В конце прошлого года в Тинькофф Журнале вышел дневник трат блогера из Тюмени с доходом около 30 000 Р.
Автор развелся с женой и рассуждал о том, почему пока не готов искать новую пару. В числе прочего он упомянул, что у него нет денег на то, чтобы ходить с девушками по кафе, а гулять и смотреть кино в его возрасте инфантильно.
Комментаторы привели несколько аргументов против того, что девушек интересуют только деньги. Аналогичный аргумент был и под обсуждением, кто должен платить на свиданиях. Собрали самые весомые из них.
Это истории читателей из Сообщества. Собраны в один материал, бережно отредактированы и оформлены по стандартам редакции
АРГУМЕНТ № 1
То, что женщины выбирают только состоятельных, — миф
Я уже не первый раз встречаюсь с таким убеждением у мужчин, что женщины предпочитают только богатых, что на них нужны деньги и что они не выбирают нищих. Считаю это искажением мужского самовосприятия. Будто бы такой посыл, что мужчина якобы не ценен сам по себе, а ценен только в контексте ресурса для женщины. И если у него нет денег, то он ей не интересен и даже начинать с ней ничего не стоит.
Наблюдаю вокруг много мужчин среднего достатка и ниже, которые находятся в парах и устойчивых отношениях. Да, про качество таких отношений мы говорить не будем, как и про уровень амбиций этих мужчин: совершенно же очевидно, что уж если любить, то только королеву. Но тем не менее.
Я бы тоже посмотрела в сторону небогатого мужчины, так ведь не подходят! Говорила им раньше: «Мужчина, ну что вы стесняетесь, идите уже сюда, я вас так полюблю, без денег». А они мне: «У-у-у, сразу видно: глаз горит меркантильный. У меня денег нет, не пойду к тебе, ведьма».
Пришлось замуж выходить за состоятельного. Ну, что ж поделать, долю-то женскую надо устраивать, не могу же я вечно ждать.
АРГУМЕНТ № 2
Быть хорошим человеком важнее, чем быть богатым
В отношениях надо чем-то брать: кто берет харизмой, кто — деньгами, кто — статусом. У женщин так же: одна — через красоту, другая — душечка, третья — хозяйственная.
Важно трезво отдавать себе отчет, в чем твоя сильная сторона. А не посыпать голову пеплом: «О-о-о, нет денег — нет любви». Ну чего, ложись и помирай без Феррари.
Люди недооценивают социальный капитал и умение его создавать, как ни странно. Часто пишут: «Хороший человек — не профессия». Не профессия, да, но хороший человек окружен людьми, которые его любят, ценят и готовы делиться своими благами и вообще. Хороший парень даже без особых денег всегда будет иметь вереницу поклонниц и легче найдет жену.
АРГУМЕНТ № 3
Деньги важны, но для женщин это не основа отношений
У мужчин бывает миллион достоинств, кроме денег. Деньги — это, безусловно, важно, но любить-то начинают не за их наличие или отсутствие. Они, конечно, нужны и важны, это кровь наших отношений, но не с них все начинается. Это поддержка, но не краеугольный камень.
В нас сквозит неистребимое: ты сперва это, а потом уже то, а то ишь че удумал. Сперва добейся и заработай, а потом уж и женщин по кафешкам води! Сначала суп, потом десерт. Нельзя в нашей жизни сразу с десерта начинать: это противоестественно для советского ребенка. Сначала надо преодолеть, отмучиться, пострадать, а уж потом можно и вознаградить себя.
Некоторым мужчинам никак не удается донести мысль: денег нет — бери харизмой. Руками прямыми бери, заботливостью, чувством юмора. Делай так, чтобы женщине было интересно, про космос ей рассказывай, машину помогай чинить.
Если у вас прямая связь «меняю бабло на любовь», то у меня для вас не очень хорошие новости: вы покупаете у женщин вовсе не любовь.
АРГУМЕНТ № 4
Главное, чтобы мужчина умел брать на себя ответственность
Есть много профессий, которые не предполагают высоких заработков: учителя, простые работяги, водители, слесари. Мужчина должен брать большую часть ответственности — это понятно и правильно, но что касается расходов, то тут уже как получится.
