Были в суде? Расскажите, как прошло ваше первое заседание

68
Были в суде? Расскажите, как прошло ваше первое заседание
Аватар автора

Редакция права

частая гостья в судах

Телепередачи формируют определенный образ российского правосудия.

Просторный зал, кафедры для истца и ответчика, много слушателей, эпатажные высказывания судьи и эмоциональные прения сторон, доходящие чуть ли не до драки.

На практике с тем, что показывают по телевизору, совпадает немногое. В жизни судья действительно носит мантию, а перед началом и концом заседания присутствующие встают. Но при этом зал судебных заседаний может быть просто кабинетом, где вместо кафедры — обычные столы и стулья. А сам процесс напоминает формальную беседу, которая проходит по правилам процессуальных кодексов. Кого-то подобное после красивого телевизионного образа может разочаровать.

Расскажите, как прошло ваше первое судебное заседание? Что стало поводом для визита? Вы были на нем ответчиком, истцом, свидетелем или, может, третьим лицом? Какие впечатления у вас остались после суда и совпали ли ожидания с реальностью? С какими сложностями вы столкнулись в процессе? Сколько длилось рассмотрение дела и чем оно закончилось? Какие рекомендации вы бы дали тем, кто первый раз идет в суд?

Редакция права
Как прошло рассмотрение вашего дела в суде?
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
0

В целом деградировавшии институт. Был истцом и ответчиком. Дела длятся годами. Определения выпускаются месяцами вместо положенных 6 дней. Квалификация судей находится ниже плинтуса. Выносятся решения противоречащие существующему законодательству из-за банального незнания последнего. Из-за отсутствия ответственности судей им плевать на всё и вся. Мнение сформировалось исходя из личного опыта в рамках семейного и жилищного законодательства, дел по КАС и отзывов от знакомых следователей в рамках УК.

25
Редактор-модератор

varyos, а свое первое заседание помните? Интересно, оно сразу же было под таким впечатлением или все же было что-то хорошее?)

0

Ольга, изначально была вера в суд, но она разбилась о суровую реальность. Первое дело появилось в 2019 году, всего их уже перевалил за десяток. В сентябре будет 4 заседания от районных до городских судов. Сейчас запускаю ещё одно дело. В ближайшей перспективе по результатам текущих дел ещё минимум два дела. Так же неожиданно прилетело дело родственнику в рамках ОСАГо и желании истца наварится на страховой.

4
Редактор-модератор

varyos, а вы юрист? Или у вас просто богатый судебный опыт? Обычные люди часто боятся судиться, увы

1

Ольга, страшно перед судьёй ровно первые 2-3 заседания. И они это чувствуют. Если лень учиться, Можно посмотреть адекватных блогеров, как они ведут себя в суде. Аудио и фото фиксация, не давать судье гнуть свою линию - иначе потом не доказать, что ты не пытался отстаивать свою позицию. Да, не боятся говорить, что вызывающее, непрофессиональное поведение - повод обращения в квалификационную комиссию, жалобу в суд, председателю. Судьи уровня мировых и районных в массе своей глупы и говорят очень много лишнего

8
0
Герой

Меня поражает когда слышу в новостях ЧТЕНИЕ ПРИГОВОРА или чего-то там заняло несколько часов. Пздц, куда время тратится, куда наши налоги уходят, достаточно огласить приговор, если не ясно - обжалывайте, все равно нихрена толком непонятно, когда слушаешь несколько часов монотонный текст

16

Dude, до недавнего времени приговоры действительно оглашались полностью, а это могли быть десятки, а иногда и сотни страниц текста. Но сейчас примерно как Вы написали, только вводная и резолютивная части. С одной стороны, да, экономия времени. С другой стороны, приговор это единственный судебный акт, которым устанавливается виновность или невиновность в преступлении, поэтому у него есть особый смысл, в связи с чем было бы и неплохо, чтобы они провозглашались полностью.

4
Герой

Dude, это необходимая стадия в гласном судебном процессе. Нельзя привлекать к уголовной ответственности без публичного обоснования вины: оценки судом доказательств, ущерба и т.д

Уголовные дела, в которых приговор зачитывается несколько часов или дней - это резонансные дела в отношении особо опасных деяний, где было собрано большое количество доказательств, проведена огромная работа. К таким делам всегда особый интерес у общественности. А вы хотите, чтобы суд объяснил просто: приговорить к пожизненному заключению?

