«Я не поеду на „экономе“ ради чувства товарищества»: как разница в достатке меняет общение

Личный опыт читателей
348
«Я не поеду на „экономе“ ради чувства товарищества»: как разница в достатке меняет общение
Аватар автора

Соня Емельянова

исследовала

Страница автора

Как бы ни хотелось верить, что взаимопонимание и дружба дороже денег, разница в доходах часто мешает общаться и может разрушить отношения.

Мы спросили читателей, комфортно ли им общаться с людьми с другим финансовым положением, и проанализировали ответы. Собрали несколько важных выводов в материал.

Это комментарии читателей из Сообщества. Собраны в один материал, бережно отредактированы и оформлены по стандартам редакции

Лейбл заголовка

В общении с людьми намного богаче сложно чувствовать себя достойным и интересным

Аватар автора

Анастасия Алексеева

не любит навязываться

Страница автора

Я стесняюсь людей заметно богаче себя — я имею в виду на порядки. Например, я живу в обычной квартире, а человек в огромном загородном доме. Есть пара таких знакомых, и с ними я скованно себя чувствую, все кажется, будто я им навязываюсь. Почему-то всегда боюсь показаться корыстной. И такая мысль: «Им со мной не может быть интересно». В итоге не могу нормально общаться, хотя они могут быть отличными людьми вне зависимости от финансов. Жаль.

Если люди беднее меня, мне норм, если они сами этого заметно не стесняются. Надеюсь, им тоже нормально. Мы можем даже обсуждать какие-то денежные проблемы, если отношения хорошие и это почему-то всплывает в разговоре — но не саму разницу между нами, пожалуй.

Комфортнее обычно с теми, кто примерно как я по финансам, хотя есть люди, с которыми хорошо независимо от этого.


Аватар автора

Виалетта

перестала общаться со знакомым

Страница автора

Мне некомфортно общаться с теми, кто в разы богаче меня. Неуютно. А сейчас еще больше, так как я не работаю. Чувствую себя неполноценно.

Есть знакомый программист, знакомы больше 10 лет, так он вечно указывает на мое «небогатое» положение. На днях прекратила с ним общение. Не люблю издевки в свой адрес.

Лейбл заголовка

Людей с низкими доходами легко обидеть или поставить в неловкое положение

Аватар автора

Мари

любит кино и домино

Страница автора

Мне не очень удобно общаться с людьми с более низкими доходами — меньше, чем у меня, раза в три и более. Можно, конечно, но удовольствия от такого общения нет.

Вечно напоминаешь себе, что про это говорить не стоит, про это вспоминать тоже не комильфо. Боишься обидеть. Аккуратно рассуждаешь. Если в экспресс-общении это не бросается в глаза, то при более тесном контакте как-то надоедает себя все время контролировать и одергивать.

Опять же, я родом из провинциальной провинции. Здесь часто у людей совсем хтонь и ужас, но в этих условиях живут и находят плюсы. Но если у человека нет денег на кино-вино-домино — я дико извиняюсь, что с этим мне, любящей все это, делать? Человек может быть хорошим, но ради него не идти в любимый ресторан, а пить пивас у подъезда что-то совсем не тянет.

А вот с людьми с доходами выше моих общаюсь с удовольствием — благо они не в сто тысяч больше. Воспринимаю как стимул и вполне верю, что могу дотянуться.


Аватар автора

Дмитрий Никонов

поражается

Страница автора

Когда люди с высокой зарплатой, зная о низкой зарплате окружающих, говорят о каких-то вещах, что это не дорого и можно себе позволить, хотя знают, что другие не могут, меня это всегда, мягко говоря, неприятно удивляет, и общаться не очень хочется.

Лейбл заголовка

С людьми с совсем другим финансовым положением просто не о чем поговорить

Аватар автора

WTF

знает приоритеты разных людей

Страница автора

Первые думают, где взять кредит на новый чайник, когда старый сломался, вторые — куда поехать в следующий выходной: на финал Уимблдона или на очередной этап «Формулы 1». Получаются непересекающиеся параллельные прямые. И с теми, и с другими неинтересно.


Аватар автора

Soledad

не пытается разбогатеть

Страница автора

Я нищеброд, и друзья у меня все такие же. Нам норм. Работаю в бюджетном учреждении, там тоже на мерсах никто не разъезжает. Мне проще находить общий язык с теми, кто экономит и берет ипотеки.