Если считать, что все будут счастливы, только когда мужчина будет зарабатывать миллион рублей в секунду, то такого не бывает или бывает очень редко. И в такой схеме надо заключать договор оказания услуг с четкими формулировками, сколько мужчина должен зарабатывать, что и сколько женщина должна готовить и убирать, сколько раз в неделю должен быть секс.
АРГУМЕНТ № 5
Харизматичный мужчина будет нравиться даже без высокого заработка
То, что женщинам важны лишь деньги, вклинивают себе в головы только те, кто ничем не привлекателен и не интересен как человек. Это довольно серьезная проблема. Если девочки не проявляют внимания к мальчику просто так еще с начальных классов, потом у него появляется эта мысль.
Если же это внимание есть и мальчик видит конкуренцию со стороны барышень еще в школе, то после нее у него вообще не возникает мыслей «нет бабла — нет любви». Понятно, что есть женщины, жадные исключительно до денег. Только его это не парит, ведь они не его целевая аудитория в плане любовных отношений.
Конкуренции за внимание в школьные годы не бывает у тех, кто не на виду и не выделяется. И это не вопрос физической привлекательности: не отвратительный — уже норм. И не вопрос каких-то ништяков вроде свободной квартиры или мопеда. А вопрос именно в социометре: тот, кто на виду и вокруг кого скапливаются люди, иерархически выше. Это то, что называют харизмой, когда от такого человека как бы подзаряжаются, рядом с ним интересно, легко и приятно находиться. И для этого не нужны деньги вообще.
Харизма — лишь набор приобретенных навыков, это не врожденное качество личности. И речь же не про то, чтобы прямо толпами девочки обступали, а про то, чтобы они проявляли знаки внимания и были в вас заинтересованы вне контекста получения каких-то благ кроме взаимного внимания.
Если интересно, можно поизучать one’s self-concept и sociometer theory, куда включаются такие переменные, как ценность человека для отношений и обратная связь относительно этих отношений. Речь идет именно о качестве социальных связей и умении их выстраивать, привлекая к себе людей. Когда эти связи есть и человек ими доволен, он вообще не задумывается ни о самооценке, ни о том, что другим от него нужны деньги, ни о том, что он какой-то не такой.
Важен сопоставимый доход, да.
Но дело тут не про мои претензии на чужие деньги, а скорее для отсутствия дискомфорта вроде "Милый, я хочу и могу поехать в этом году в Таиланд", "А я, милая, могу только на дачу".
мать_барсов, у коллеги так отношения распались(( Не угнался. Какое-то время удавалось вывозить харизмой и заботой, но растущая разница в доходах сделала свое дело.
Он любил её с 9 лет. Очень переживал.
Ekaterina, кстати, а вот почему, и если доход девушки меньше, то нормально когда парень ей оплачивает отпуск с ним, с девушка уже не... Не работает в эту сторону. Не угнался за доходами, ну, любви со стороны девушки не было точно. Просто у меня знакомая супружеская пара, там как раз жена зарабатывает: отпуск, одежда, дорогие рестораны, хорошие машины, всё это с неё, а муж работает всю жизнь автомехаником, доход нормальный, но за женой, да, не поспевает, да и потолок есть. Бизнеса он боится как огня и свою автомастерскую открыть не готов, а ей заниматься самой этим некогда, поэтому он до сих пор работает в найме. Ещё с начала отношений в кафе платила часто она, но она и приглашала сама, потому что он стеснялся, что не потянет её запросы, она вообще инициатор.
Всё зависит от людей, от их чувств друг к другу, а стереотипы относительно уровня дохода, лишь стереотипы, у кого лучше получается, тот и добытчик, в современном мире, это нормально.
Ирина, а вот интересно,кем себя чувствуют более бедные мужчины в отношениях с более ресурсными женщинами? Может их эго страдает? Или ,наоборот,наслаждается-такую бабу отхватил,как сыр в масле катаюсь!
Большой, я настоящий добытчик. Смотрите, какую бабу добыл😁💪
Ekaterina, ахаха! Наверное так и думают! А что, молодец!
Большой, ответ, вроде, очевиден - по-разному! От человека зависит, кто-то стесняется, а кто-то не задумываясь берет все и даже больше ...
