему комментарию? Английский нужен врачам, чтобы читать современную медицинскую литературу, все передовые исследования - только на английском. А русским языком владеет значительно бОльшее количество людей, даже за рубежом, поэтому рассчитывать на русскоговорящих можно с большим успехом, чем на говорящих на узбекском 🤷‍♀️68
  • AleksandraAЭльвира, я работаю в Москве и могу сказать точно, что в Москве много хороших врачей. Но еще больше плохих! Наличие плохих никак не исключает наличие хороших. Поэтому будут сотни историй про плохое лечение. И сотни - про хорошее. Мою маму тоже химичили. Препаратом который я сама покупала, так как по ОМС был дженерик. Но почему мы сравниваем платную и бесплатную медицину? Это бессмысленно.35
  • AleksandraAЭльвира, в Москве тоже уминают от рака груди. И в Лос Анжелесе умирают. Какой именно рак? Как лечили? От страны и города это не зависит. Зависит от врача и от пациента.47
  • AleksandraAдырка, зато полис омс сколько стоит?3
  • Елена РабиновичЗамечательный, вообще-то в нормальных государствах спокойно относятся к тому, что люди путешествуют, пробуют жить в другой обстановке, и возвращаются в государство, гражданами которого являются, когда хотят, ибо имеют на это полное право. И только в России "патриоты" орут что-то про предателей и душок.81
  • Alexey PichuginТут уж или шашечки, или ехать. Вернулись Вы всё равно в болотистый Петербург. А в Сербии нашли бы квартиру дешевле черногорской, была бы медицина нормальная, цены не в евро, получили внж, купили бы машину недорогую (там много норм предложений) и ездили бы в Черногорию на море.45
  • Шальная БухгалтерицаЭльвира, а что врач должен был назначить? у меня тоже болел грудной ребенок, им практически ничего нельзя.49
  • Елена РабиновичLexa, могу. Я знаю кучу американцев, живущих по всему миру - в Индии, в Гватемале, в Мексике. Они все прекрасно себя чувствуют, и их никто не упрекает в том, что они предали и продали Америку. Многие израильтяне едут пожить и поработать в другой стране, например, среди молодых людей популярны поездки для работы в США. Насаждаемое в России мировоззрение "кругом враги, к ним ни шагу" - это как один из первейших признаков тоталитарного государства. Страшно и больно наблюдать, каким пышным цветом эта ублюдочная идея расцвела в умах определенной части населения за какие-то пару лет.69
  • ЕлизаветаAleksandraA, действительно непонятно за что вас минусят, английский - обязательное условие развитие современного врача, т.к. ждать, пока переведут нужные статьи и исследования ужасно глупо47
  • juarhalaЧестно - вы довольно-таки избалованы))) об этом говорит хотя бы тот факт, что не привыкли вообще смотреть на ценники, а в другой стране -внезапно! - пришлось 🤷 И вы правда рассчитывали, что врачи в другой стране обязательно будут разговаривать с вами на английском или русском языках, в том числе на ресепшене? Условно, у нас в России по вашей логике, тоже врачи должны бодро знать несколько языков и уверенно общаться на них с цыганами, узбеками, таджиками и прочими приезжими гостями? Развивахи с двухлеткой в формате "Мама и малыш" - зачем 🤷 видела я эти развивахи, никогда не могла понять, зачем это вообще нужно - если это никак не освобождает маму и даже на час не даёт ей отдохнуть, то ровно то же самое она может делать с ребенком сама дома, в чем тогда смысл куда-то идти) Эмиграция не сахар, странно было бы рассчитывать, что приехав в страну, языка которой вы не знаете, внж которой не получили и по факту не обладаете практически никакими правами, вам будет так же комфортно, как и на родине.62
  • ВладимирAleksandraA, за полис ОМС в России я платил раза в 4-5 больше, чем за ДМС (когда пользовался ДМС). Как то раз посчитал, сколько стоит ОМС и офигел.. Обращаюсь ко всем пользователям Т-Ж: не существует в России бесплатной медицины. Вы за неё платите своими налогами. Либо кто-то другой платит, своими налогами (если вы не платите их).67
  • maldekstraЕлена, в данном случае, есть вполне конкретный контекст, из-за которого и появляется пресловутый "душок". Одно дело - ехать жить куда-то в мирное время, чтобы действительно посмотреть мир, и другое - "уезжать из страны которая воюет со своими соседями" при этом продолжая платить налоги в рф и приезжая сюда по первому пуку с проблемами. Типа, когда мы здоровы и все ок - фу, рашка. А как только проблема - упс, кроме "сраной рашки" они нигде и никому не нужны, и сразу рашка становится Россией и Родиной. Лицемеры.34
  • Алексей ОжеговЭльвира, ахаха. ОРВИ не лечится. Дышать физраствором - лучший вариант, если воздух сухой в холодное время года. Любой хороший врач вам скажет, что если ребёнок простыл, то его нужно просто "поить и любить".42
  • I KЕлизавета, а что в рф понимают английский в больнице ? Большей чуши не слышал 🤣42