0
Герой

Empty, ну да, кому надо пусть на сайте онлайн читает и ознокамливается нормально. А когда целый день слушаешь нудятину воспринимать это все очень сложно

2
Герой

Dude, к сожалению, не всегда тексты судебных актов публикуются на сайте суда. Да и лично вас никто не заставляет идти в суд и присутствовать при оглашении

0
Герой

Empty, меня никто не заставляет, но меня как налогоплательщика напрягает, что такое кол-во времени тратиться на неэффективные вещи

0
0

Первое заседание было арбитраже сразу после окончания ВУЗа, где мы подробного изучали порядок, про мантию, совещательную комнату, уважаемый суд, разъяснение прав и все все формальности и ритуалы. и вот я прихожу в заседание с этим багажом знаний, вижу маленький кабинет, судью за обычным столом в какой-то рубашке, слова "права разъяснять я думаю не надо". Через 5 минут судья говорит: суд удаляется в совещательную комнату, я сижу и жду, когда суд удалится. Судья снова: суд удаляется в совещательную комнату. тут мне начали жестикулировать и я поняла, что удаляется суд, а выйти надо мне )))) ладно, значит все очень формально. возвращаемся в кабинет, суд озвучивает решение, я сижу. формально же все. за что естественно на меня уже нашипел судья. Короче я не впечатлилась первым заседанием. особенно в арбитраже. никакой красоты и магии как описано в АПК и по телеку показывали ))))

16

Ольга, ну это проблема регионов, в АСГМ, девятке и АС Мосокруга совещалки есть, да и суды проходят в основном как в АПК написано.

3
0

Однажды ГИБДД пыталось лишить меня прав за якобы проезд ЖД переезда на запрещающий сигнал. На самом деле это была жалкая попытка ментов развести меня и еще нескольких водителей на взятку. "Процесс" несколько раз переносился, потому что я несколько раз обращался в управление ЖД и к экспертам, запрашивая видеозаписи с переезда и пытаясь доказать, что физически не мог совершить нарушение. Записи, кстати, все были "потеряны" железнодорожниками. Гаишники не приехали ни на одно заседание, но откуда-то у судьи были их письменные пояснения с редкостной ахинеей. Два гаишника даже не потрудились согласовать показания между собой.
В итоге вердикт судьи был "Поскольку показания гаишников не разнятся, и поскольку нет повода не доверять сотрудникам полиции, наказать водителя штрафом 500 рублей на первый раз".
У меня тогда еще не было видеорегистратора, но я бы не удивился, если бы даже запись мне не помогла с такими солидными гаишными "контраргументами".

Надеюсь, я единственный, кому так не повезло, а ко всем остальным всегда суды были предельно справедливы. Но для меня с тех пор суд = цирк, а судьи = клоуны.

14

Дмитрий, у меня была запись с видеорегистратора. Не помогло. Я просто в шоке был.

2
Редактор-модератор

Дмитрий, а больше опыта судебных заседаний у вас не было? Сожалею, что с вами произошла такая история

2
0
Герой

Был в суде не менее 20-ти раз. И ответчиком и истцом и свидетелем и независимым экспертом. Остались тольки роли адвоката/обвинителя, присяжного и судьи, но тут перспективы туманны ))))

Для тех кто в первый раз совет один. Идите с практикующим юристом! Будь вы хоть сто раз правы и всё прочитали в интернетах, вам понадобится человек говорящий на юридическом языке и знающий местные ритуалы. очень обидно будет проиграть дело просто потому что вы вовремя не заявили какое-то ходатайство или не так поняли смысл произнесенного судом.

Ну а в целом по теме.
1. Судьи перегружены делами, поэтому любое делопроизводство идёт очень медленно. Если вам назначено слушание на 12-00, то если вас запустят в зал раньше 15-00, то вам прям фартит. Даже самое простейшее дело при более-менее адекватном адвокате другой стороны затянется на год-два.
2. Собственно следствие из п.1. Дела рассматриваются очень поверхностно по заезженным скриптам, а не по сути дела. Снижение алиментов - фига вам, пусть даже и инвалидность у вас и второй ребёнок и доходы снизились. Раньше же платили, справитесь и дальше. Наркотики нашли в кармане понятые, которые по всему городу так удачно ездят, что всегда под рукой - поехали на 5 лет отбывать и т.д и т.п.
3. Если говорить про Питер, то прям продажных решений нет. Нет окошка чтобы занести и заведомо противозаконное решение в вашу пользу было нарисовано. Но см. п.п. 1-2 и добавьте туда дорогих адвокатов. Они дорогие не потому что офигенно умные и качественные, а потому что находятся в системе, знают личностные особенности судей, общаются с ними в неформальной обстановке и соответственно имеют некоторые преимущества в формальной.