Люди с очень большим доходом живут в другом мире, я туда не стремлюсь. Разовая беседа может быть любопытной, на постоянной основе общение вряд ли бы сложилось — слишком мало точек соприкосновения. С теми, кто не работает, живя на пассивный доход, вообще разговаривать толком не о чем. У них иная философия бытия, мне не близкая.


Аватар автора

Курочка Дрёма

ищет общий язык

Страница автора

Даже если нет информации о финансовом состоянии собеседника, ее получаешь через пять минут. Это будут либо потоки незамутненного ипотечной рефлексией сознания из серии «ой, да ты сходи в спа, съезди отдохни, и не будет стресса», либо предложения посидеть за пластиковым стаканчиком чая в пиццерии.

Легче всего общаться с равными себе, это безусловно, но даже это не гарантирует, что будет найден общий язык. Семантику никуда не спрячешь, а финансовое положение через мышление на нее сильно влияет.

Но вот сейчас, когда я жестко ограничена в питании, прогулки с сильно небогатыми друзьями стали в кайф: я не могу себе позволить общепит по соображениям здоровья, а они туда и не рвутся.

Лейбл заголовка

Те, кто недавно «выбился в люди», всех раздражают

Аватар автора

Регина Дыбовицкая

бесится

Страница автора

Дело не в деньгах. Мне сложно общаться с людьми, которые живут в своем мире и искренне недоумевают, почему я снимаю жилье, а не хочу купить свое, и на мои объяснения глазами лупают, мол, как это — денег нет? И бесят те, кто, как говорится, из грязи в князи, и всячески это подчеркивают. Вторые даже противнее, первых еще можно терпеть.


Аватар автора

Luna Moonlight

не завидует полетам бизнес-классом

Страница автора

Из грязи в князи — это ад. Так смешно, когда люди начинают понтоваться чем-то, что вообще-то обычно и нормально для многих, но им, видимо, в новинку сходить в дорогой ресторан или слетать в отпуск в классе «комфорт» вместо «эконома». Людям, у которых реально все хорошо с деньгами, даже в голову не придет акцентировать на этом внимание.


Аватар автора

Невеста 2022

не хотела говорить о дорогих сумках

Страница автора

Очень хорошая знакомая внезапно разбогатела в связи с удачным замужеством. Каждый раз, когда мы встречались, она говорила только о люксах, Мальдивах, сумках за пол-ляма, устраивала виртуальный тур по ее только что отремонтированной дизайнерской квартире. Если честно, было ужасно неинтересно. Я прямо спросила: «Когда в гости позовешь?» Она сказала, что еще не все закончено, хотя по видео все было готово. Я решила просто не продолжать общение.

Такое ощущение, что ей надо было просто хвастаться перед кем-то: богатого окружения у нее не было — деньги свалились внезапно, — да и таких людей особо не удивить.

Лейбл заголовка

За знакомых с меньшим достатком хочется, а иногда приходится платить

Аватар автора

Lushka

угощает

Страница автора

Когда мне говорят что-то вроде: «Представляешь, чашка кофе там стоит 300 рублей» — я не понимаю, что имеет в виду собеседник. Это дешево? Это дорого? Сомневаюсь, тактично ли уточнять.

Бывает, иду с кем-нибудь не из близких по городу и предлагаю зайти перекусить «вот сюда». А спутник(-ца) говорит: «Ой, тут слишком дорого». Мне же категорически не хочется идти в «Шоколадницу» или «Вареничную». В таком случае обычно предлагаю угостить человека в том ресторане, где хочу пообедать. Аналогично с такси. Ну не поеду я на «экономе» ради укрепления чувства товарищества.


Аватар автора

Птичка певчая

поддерживает связь с одноклассницей

Страница автора

Когда встречаюсь со своей одноклассницей, которая живет недалеко от меня, она постоянно просит оплатить что-нибудь: кофе, макдак, пиво, чипсы. Говорит: «Купи своей бедной однокласснице». Мелочь, конечно, но не очень приятно. Я покупаю, что ж поделать.

Мне нравится с ней общаться, гулять иногда, мы рядом живем. Одноклассники в основном разъехались кто куда, а тут человек из прошлого, из детства, не хочется ругаться.