  • Мария СтейнерСто пудово! Общаюсь с канадскими, черногорским, ново-зеланскими родственниками и друзьями на всякие темы. В том числе, за медицину. У нас, в России, однозначно, лучше.15
  • Мария СтейнерЭльвира, после химии хочется ВСЕГДА умереть! Это дичайший удар по всем системам организма! Думаете, проходила бы она химию на Сицилии, так у нее самочувствие лучше было бы!? Умирают от рака. Умирают от инфаркта, инсульта.... Что не устраивает, не пойму!? От чего, по-вашему, прилично и правильно умирать в России и зарубежом!?38
  • Андрей ЖариновВладимир, для гастарбайтеров и их жен есть бесплатная медицина.0
  • Нина ЩербаковаВладимир, как будто в Европе налоги не платят. Платят, и больше чем мы.4
  • Эльвира ИвановаAleksandraA, я не сравниваю. Её оперировади и лечили на Сицилии бесплатно, по квоте,а во Владике за деньги. Не знаю, что лучше, платно или бесплатно. В Италии лекарства после 65 бесплатно,я за антибиотики по рецепту плачу пару евро вместо 15. Да,бесплатно у нас только домашний врач. Но у меня может по многим болезням помочь. Но таких правда единицы. Вообще везде, Вы правы,есть хорошие специалисты и плохие. Надеяться только на удачу.1
  • Эльвира ИвановаМария, она там и проходила несколько первых,а потом дома проходила. Я же написала.0
  • Marina Kulikovaдырка, детям ещё как окажут1
  • Marina KulikovaЭльвира, в Италии ужасная медицина6
  • ВладимирНина, а никто и не говорит про Европу :) Черногория - не Европа. И не Евросоюз. Но если уж заговорили про Европу - да, конечно же, платят налоги в Европе. Только люди видят куда налоги уходят и знают на что потрачены деньги. И там налоговая система гораздо сложнее, чем в России. Но я не могу говорить за всю Европу - там разные страны с разным налоговым законодательством. Я изучал налоги в Германии. Сложно, но понятно. В среднем - больше, чем в России. НО!!! Германия - одна из самых "застрахованных" стран. Высокие налоги - высокий уровень жизни, т.к. налоги идут на развитие социальной жизни граждан. Мой вывод: высокие налоги не есть плохо. В своём первопосте я лишь пишу о том, что мы (налогоплательщики) платим огромные деньги за ОМС. И многие россияне не знают этого. У нас не принято разбираться в этом. Добавлю: а уровень услуг по ОМС оставляет желать лучшего.15
  • Татьяна ТихомироваЭльвира, Химия могла не подойти. Так бывает.3
  • Денис СпиридоновВладимир, смысл ОМС не в том, чтобы покрыть лечение самого себя, но и лечение тех, кто по каким либо причинам не работает в данный момент.4
  • Нина ЩербаковаЕлена, странно, что их путешествовать потянуло в определённое время. Совпадение, наверное. От этого и неприятно.4
  • Julia AlexAleksandraA, согласна с Вами на все сто! Я тоже думала об этом явлении. Потом мне сказали, что туда едут, так как у нас нет банка донорских клеток. Ну, как говорится, за что купила - за то и продаю1
  • Елена ПоловьеваЭльвира, в Италии нет медицины от слова совсем. Эти два слова несовместимы.8
  • Бычкова ЛарисаАндрей, не совсем бесплатная. Они оформляют страховой полис для обслуживания в поликлиниках. это обязательно для получения ВНЖ/регистрации1
  • Рейверский комарВладимир, "Высокие налоги - высокий уровень жизни, т.к. налоги идут на развитие социальной жизни граждан" Я бы сказала, на развитие /поддержку паразитического образа жизни отдельных неработающих граждан. Зачем работать, если другие за тебя налоги платят? Burgergeld, Wohnungsgeld, Tafel не дадут помереть с голоду) а там ещё и Красный Крест вещей бесплатно даст.3
  • Эльвира ИвановаЕлена, согласна. Но тоже наверное, как и везде,как повезёт. Много знакомых удалили грудь и прожили по 40 лет,дожив до 90. А многих так залечили,что в 30,40,50 ушли по вине врачей. Но думаю не от страны зависит, а от врачей. Согласна с Александрой.0
  • ВладимирДенис, примерно так. Но если разобраться - я не обращался в больницы по ОМС уже очень много лет. Единственный раз - когда болел ковидом, там только ОМС приезжает. И то, только больничный выписать от них требовалось. Условно говоря, я за 10 лет воспользовался медициной по ОМС только 1 раз. Все потребности себя и семьи всегда закрывал за свой счёт в платных клиниках. Но это отдельная тема. Я к чему, да к тому, что ни я, ни моя семья не пользуемся услугами медицины по ОМС. Т.к. уровень предоставляемых услуг не соответствует нашим запросам. А чтобы удовлетворить все наши запросы, оказалось, что нужно в разы меньше денег в платных клиниках. Нужно менять систему здравоохранения и медицинского страхования в стране. Проблема в корне. Я не против платить налоги и чтобы эти налоги шли на лечение других людей. Но только в том случае когда я сам могу пользоваться своими налогами для лечения себя. Т.е. если бы услуги по ОМС были нормального уровня - я бы и слова не сказал.1
  • AleksandraAJulia, что касается банка доноров - это точно так и есть. Но подавляющее большинство людей едет не гематологические раки лечить, а молочную железу, яичники, легкие, кишку.0

Сообщество