Нет, не всё так печально. Суды в РФ это рабочий инструмент, которым можно и нужно пользоваться для защиты своих прав и интересов. Главное не думать, что если вы прям на 146% правы, то и суд так прям сразу с вами и согласится.

11
Редактор-модератор
Отредактировано

Михалыч, ого, вот это у вас опыт! А может быть помните самое-самое первое заседание?)

0
Герой

Ольга, Самое первое вроде в 2012 году когда я разводился с первой женой. На тему необходимости юриста кстати история. Я подался в мировой суд с типовым иском о разводе, т.к. супружница разводиться отказывалась напрочь. Пришёл на первое заседание, она не явилась, устно подтвердил что разводиться хочу, аж зубы сводит. Суд назначил следующее заседание на которое она уже пришла и заявила что с размером алиментов не согласна и поэтому дело ушло в районный. В итоге, я потерял почти полгода лишних (мог бы и сразу в районный податься), а супружница наторговала себе очень неплохие алименты, т.к. я в это время на счета ИП получал компенсацию за проданный бизнес отца после его смерти и там даже 25% были космические.

2
Редактор-модератор

Михалыч, супруга алименты на себя взыскала или на детей?)

0
Герой

Ольга, на ребенка. Теперь третий год судимся об их снижении. Я зарабатываю 50-60, а по индексированному соглашению в ТДС должен первому платить 49 и второму 1/6. Вы спросите как так, а вот так.... Казалось бы детсадовская задачка "У отца три яблока и двое детей, как поделить их так чтобы каждому досталось по одному?" Но величайшие умы в виде судеек вот пока никак не могут с ней справиться. Дошли до верховного уже, может там математику кто-то хоть мимо проходил.

7
Автор

+1

Михалыч, жесть какая, я в шоке всегда от дел по уменьшению алиментов 🙈 у вас снизились доходы, а ваш ребенок одеваться и есть меньше не стал, вы понимаете это? Ну ладно, допустим, доход правда упал, и сумма алиментов должна быть меньше
Но я искренне рада, что теперь суд так делает - это я про 1/6 второму ребенку. Не первый раз стала видеть, что особо умные заводят вторых-третих и больше детей, и женщины подают в браке на алименты, чтобы у ребенка от первого брака кусок оторвать, а то как так, из семьи денежка уходит
И суд назначает 25% на первого и 16% на второго до совершеннолетия первого
Как же это хорошо, что не дают обделить первого ребенка 👍

4
Герой

OlgaSv, 25% и 16% это разумно, хотя конечно и не очень справедливо. Но 80% на первого и 16% на второго, как в моём случае это уже как-то странновато, не находите?
По закону на двоих я должен платить 1/3 от дохода, т.е. по 10 т.р. каждому, что сумма конечно не великая, по крайней мере больше половины прожиточного минимума к которому тоже стали в с удах очень любить привязываться.
Я не инвалид (и как ни странно в данном конкретном случае К СОЖАЛЕНИЮ), но медицински ограничен в работе. Только из дома, не полный день и даже не каждый день (что-то типа рассеянного склероза, для тех кто в теме). Соответственно даже 60 с в месяц в таких условиях это уже успех и увеличить доходы до размера чтобы алименты выплачивались в полном объёме я просто физически не в состоянии.
Но дети цветы жизни и судам на всё это наплевать совершенно (((