Аватар автора

cat owner

не дает платить за себя

Страница автора

С более обеспеченными людьми общаюсь нормально. Единственное, что при всех посиделках я сразу оговариваю, что мы идем в то заведение, которое я могу себе позволить, и я плачу за себя сама. А то были поползновения! Неприятно как-то, когда приятельницы пытаются за меня заплатить. Спасибо, я вполне в силах.

Лейбл заголовка

Особенно сложно общаться, когда человек выставляет свое материальное положение напоказ

Аватар автора

слава

дружит с разными людьми

Страница автора

Тяжело общаться только с теми, кто активно выставляет напоказ свой достаток.

У меня есть очень обеспеченная подруга, которая никогда не станет говорить о своей безбедной жизни. Есть подруга, у которой крупные долги, но она не жалуется, а работает изо всех сил, чтобы их закрыть.

В противоположность: у меня был одноклассник, который кичился деньгами, — правда, это были деньги матери, которая работала сутками, чтобы обеспечить сына. Есть знакомые, которые по своей глупости набрали кредитов на яблочную технику и ежедневно рассказывают, что ситуация с деньгами у них плачевная. С последними трудно поддерживать общение потому, что единственная тема для разговора — это финансы.


Аватар автора

Невеста 2022

расстроилась

Страница автора

Было некомфортно однажды, когда планировали поездку в отпуск с очень обеспеченной подругой. Потом она говорила: «Мне отель не понравился, а поехали мы туда из-за того, что у подруги были финансовые трудности». Мне был неприятен ее отзыв — у меня никаких проблем с деньгами не было, просто был определенный бюджет. Да и отель был хороший, пять звезд — понятно, что турецких. Но я встречала и весьма скромных богатых людей.


Аватар автора

Ида Свиридова

рассуждает

Страница автора

То, что описывают многие читатели, говорит не о разнице в материальном положении, а о разнице в отношении к тратам. Кто-то по жизни «гуляет на все», живет в кредит и тратится на статус, а кто-то привык экономить, откладывать и рационально подходить к покупкам.

Уоррен Баффет завтракает в «Маке», и ему норм. А тут вот дамы «в „Шоколадницу“ не пойдут». Комфортно ли мне было бы общаться с Баффетом? Не исключено. А вот с дамой, которая не пойдет в «Шоколадницу», — вряд ли.

Лейбл заголовка

Деньги могут вообще не влиять на общение адекватных людей

Аватар автора

Алексей Петров

не пытается самоутверждаться

Страница автора

Как-то особых проблем в общении с адекватными людьми не испытывал. Просто перед тем, кто беднее, не надо выпендриваться, что бы там обезьяньи инстинкты доминирования в стае вам ни нашептывали. А с теми, кто богаче, не надо заискивать, они вам все равно своих денег не дадут — если бы они всем давали, не были бы богатыми.

Я в Государственной аттестационной комиссии сижу рядом с очень крупным бизнесменом в нашей области, и мы абсолютно спокойно как коллеги общаемся. С другой стороны, мне и в голову не приходит самоутверждаться перед моими студентами или молодыми коллегами, приехавшими из провинции, у которых после ипотеки денег особо не остается. В конце концов, кто-то всегда может разориться, кто-то — со временем преуспеть, главное, чтобы человек был хороший.


Аватар автора

Поющая в коровнике

учится мудрости у разных людей

Страница автора

Есть давний друг, которому если предложу разделить счет, то обидится: он присматривает квартиру с видом на залив и рассчитывает в бизнесе выкрутиться так, чтобы при покупке не продавать одну из своих нынешних квартир. Ему мой шашлык и два пива даже ежедневный расход не пошатнут, не говоря о среднемесячном. И нам есть о чем общаться.

Есть подруга, которая по любви к книгам выучилась на библиотекаря, работает по специальности, живет в унаследованной хрущевке с ремонтом 35-летней давности и в отпуск ездит к родственникам на электричке. Зарабатывает столько, сколько у меня в не лучшие годы оставалось от доходов после оплаты съемного жилья. И довольна жизнью. Думаете, с увлеченным библиотекарем скучно общаться?