Большой, извини, что влез. По разному они себя чувствуют, у меня несколько подобных знакомых. Кто-то пытается соответствовать и крутит бизнес проекты, кто то крутит интрижки на стороне в стиле bdsm, играя в доминирование, некоторые просто с удовольствием выполняют функцию домохозяйка, а есть и те, кто искренне считают, что всего в жизни добились сами, "типа смотри какую поймал".
Большой, мне будет некомфортно. Даже пробовать не хочу.
Ekaterina, А она не любила и не переживала?
Zod, её я не знала, поэтому не могу сказать. Однако, кажется, это была игра в одни ворота.
мать_барсов, да согласна, у меня так и было. Вышла из отношений. Там правда ещё было типа 4 месяца работал - 4 качался на стуле, потом опять))) и набирал кредиты и долги. Сейчас критерий чтобы доход был хотя бы примерно такой же как у меня (при этом он у меня весьма средний в городе где живу 🤷♀️) и обязательно была постоянная работа.
мать_барсов, тоже так расстался с одной из бывших. Ей было неудобно, что я не могу с ней никуда заграницу поехать, а мне жутко тяжело тащить кредиты на дорогие страны куда она летала. И хоть моя реальная зарплата была такая же, но ей помогала мама и помогала весомо, а мне никто не помогал яжемужыг.
Короче она меня бросила, через 14 месяцев отношений. Харизма работала первые полгода, и это были потрясающие полгода, с кучей страсти, огня и всякого интересного. Далее пошли обидки, претензии и ссоры. Напряжение возрастало. Бросила в итоге.
Radrog, послушайте, ну реально не работает большая разница в доходах, именно когда у женщины денег больше, она начинает скандалить, потому что это противоестественная ситуация, что она сильнее или мужик её тоже поэтому, что получается он слабее
все чувствуют себя некомфортно
у вас был шанс прыгнуть выше головы, выйти из зоны комфорте, и сохранить отношения, но вы не стали напрягаться
предчувствую реакцию я не мог, ну на нет и суда нет 😁🤷♂️
Bondgirl, я и не собирался оправдываться. Шанс есть всегда. У каждого из нас есть шанс стать хоть президентом мира. Вопрос лишь в том надо ли оно каждому из нас и готовы ли мы положить на это кучу усилий?
Я не считаю, что надо рвать жопу чтобы кому-то там под стать соответствовать. Меня интересуют лишь те, кому я интересен и нужен в данный момент и с текущей позицией. Это называется здоровым отношением к себе. А прыгать выше головы и выходить из зоны комфорта ради другого это уже невроз.
мать_барсов, ахах, мне так парень в тиндере писал, что должна ехать на дачу в таком случае. Даже если упахалась до неимоверности - иначе это не укрепляет семью. И неважно, что ты там можешь оплатить - семья важнее. И вообще почему этот парень с доходом в 50к должен отказываться от дамы за 700к (это не я, это пример), ведь он добрыйласковыйкранопочинительный. Любофф же
Natalia, чем вам дача то не угодила.
Александр, тем, что я на нее не хочу. А хочу на море, в олл инклюзив. Где не надо готовить, мыть, гладить и убирать. Хотя бы неделю в год.
Natalia, так можно нанять служанку, которая все это будет делать - вот и получится олл инклюзив, причем на год, а не на неделю.
Александр, мне служанка не нужна. Я неделю моря хочу, солнца и лухари. А если мужик бедный (с чего начался даже не мой комментарий, мой - это ответ на исходный), служанку он мне не наймет.
Natalia, неужели не наскучил каждый год однообразный тюлений отдых?
Александр, а кто сказал про тюлений? Я наматываю по 30 тысяч шагов ежедневно в отпуске. и если даже тюлений - неделю в год могу потюлениться? Мне крысиных бегов ещё 360 дней в году хватает.
Комментарий удален пользователем
The, не обязательно всегда отдыхать вместе. Но если доход у пары похожий, то поездка одного на дачу, а другой в Тайланд — это выбор, в котором все довольны. А если доход сильно отличается, то это вынужденное решение, когда либо вы оба едете на дачу или в Турцию или отдыхаете отдельно.
Cmmunication, доходы могут быть похожие, а расходы разные. Например один из супругов помогает родителям/платит ипотеку/содержит машину/лечение/имеет вредные привычки/дорогое хобби или сразу несколько таких пунктов, а второй с никогда не сталкивался с такими тратами и не понимает, куда супруг девает деньги. Плюс приоритеты разные и жизненные ситуации.