0
0

Ночью на столике вокзального кафе я оставил бумажник. Сам. Было темно и я его просто забыл там. Утром просыпаюсь и понимаю, что на телефоне куча смс о списании средств небольшими суммами, то есть бумажник либо украли, либо я его сам оставил где-то. Денег на карте в бумажнике было не так уж много, около 100$, но там был рабочий пропуск и это для меня было важно. Пошёл на вокзал, стал искать к кому обратиться что бы посмотреть камеры. Отправили конечно в милицию. Написал заявление, они мне сразу показали видео с камер, где я забываю свой кошелёк на столе и ухожу. И через полчаса к столу подходит какой-то тип и несмело забирает кошелёк. Что меня удивило - с момента написания заявления до поимки "бандита" прошло часа полтора, которые я прождал в отделении. "Бандит" оказался полунищим бедолагой из обл. центра, такой мимо кошелька пройти не имел никакой возможности, это сразу было понятно. Я хотел только забрать свой пропуск, спросил у него куда он выбросил кошелёк, он указал мусорку недалеко от вокзала, но опера там уже ничего не обнаружили и бедолагу задержали до суда, отправили в сизо. Через три месяца я пришёл на суд в статусе потерпевшего, и что меня удивило, так это как раз то, что всё было как в кино! На судье мантия, в зале деревянная мебель с тумбами, обращение к судье "ваша честь". Прокурор и адвокат заученно тараторили законы и степень вины бедолаги, забравшего мой кошелёк, потом вызвали меня к тумбе и я сказал, что этот кошелёк, оставленный по моей безголовости на столе вокзального кафе своим уже не считаю, жалко только пропуск. Бедолагу освободили из под стражи, а я узнал чуть больше об уголовных судебных заседаниях.

7
0
Герой

Первый в моей жизни суд состоялся, едва мне исполнилось 18 лет. За 3 месяца ДО убили моего отца, и т.к. они с мамой не были в браке, потерпевшей стороной была только я. Я капец как тупила - не знала законов; не знала, на что и как надавить; пыталась воздействовать слезами-соплями (не то, чтобы это было показушно, я правда была в состоянии горя), я заикалась, записалась, тормозила. Со мной было очень тяжело, наверное. Подсудимому дали 12 лет (по факту 11, т.к. целый год он сидел в СИЗО, ему это зачли). Суды длились примерно полгода, т.к. подсудимый пытался оттянуть процесс, из-за него переносили судебный процесс несколько раз. Сколько стресса я там получила - не описать. Но оно того стоило.
Хотя, 12 лет для человека, который уже ни раз сидел и совершал тяжкие преступления - это мало, но спасибо, что хоть 12.
В судебных делах главное - не трусить, быть уверенным в себе и не врать, рассказывать то, что просят. Можно валерианочку пить перед заседанием, но не много. А то тормозить можно начать)))

7
0
Герой
Отредактировано

После занятий в институте (2014 год), я подрабатывала помощником адвоката "за опыт". Пришли мы, значит, с доверителем в суд. Нотариальную доверенность истец на меня не оформляла, поэтому на стадии заявления ходатайств, она должна была заявить ходатайство о допуске представителя (то бишь меня). Женщина растерялась, все забыла, и ходатайство не заявила. Я пыталась вмешаться, но увы, строгий судья этого не позволил. Так и сходила в свое первое судебное заседание.

Судебное разбирательство закончилось не в пользу Истца, так как по другому делу был уже установленный преюдициальный факт. Зачем адвокат взялся за такое дело, я до сих пор не понимаю.

6
Герой

Анастасия, адвокат взялся, потому что ему за это заплатят) А вообще судья мог бы и аккуратными намеками спросить у истца, мол "Вы хотите, чтобы ваши интересы представляли по устному ходатайству?", но, поскольку уже была преюдиция, то отсутствие представителя с учетом участия не имеющего юр.образования лица благоприятно сказалось на скорости рассмотрения дела, которых у судьи могло быть назначено несколько десятков на этот день(
Увы, но история грустная

6
Редактор-модератор

Анастасия, а в чем была суть дела?)

0
0

Из понятого переквалифицировали в свидетеля, судья вел себя достаточно по-хамски по отношению ко мне. Теперь если приглашают исполнить свой «гражданский долг» отказываюсь.

3
Редактор-модератор

Kras, а как проявлялось хамство со стороны судьи? У меня было такое, что слова не давали вставить, перебивали, а с одного заседания вообще выгнали, но мы были ответчиками.

2

Да и то что слова не давали вставить, начиналось с предупреждений (о лжесвидетельстве, например ) заканчивалось угрозами. Очень мерзко

2
0

Цирк сплошной, судья и прокурор затыкает свидетелей, когда они говорят в пользу свидетелей. При ведении аудио записи отказывается вести заседание.
Уголовка 11 лет строгого режима.