А если неадекват встречаю, то с ними даже веселее: при богатой речи всегда можно перейти на их язык и включать кому пластинку «да кто, блин, тебе мешает зарабатывать больше?», а кому «ага, щас, свои дырявые кроссовки на „Авито“ продам и куплю мерседес». Это если ноют или понтуются. А если нет — велком, пообщаемся.

У людей любого дохода есть чему поучиться. Дневники трат я по этой причине и читаю.


Аватар автора

Ольга Хватова

ценит подругу

Страница автора

У меня есть очень богатая подруга. Я же среднестатистический человек, не из высшего общества.

Она никак это не показывает сейчас, но когда мы были моложе, я догадалась, что денег у нее очень много — она какой-то непродолжительный промежуток времени ими не дорожила, сорила, скажем. Но потом она перестала это делать.

Когда мы встречаемся, общаться с ней одно удовольствие — умный человек, увлеченный своим хобби-работой. Никакого дискомфорта в общении никогда не было.


Аватар автора

Гусь лапчатый

играет на гитаре

Страница автора

У меня есть знакомый, который не хочет упарываться на работе, готов максимум работать 10 часов неделю. У него хронически нет денег, зато много времени. Он может реально по пять-шесть часов гонять соляки на гитаре. С ним интересно обсуждать музыку, особенности упражнений. Да, отдых у нас будет разным, весь образ жизни вообще другой, но есть о чем пообщаться.