У меня в молодости был доход больше в 2 раза чем у подруги, но я снимала жилье, а она жила с родителями и свою зарплату вообще не тратила - родители кормили, одевали, оплачивали ей стоматолога при необходимости, проездной прямо как школьнице,вся ее зарплата была как карманные расходы. Вот она с высока не понимала как это можно не летать в отпуск каждые 3-4 месяца.
Всегда обеспечивала себя сама, как то даже не думала о том, что кто то что то должен. В отдыхе всегда не прихотливая - палатки, хостелы.. радовалась подаренной ромашке с поля.
И встретила его - человека, который был ну просто убежден что все женщины меркантильны. И я все пыталась отогреть его, завоевать доверие - все у нас было в складчину или пополам.
Да вот только претензии все равно нашел - когда я попала в больницу и не смогла скинуться напополам в наш бюджет на квартиру и еду, мне было сказано, что я специально заболела, чтобы не платить...
В общем, теперь я всегда сначала смотрю на достаток мужчины. Не хочу больше чувствовать будто я последний хлеб у человека отбираю..
Никнейм, обычно нормальные, не скупые, ответственные мужчины вообще не поднимают тему о меркантильности женщин. Для меня это вообще огромный такой маяк, если вдруг мужчина об этом упоминает, что надо бежать или не связываться. Обычно это говорит о том, что он помимо того, что скуп, не научился зарабатывать, стремиться к целям, так еще и сам по себе чел с гнильцой. И сам же, сам! подает знак о том, что мол "вот я сразу сниму с себя ответственность за наши отношения и (не дай бог) семью".
Доказывать таким, что мол "нет дитятка не все женщины меркантильны" - себя не уважать. Пусть думает, что все и сидит недовольный в своей агрессии несостоявшийся ни в чем жмот.
Никнейм, у медали есть обратная сторона. Все чаще и чаще мужчины в погоне за материальным благополучием становятся сильно больными. А больной мужчина не вписывается в большинство жизненных планов современных дам.
Aleksis, согласна с вами полностью. Увы прошли времена, где доход одного человека был достаточен для всей семьи.
Просто обычно женщины, которые хотят чтоб их обеспечивали на деле просто хотят надёжного партнёра.
А мужчины,которые говорят про равное партнёрство, обычно являются людьми которые и за себя ответственность взять не могут и ищут ту, что всех потащит на себе.
Тот мужчина говорил о равном партнёрстве и меня тогда устраивало.
Но я думала, что партнёр это человек, который поддержит, когда упала. А не тот, кто просто не хочет платить за всю квартиру и ищет ту, что скинется. А как не смогла - так можно и заборт, обвинив ее в меркантильность ))
Никнейм, это был ваш кармический урок))
Ложная дилемма - «или - или». У харизматичных людей с деньгами более-менее все в порядке, как правило. Напротив, забитые жизнью серые и неприметные Акакии Акакиевичи не имеют ни денег, ни личных качеств, делающих их привлекательными.
Зарплата 30 тысяч не трагедия для мужчины. Трагедия, когда при такой зарплате он хочет быть с женщиной, у которой 30 тысяч — расходы на волосы и маникюр.
Я обычная, средняя женщина и вполне соответствую своему обычному доходу (2-3к💲)Искренне удивляюсь, когда со мной пытаются зазнакомиться товарищи в метро или на базаре. Типа твой дневной доход меньше 20 евро, которые я положила под чехол телефона для оплаты парковки, чего ты хочешь, дядя? А дяде не интересны женщины его уровня, он хочет выше.
Хочется поинтересоваться, что такая «средняя» женщина с такими доходами делает в метро и на базаре? Ладно, про метро ещё понять можно, но... базар?
Николай, я, как средняя женщина с таким доходом, могу сказать что это все еще слишком маленький доход чтобы перестать ездить на общественном транспорте. Плюс метро часто быстрее. Но это для Москвы.
А на базаре/рынке фрукты вкуснее и покупать их приятнее, чем брать персики со вкусом картошки в магазине.
Cmmunication, я в самом деле избегаю общественный транспорт. Но если на метро 30 минут, а на машине час, я выберу метро). И дело не в доходе, я вела себя так и с доходом 20 тысяч.