3
0

Первый раз я попал в суд из разряда: «да там отложиться просто, вот доверенность». В итоге судья и стороны тебя е**т 40 минут без остановки🙈
А потом через пару лет и сотню заседаний все превратилось в рутину)
Но до сих пор я скучаю по судебной работе💜

3
0

Пришёл в Никулинский суд в Москве обжаловать штраф за красный свет, так и как машина давно продана. Судья Максимов. С виду адекватный дядька. Как начался процесс, его прям прорвало: "вы думаете слишком хитрый? Филькина грамоту написали и можете кататься, как хотите". В конце зачитал показания двух каких-то свидетелей, которые видели именно меня за рулём. Откуда они появились в деле - непонятно. В результативке дописал, что согласно фото с камер - там мое изображение. А на штрафе машина сзади. Загуглил Максимова и всё встало на свои места. Это судья, который сажал журналиста Годунова на основании показаний полицейских и двух выдуманных свидетелей, которые якобы покупали у журналиста наркоту.

3
0
Герой

Была ответчиком по гражданскому иску. Пришла в судебный участок по месту жительства к назначенному времени. В зале была только я, судья и секретарь. Истец (ООО) никогда не приходит на подобные заседания (если изучить всю его судебную практику), а просит рассмотреть дело в его отсутствии. Длилась эта песня год (все время назначались пересмотры). В итоге, я выиграла дело.

2
Редактор-модератор

Rufinale, как думаете, повлияло на исход дела то, что истец не ходил на заседания и не участвовал активно в процессе? А какая категория спора была?)

1
Герой

Ольга, безусловно, повлияло. Дело было о взыскании средств по кредиту ( кредитная карта). Но там и Срок исковой давности и другие факторы имели место быть. Я предоставила доказательства и настояла на применении СИД

1
0

Работа в суде в студенческие годы бакалавриата.
Что же, для меня первое заседание было интересным, захватывающим, но я тут же поняла разницу между телевидением и реальностью.
Расстроилась в судебной системе и государственной службе, поэтому спустя 3 года к окончанию бакалавриата сменила работу и решила, что буду работать юристом, не имеющем отношения к судебной системе.

2
0
Герой
Отредактировано

Судилась с Вайлдберрис, была истцом по иску о защите прав потребителей. В целом, все прошло позитивно, мировой судья быстро назначил заседание , иск удовлетворил частично , жаль моральный вред всего лишь 1000 руб. присудил ( считаю , что с таких крупных корпораций, как Wildberries, нужно взыскивать больше, чтоб добросовестнее относились к покупателям.

2
Герой
Отредактировано

Ольга, возвращала товар по браку. Товар вернула в пункт выдачи, а деньги не возвращали. Иск подавала впервые через портал мировых судей, получилось не сразу , исправила ошибки в шапке иска , и заявление было принято к рассмотрению.

2
0
Герой

+2

Судилась сама, защищала других. Гражданский суд - фарс, с тем же успехом можно заменить нейросетью. Хотя она вероятно будет более правомерные решения выносить

2
0

Судья ко мне: "Вы юрист или адвокат?".
Я: "Ни тот, ни другой".
Судья: "Виновен".

Был ответчиком, пытался защитить работодателя от несущественного проступка в 2016 или 2017 году.

1

Ольга, да вроде включение в ртк в деле о банкротстве. Отложили в итоге конечно, но у суда видимо накопились вопросы)

1

Ольга, думаю, в первую очередь сами стадии судебных, как они идут. Я еще удивлялась, что стороны могут не являться и что есть те или иные последствия (я устроилась работать в суд на 1-м курсе института, поэтому 1-й год был в новинку).
Еще, да, меня тоже удивило, что судьи не постоянно ходят в мантии, а вполне в обычной одежде и могут отдыхать или обедать в совещательной комнате)).
Моя судья, кстати, часто разъясняла участникам процесса варианты исхода за закрытой дверью и могла подсказать, что и как лучше.
А первое заседание было уголовное, но уже вынесение приговора. Кража велосипеда)).