Соня ЕмельяноваВас окружают люди с доходами выше или ниже ваших? Кого больше?
  • Абырвалг«Великие умы обсуждают идеи, средние умы обсуждают события, а мелкие людей.» С теми, кто обсуждает людей - правда не о чем говорить при разнице в классе (да и без). А на другие темы достаток никак не влияет.43
  • LanaДамы из одного из примеров могут не хотеть в Шоколадницу не потому, что она дешевая, а потому что она стремная) А комплексы автора мешают ему это объективно оценивать. У меня в основном окружение - люди с примерно такими же доходами, как и у меня. Я думаю, что это у многих так, поэтому одни считают, что "зп больше 100к в Москве только по знакомству", а у других "программист за 150к должен не работать и еще немножко вредить"38
  • Я из МиссуриВсегда нужно понимать, что доход человека влияет на его мировоззрение и работает это в обе стороны. Нужно понимать что у других людей могут быть совершенно другие понятия "дёшево" и "дорого". Я много общаюсь с людьми с доходом сильно меньше моего. Ни разу с дискомфортом или обидами не сталкивался, единственная проблема - частое недопонимание. Когда например зовешь в бар со словами "да там дёшево", а потом люди круглыми глазами смотрят на совсем не дешёвые с их точки зрения цены. Сложнее всего запомнить что для части людей такси это дорого. Также, всегда когда спрашивают совета о выборе чего-то, сразу уточняю бюджет, чтобы не попадать когда "дешёвый вариант" для меня это выше максимальной суммы для знакомого. Ну и в общем приучиваю себя говорить про цены где-то суммами или примерами, а не "дёшево/дорого".46
  • BacalhauАбырвалг, какое высокопарное высказывание на тж, где пользователи каждодневно обсуждают героев дневников) Ирония или отрицание?72
  • АбырвалгBacalhau, это, если мне не изменяет память, Элеонора Рузвельт. Думаю, она в жизни не стала бы комментировать дневники. Хотя - и дневники тоже можно обсуждать по разному. Можно обсуждать идеи (fire, гедонизма или эмиграции, по вкусу), можно обсуждать события из дневника, а можно обсуждать людей в виде, например, стремного маникюра. Как всегда - метасообщение важнее конкретных слов.40
  • Dinara YavorskiКукуся, ппц. Если бы моя подруга не могла бы позволить себе банальный антибиотик от отита, я бы даже не будучи богатой отдала последние карманные на лекарство. Это же равносильно тому, что человек не ел несколько дней. Что за фигня?58
  • QwertyЯ так и не понял из ответа Шоколадница это дорого или дёшево?115
  • KrokodilskiЯ с друзьями могу спокойно как и в дорогой ресторан пойти, так и пива в лесу попить), если у кого-то бюджет поджимает. Главное - общение97
  • Свинья АпокалипсисаСчитаю критично важным, как бы высоко ты не поднялся и сколько бы ты не зарабатывал, не относиться с пренебрежением к людям, зарабатывающим меньше. Деньги - ни разу не мерило успеха в жизни. И у многих моих друзей с низкими доходами есть чему поучиться. Сам я зарабатываю больше подавляющего числа моих знакомых. Но никогда даже не задумывался о том, что это может быть препятствием для общения или совместного досуга. Узнал о подобной проблеме только из этой статьи ;)163
  • Анастасия КоршунковаКак будто богатые не хотят экономить! Хотят и ещё как! Общаюсь исключительно "по интересам".34
  • Dinara YavorskiQwerty, вот тоже не понимаю. Какая-то чисто московская тема. Я в шоколаднице бывала только в аэропорту -- и мне было невкусно и дорого. В городе шла мимо, цены показались высокими, уж лучше 100-200 рублей добавить и в Кофемании отобедать.44
  • Чиллаут на Маврикиикогда читала про "эконом" и "бизнес", подумала это про самолет. а тут у людей проблемы из-за 30 мин на такси и 200 руб разницы)66
  • Системный инженерQwerty, были в Питере, заходили позавтракать, дёшево не показалось. Но, может, это говорит, что я нищеброд?))92
  • Far AwayШоколадница так то ни разу не дешевое заведение.. по соотношению уровня блюд и цен вот вообще недешевое. Примерно как невменяемый Теремок с блинами по 500 рублей. Смешно читать о ней в ключе "не пойду туда, слишком дешево, фу"59
  • Far AwayЕсть знакомый, по которому очень хорошо заметен карьерный рост и рост зарплаты. Когда получал 30к - ужом вился, от помощи не отказывался, искал бюджетные варианты решения ситуации, нормально общался. Выбился в начальники - сразу появились разговоры "как это нет денег, просто пойди и заработай", "ну купи квартиру/машину/путевку, чо тут сложного", "вы все копить не умеете, идиоты, это же так легко". И стиль общения резко поменялся на пренебрежительно-снисходительный, теперь все кругом долбаны, один он Дартаньян. Наблюдать забавно, это одна из причин, почему не готова разорвать общение)63