Николай, от какого дохода нежелательно рынки?
Quaintrelle, товарищ просто не знает про Даниловский))
Да, >Типа твой дневной доход меньше 20 евро, которые я положила под чехол телефона для оплаты парковки, чего ты хочешь, дядя?
Дядя просто без комплексов и с высокой самооценкой. И из игнора наверняка трагедии не делает. Поэтому найдет себе спокойно неплохой вариант, ну не с такими расходами на волосы, но неплохой. А скромные продолжат в одиночестве смотреть в пол - а то не дай боже, заговоришь случайно с женщиной уровня повыше!
А в метро типа все нищеброды по умолчанию?
Есть девушки(зачастую-красивые/симпатичные с вложениями, скажем так), к которым без денег действительно не подойти. Но большинство, судя по моему опыту, ждут хорошего отношения/приятного общения/иного(харизматичного, юморного, способного отвечать за свои слова) парня. У красавчиков вообще проблемы возникают редко.
Но если катить исключительно к топ-модельного вида девушкам обычным мужчинам, то да, возникают проблемы)
Отношения и секс - темы, на которые люди систематически врут. Особенно в интернете, где, соврав, можно выставить себя хорошим человеком, без всяких последствий. Вот и получается, что и внешность не важна, и деньги, и образование, и вообще вокруг одни ангелы живут, которым интересны исключительно души друг друга.
А реальная жизнь продолжится своим чередом. Девушки будут садиться в красивые машины абьюзеров. Юноши продолжат рассказывать сказки про любовь, пытаясь таким образом получить секс. And so on and so forth.
Сергей, ну вы надумали. Просто у кого-то денег нет, но есть пресс красивый. А другой без особых денег, но молодой и бойкий, на мотоцикле весь такой вау. А третий к.м.н. и для юной медсестры он просто супер-звезда. Или вокруг вас с удачной личной жизнью только сплошь миллионеры?
Реальная жизнь шире упрощенной финансовой модели.
Да, важны. Декрет уберёт из бюджета одну из зп в семье. Соотвественно, доход того, кто в декрет не идёт, должен быть такой, чтобы всем хватило на еду, одежду/обувь, лекарства, врачей, обязательные платежи. В идеале, чтобы ещё и запас оставался хоть какой-то. Да, что-то можно скопить заранее, но весь бюджет не предугадаешь. Но это важно только для не чайлдфри семей. Кто детей не планирует - тем проще, на мой взгляд
Есть парни, которых деньги портят. Когда люди демонстрируют и подчеркивают богатство, они теряют мое уважение и вызывают только тошноту.
Идеально — сопоставимый доход. Чтобы были равные возможности в поддержании уровня жизни и в путешествиях.
Как же надоели эти гендерные статьи, лишний раз показывающие кривые установки в социуме. Самая рабочая и правильная модель как по мне это деление зон ответствености на личную и общую. Общая это дети, квартиры, накопления. Личная зона всегда должна оставаться личной, женщина должна сама себе зарабатывать на все свои хотелки, точно также как и мужчина имеет право тратить деньги свои личные на любые свои хотелки.
Ветер, а давно, чтобы сходить налево, нужен отпуск?
Достаточно много женщин, которые не ищут долларового миллионера и которым будет комфортно с мужчиной, у которого сопоставимый доход. Вот женщин, которые готовы (частично) содержать мужчину с ощутимо меньшим доходом, немного. И такую женщину нужно чем-то привлечь: молодостью, красотой, харизмой, кулинарными способностями или готовностью сидеть с общим ребенком в декрете. А скорее всего сочетанием нескольких качеств из перечисленных
Victor, то есть люди, которые не любят:
1) Находиться в центре внимания
2) Тусоваться большими компаниями
априори считаются депрессивными?
Я сноб?
«товарищи в метро или на базаре» — кто после этого сноб? Может, это такие же богатеи пришли купить помидоры.
Ветер, это детская позиция.
Если человек выбирает не есть мясо (здоровье, вес, религия), то он просто его не ест. Вне зависимости от того, заходит он в мясные рестораны или на рынки.
Но если внутри выбор не сделан, то будешь ходить облизываться и любая шашлычная будет проверкой воли.