1
Сообщник

Ольга, да ничем особо ужасным, если честно :) Судья поняла, что я суд не по телевизору вижу в первый раз в своей жизни и стала более "доброжелательна" (насколько это вообще возможна для суда) - взяла мою доверенность, посмотрела, что есть право подписи и я расписался на копии документов как представитель по доверенности.
Кажется это было предварительное заседание и судья просто назначила основное, на которое уже и пошли коллеги.

1
0
Герой

У меня первый суд был с положительным опытом. Делали софт, а заказчик не сделал свою часть работы и поэтому софт работал плохо, сроки сорваны, wi-fi на территории только у забора. Пришел на суд в качестве истца, рассказал про процесс внедрения, про известные проблемы, сослался на приобщенную к делу переписку. Судья слушал заинтересованно, задавал уточняющие вопросы, видно было, что пытался вникнуть. По итогу решил, что в указанных обстоятельствах мы сделали все, что могли (я до сих пор так считаю) и вынес решение в нашу пользу. Судились в чужом городе, никаких знакомых и близко не было.

1
0

Свой первый профессиональный опыт я запомнил так: страшно и непонятно. На тот момент я даже не знал, как к суду правильно обращаться. После нескольких раз страх прошел.
Тоже самое я испытал в Арбитражном суде: почему-то на тот момент мне казалось, что это некая судебная элита.
Спустя время понимаю, что все индивидуально, что есть приятные и профессиональные судьи, есть их противоположности.
Но общий тренд меня огорчает. У судей нет ни времени, ни сил, ни желания вникать, даже когда налицо явное нарушение. Полагаю, это проблема, с которой нужно бороться системно.

1
Герой

+2

Ольга, зозпп и трудовые споры

0
0

Мой путь юриста начался в 2007 году в Украине. Впервые выступала в суде на стороне ответчика, представляя интересы госоргана. Побывала в разных судах общей юрисдикции от районных до Верховного, арбитражных судах (там называются хозяйственными) и административных (есть там такие), которые рассматривают споры исключительно с госорганами. Ничего общего с той картинкой, что представляешь себе во время учёбы в ВУЗе или видишь во всяких шоу. Интерьер - это первое, что угнетало (за исключением Верховного), далее - постоянные задержки, отложения - обычная практика. Протоколы секретари писали от руки. Всё было весьма коррумпировано и споры в основном решались не в судебных заседаниях. ;) Отношение к участникам процесса зачастую - "как вы все мне надоели". В особенности в административных судах квалификация судей, мягко говоря, оставляла желать лучшего. Приходилось на пальцах судьям объяснять происходящие процессы :)

Думала, с переездом в РФ завяжу с профессией, но, видимо, в планы кого-то сверху это не входило, потому продолжаю своё дело здесь уже десять лет. Несмотря на мои опасения, система правосудия и законодательства в целом в Украине и РФ на тот момент были похожи и сильно перестраиваться не пришлось. Первое дело в РФ было в районном суде. Представляла интересы истца. Судились с местной администрацией за землю, ибо ответчик очень не хотел выделять положенный истцу по закону участок. Далее последовали судебные тяжбы в арбитраже, мировых, районном, областном судах. Дела разные: от взыскания убытков до банкротства предприятий в арбитраже, так как работаю юрисконсультом на предприятии, и от взыскания зарплаты (своей с работодателя) до защиты прав потребителя в общей юрисдикции (из 15 тысяч ущерба с продавца взыскано 99 тысяч).

Хочу отметить, что в области суды, видимо, в силу меньшей загруженности рассматривают дела тщательнее, больше времени уделяют участникам процесса и более лояльны к ним. В Москве в арбитраже 2 часа ждать заседания - это вообще норма. В области такого нет. Как ни странно, самое приятное впечатление у меня осталось от рассмотрения дела мировым судьей из маленького города. Такого ответственного и добросовестного подхода я ещё никогда не встречала. Представьте себе, она даже содержание моей нотариальной доверенности полностью в заседании зачитала, не говоря уже о воспроизведенных в слух содержания иных документов и доказательств.

В целом, романтика судебных тяжб (заседания имею в виду в данном случае) со временем сходит на нет. С появлением ВКС больше не нужно колесить по всей стране. В суд представители сторон приходят чуть ли не в трениках. Документы составляют и сами себя представляют стороны, предварительно начитавшись материала в интернете :)

0

Сообщество