  • Пухоспинка ЦарственнаяМоя проблема - это знакомые, которые искренне не понимают, зачем я регулярно пользуюсь такси вместо маршруток. Я со своей стороны никак не акцентирую внимание на этом (ну езжу и езжу), но подколки из серии "наши люди в булочную на такси не ездят)))" периодически триггерят. Однажды получился целый диалог, в котором меня пытались уговорить поехать на маршрутке, потому что такси - это же так дорого. Тактично отбилась, но осталось неприятное чувство, что люди считают мои деньги за меня)29
  • Ирина ШишоваDinara, цены если смотреть абстрактно, то там вполне средненькие. А вот соотношение цена качества, как бы да, дорого для такого качества. Порой можно найти дешевле и вкуснее, либо также но качество явно лучше.37
  • CertamenteЯ ходила и в столовые с супер вкусной едой и в дорогие рестораны с отвратительно приготовленными блюдами. Поэтому для меня ценник вообще не мерило качества. Тем более, если друг рекомендует что то, я попробую, не вопрос, даже если это шаверма.31
  • user_6174Свинья, играет роль величина разрыва в заработках. Если вы зарабатываете на 100к больше - норм. Если на 250к - тоже вполне. Если на 150 миллионов больше - сорян, вы с вашими старыми знакомыми уже в разных социальных стратах. У вас не останется ничего общего. Ну, вы можете по-прежнему продолжать любить один и тот же сериал, например, но ваше время и внимание будет стоить настолько много, что вы не сможете себе позволить его тратить на старое окружение, как раньше. И окажется, что этот сериал вы вполне можете обсудить с кем-то, кто зарабатывает 100 или 200 миллионов рядом с вами сегодня.62
  • ЕрёмаСвинья, вы ошибаетесь. Деньги не есть мерило счастья - да. Но деньги это универсальное мерило именно успеха, потому что практически любой аспект успеха конвертируется в деньги, будь то экспертиза, популярность, социальный капитал. Деньги это не цель, но следствие и индикатор в широком понимании успеха у подавляющего большинства людей в любой стране. Но со счастьем успех мало связан37
  • ЕрёмаDinara, вы шутите? В кофемании ценник раза в 2-3 выше31
  • Lyuba KaryukEndeavor8080, дело не в сериалах, и вовсе не в искусственном ограничении круга общения, а в способах проведения досуга и составляющем жизни богача. Когда доходы так сильно различаются (хотя, по мне, и между 100к и 200к -пропасть, найти кафешку или ресторан для посиделок может быть уже затруднительным), то говорить просто не о чем. Нет общих тем, нет общего досуга. Кино бедняк смотрит дома с торрента, а богач в кино с залогом в 100к и шампанским из Франции и устрицами, или проводит время на вечеринках со знаменитостями. Бедняк идёт на занятия йогой в парк, а богач катается на яхте на выходных. Бедняк смотрит новости, читает, но не бежит покупать валюту, ибо не на что, а богач впадает в депрессию и сидит на антидепрессантах и бегает по психиатрам, потому что потеря миллиона или миллионов у него вызвала нервный срыв и панику. Богачи могут хотеть бросать понты, а могут и щадить чувства давнего друга -бедняка, но рано или поздно приходят к тупику, потому как то, что раздражает бедняка, огорчает, могут быть не понтами, а банально реалиями богача. Они слишком из разных миров. И в этих реалиях уже совсем не до сериалов. И не до книг особо.32
  • Far AwayДарья, для простого блина с капустой и яйцом даже 128 рублей запредельная цена...30
  • Fet Lains15
  • ЛВЕрёма, только не в нашей стране. Может, деньги и есть универсальное мерило успеха (даже не универсальное , а наиболее упрощенное, простое) , но экспертиза не всегда равно деньги, а деньги не всегда равно экспертиза. Пресловутые примеры врачей и учителей , и в противовес - карьеры менеджеров по продажам. например. Деньги - это результат своей собственной продажи, а в нашей стране это может быть большая лотерея39
  • user2130010Финансовый9
  • Fet Lains2
  • chester cheshirskiПерестали общаться с семьёй бывших друзей именно по этой причине. Люди просто не понимают, что кто-то может быть ограничен в деньгах. Например, зовут нас "покататься на лыжах на выходных" . В Казахстане. Цена вопроса с перелётом, арендой снаряги, проживанием - минимум 50к на двоих, скорее больше. Я не могу просто взять и выложить такую сумму, мне это нужно планировать за месяц. Они обижаются, что я "придумываю отмазки". Или: собираемся на шашлыки, они говорят что купят мяса, овощей по дороге, деньги пополам. Покупают в Азбуке Вкуса, чек больше 15к. Для меня 8000 это большая сумма для посиделок, я собирался потратил раза в 2-3 меньше. Не понимает, обиделся, что я "копейки считаю". Или: купил себе наушники jbl за 7000. Очень доволен. Для меня это не дешёвая покупка, я долго на неё настраивался. Он: ну ты капец, нельзя так на здоровье экономить, все уши этим говном убьешь, хочешь я тебе нормальные Сеннхайзеры подарю? Нет, блин, не хочу. Спасибо, конечно, но чувствую себя, как оплёванный. И так во всём45
  • Илья РусьяновЛВ, очень метко сказано. Я бы ещё сказал что как таковой привязки к географии у этого нет.10
  • Amily WEndeavor8080, дело даже не в абсолютных цифрах, а в соотношении доходов. Для долларовых миллиардеров разница в 150 миллионов рублей - погрешность, мешать общаться она не будет. С другой стороны, если один человек зарабатывает 20к, а другой 270к, совместный досуг выбрать будет сложно, да и проблемы у них будут разные10
  • Amily WLyuba, не вижу больших проблем в дружбе людей с доходами в 100к и 200к, если у них есть общие увлечения помимо хождения по ресторанам. Оба могут себе позволить походы/квизы/йогу. У одного будет более дорогая экипировка, но это не смертельно. Если же разница в доходах в 10 раз, действительно начнётся то, что вы описываете и общие увлечения не спасут. Если один занимается йогой бесплатно в парке, а другой ездит на йога-ретвиты на Гималаях, дружить на почве общего хобби будет сложно27
  • ЕрёмаЛВ, экспертиза не равно деньги (я этого и не утверждал), но экспертиза без денег не равно успех. Деньги потому и имеют такую популярность - из за универсальности. На них можно купить многое, начиная от материальных благ и заканчивая разными услугами или просто выкупить свое время(жизнь) себе назад (в случае пассивного дохода например) Карьеры менеджеров по продажам тоже не стоит обесценивать - это тоже определенный уровень экспертности и чтобы стать хорошим качественным продажником нужно много учиться и практиковаться. >Деньги - это результат своей собственной продажи, а в нашей стране это может быть большая лотерея Ну в лотерее есть победители(успех) и проигравшие(неудача). В дополнение у человека есть замечательное свойство учиться на ошибках других. Можно стать нейрохирургом и прозябать в районной клинике делая хорошие операции. А можно будучи нейрохирургом уехать в мск, продать себя в частную клинику и зарабатывать в 10 раз больше чем в первом случае. И несмотря на то что у второго экспертиза может быть хуже, в глазах обывателя он будет успешнее первого.4
  • Андрей ХилобоковEndeavor8080, епт, они еще и сериалы смотрят???3
  • ЕрёмаFedor, многие об этом не задумываются, потому что не рефлексируют дальше первоначальных искажений, ставят знак равенства между деньгами и счастьем и пока денег нет - дальше не заглядывают. А когда денег заработали - а счастье не пришло - уже начинают думать - что не так. И тогда заработанные деньги становятся хорошим инструментом по выкупу своего времени например или делегирования вещей и дел которые не оч приятны3
  • Lyuba KaryukAmily, в теории да, а на практике...одна йога редко когда сближает, и даже так, когда дальше идёт стадия другого совместного досуга, начинаются не такие Шоколадницы...то квиз не интересный, то скучный, то бар, где проходит квиз, плохой... Не забывайте, про то, что человек с большим достатком больше наслаждается своей возможностью купить и быстро привыкает к поведению "на уровне", ограничения его могут угнетать.. Необязательно в 10 раз. Кто-то будет деньги тратить, а кто-то все копить и откладывать, у кого-то ипотека. На самом деле, этот пример с йогой в парке и йогой ретритом в Гималаях, может, для 200к немного перебор, но вполне возможен, допустим, при 250-300к...а это в 2,5-3 раза..не 102
  • ЛВЕрёма, а можно быть нейрохирургом и работать в районной больнице, но иметь некие обстоятельства, не позволяющие уехать в МСК. В крайнем случае, желания уехать в Мск. И что же, такой человек, делающий полезное дело , допустим, у себя на родине - неудачник? неудачник только потому, что не уехал в Мск в частную клинику или не ушел в менеджеры по продажам? Про карьеры менеджеров по продажам. Как показывает мой опыт , продажи - это не заслуга конкретного менеджера, это заслуга общей инфраструктуры компании (логистика, маркетинг, ценообразование, постпродажное обслуживание, улаживание спорных ситуаций). В конце концов, откаты и кумовство для получения выгодных заказов (как правило, это решается на уровне собственников). Какой такой экспертизой обладает менеджер, кроме как красиво презентовать ту гигантскую работу, которую до него провело много людей?13
  • ЕрёмаЛВ, это зависит от наблюдателя и его системы ценностей, но успешным в широком смысле этого слова большинство людей его точно не назовут. Поверьте, красиво презентовать что-то, как и красиво говорить в принципе - это тоже навык которым не обладает подавляющее большинство людей, особенно в снг. Но я понимаю что люди склонны обесценивать работу и ценность других, особенно всякого рода продажников, риэлторов которые получают большие комиссии якобы ни за что, просто потому что языком молотят. Ну раз им деньги так легко достаются - почему бы не встать на их место и не стать богатым легким путем?9
  • ЛВЕрёма, боюсь, тогда не останется толковых нейрохирургов....все пойдут пойдут "языком молотить" ))5
  • ЕрёмаЛВ, а это уже следствие политики, тут людей винить сложно. Потому как в развитых странах любой нейрохирург достаточно богат. А заставить человека жертвовать собой - варварство. Вы же не будете каждый день бесплатно свой район по 8 часов мести, вам семью кормить надо.5
  • Наталья КлимоваLyuba, вы явно сериалов насмотрелись, описываете банальный сюжет, где все богатые одиноки и несчастны, а бедные здоровы, окружены любящей семьей, но доедают последнюю корку)) Вам бы сценарии писать для ТНТ))10
  • Lyuba KaryukНаталья, какие сериалы? Я их не смотрю особо)) где я сказала про счастливых бедных и несчастливых богатых? Про здоровье, семью? Вы все поняли по-своему. Исключительно из личного опыта общения )) Есть вещи, которые ты замечаешь в поведении людей с доходом "выше среднего класса" и понимаешь, что там свои особенности и есть такие особенности, что ты очень рад, что их не имеешь, потому как они -следствие высокого дохода. Счастливым и здоровым можно быть как в бедности, так и в богатстве, глупо считать, что как раз богатый во всем лучше бедного, особенно в довольстве жизнью. Это зависит от человека.1
  • Lyuba KaryukНаталья, интересно, что Вас так смутило-антидепрессанты и психиатры?так это абсолютный факт, что игра на бирже приводит к бОльшим психологическим последствиям, если там миллионы и миллиарды)) и, когда в марте прошлого года все рушится, сами понимаете...это реальный пример.4
  • Lyuba KaryukЕрёма, да потому что не для всех приемлим "лёгкий путь". Представьте себе, что человеку свойственно искать не просто деньги лишь бы за что, продавать, что скажут, или, Боже упаси, врать где-то, а за свой труд, который он любит. И да, может потому он и в частную клинику идти не хочет, потому что там, если не знали, тоже есть планы продаж, и планы постановки направлений на анализы, даже если доктору очевидно, что они не нужны.0
  • Lyuba KaryukЛВ, ну, правда, топовые покруче будут, и получать будут больше, чем специалисты по продажам0
  • ЕрёмаLyuba, ну к нейрохиругам это конечно вряд ли применимо, не думаю что кого-то будут резать из за плана продаж. Но в целом вы правы, я с такими "докторами" лично сталкивался1
  • Наталья, да-да, еще "богатый внутренний мир" - последнее (само)утешение бедняка.2
  • ЮнонаLyuba, откуда у вас все эти надуманные штампы? Фильмов насмотрелись?))Богач (правда смотря насколько богач) но в основной массе - как раз и не должен впадать в депрессию из за потери миллионов после новостей. Потому что у него есть основное преимущество - он заработал свой первый условный лям и знает, как даже в случае банкротства заработать с 0 опять его же. Богачи и становятся богачами потому что не боятся рисковать. И конечно фильм они смотрят только с устрицами😄😄😄Насмешили)) Просто богачи делают то, что они хотят: хотят, идут на йогу в парк за бесплатно, а хотят- пойдут кататься на яхте. У них нет правил и штампов. Это все отличие богачей от обычных людей.4
  • Lyuba KaryukНовый, какие штампы, все из жизни, вообще ни одного примера не из жизни ) не должен, но вот же ж беда...у всех разная психика. А почему же, интересно, в 2008 из окон выкидывались? Тоже герои фильмов? Где я писала, что только с устрицами?) Но факт, что смотрят, ходят. Какая разница, смотрит ли человек раз в месяц или раз в год, факт, что при общении разный опыт мешает общению, потому что в другой раз вместо устриц будет ресторан, а в третий -еще что-нибудь также недоступное. Вы же не думаете, что досуг богача ограничен? А вот досуг бедняка вполне себе и ограничен сериалом с торрента. Так как чаще, чем раз в месяц, он себе досуг, требующий денег, позволить не может. Вот в чем разница, а не в "с устрицами или с чипсами". Да, действительно, у них нет штампов, но есть и такие, которые не "опустятся ниже своего уровня". И с такими общую тему найти будет сложно. А бедняки выбирают из того, что возможно, порой выбор очень малый. Отсюда и есть "сытый богатого не уразумеет". Богачи, как и бедняки -люди разные. Но есть определенные тенденции. Вы тоже их все гребете под одну гребёнку ("не должен впасть в депрессию"),исходя из Вашего понимания психики богача. Как оно должно было бы быть, а как нет. А вот и нет, все по-разному.2
  • РусланLyuba, у вас наивные представления о богачах. Почитайте про владельца Икеи, либо Баффета. Уверяю Вас, в России таких тоже очень много, просто вы о них не знаете, и никогда не узнаете :)2
  • Lyuba KaryukРуслан, мои представления из жизни) как вы описали, конечно, есть, никто и не говорил, что я общаюсь с такими богачами, да ещё и уровня Баффета. Я сама написала, что все по-разному, но тем не менее.. И богач - понятие растяжимое...1