Этот вопрос задал читатель Т—Ж. Если вы тоже хотите получить совет читателей и экспертов Т—Ж, заполните эту форму.
В какой-то момент я пришла к выводу, что моего опыта — именно опыта, а не образования — уже не хватает для выхода на новые высоты в карьерной сфере.
Сначала я посетила несколько курсов, чтобы получить сертификаты по навыкам, которые применяла уже более пяти лет. Хотя некоторые лайфхаки для преподавателей действительно пригодились. Затем я пошла на курсы от работы, которые проводила аккредитованная компания со схожей спецификой. Но все это были очные занятия.
Сейчас я прохожу обучение в онлайн-академии. Такой формат учебы для меня — это в первую очередь оптимизация времени. Мне не нужно никуда ездить и тратить свои выходные или отпуск. Но тем не менее я учусь: у меня даже есть тетрадь, куда я записываю новую информацию, которая будет полезна для дальнейшей работы.
Но я знакома и с другим опытом такого обучения. Несколько лет я работала в учреждении, которое специализируется на онлайн-образовании. И в 98% случаев, если не больше, люди просто платили деньги вместо того, чтобы получить хоть какую-то долю реальных знаний.
В связи с этим два вопроса:
- Как вы относитесь к онлайн-образованию?
- Насколько такой вид обучения эффективен? Или же это просто покупка сертификата/диплома, свидетельствующего о знаниях, которых на самом деле нет?
РедакцияЗнаете об онлайн-образовании не понаслышке? Рассказывайте, чему учились в интернете:
- Антон КрутовНа Курсере проходил курс по Питону(Для анализа данных), достаточно интересно, сделано качественно(потратил тысяч 10000) Проходил курс через Biggeek, мне не зашло, плюс пытаются вытянуть максимум денег предоплатой Сейчас бесплатный курс Яндекса посматриваю, вроде интересно3
- Gatito GrietoНа Coursera проходил курсы по С++ от Яндекса (частично помогло), рынкам и финансам от Роберта Шиллера (ни черта не помогло) и популярный Learning How To Learn (так и не смог себя научить учиться)2
- Дарья ЗагорскаяАнтон, 10000 тысяч? Ничего себе цены на курсере взлетели :)5
- МаксимДарья, думаю, уважаемый Антон имел в виду 10 тысяч, а не 10 миллионов всё же.1
- Антон КрутовМаксим, у меня тройка была по русскому, да 10 тыс русских полновесных рублей2
- Девка за рулемИз того, что вспомнила. HTML-Академия (меньше 10 000 р., точно не помню) По-моему, учиться верстке и программированию в онлайне самое то, по крайней мере для начинающего уровня этот формат очень комфортный. У ребят классная геймификация, поэтому нет проблем с мотивацией. Я так залипла, что часами могла не вылезать из уроков. Курсы ВШЭ на платформе openedu.ru (бесплатно) Мои любимые — История искусств, История дизайна, Современное искусство. Это все одна кафедра. Курс Психолингвистка СПбГУ там же. Где еще можно послушать системное введение в науку от Татьяны Черниговской. Сейчас прохожу курсы по охране окружающей среды от МИСиС. Непросто, но очень полезно, потому что сейчас работа с этим связана. На openedu.ru года три уже учусь всему подряд. Качество сильно варьируется от курса к курсу. Поэтому я обычно делаю так — перед началом семестра подписываюсь штук на 10 разных курсов, которые мне потенциально интересны. Когда они начинаются, случаю первые 1-2 лекции. Если норм — остаюсь. Если занудно и бесполезно, отписываюсь. Конверсия примерно 20%. Еще был онлайн-английский сами_знаете_какой. Честно говоря, проходила чтобы не растерять навык и больше от скуки, чем от реальной нужды. Поэтому оценить полезность не могу. Я стараюсь идти на курсы к тем преподавателям, в которых уверена и которых знаю. Так прошла курс рекламной стратегии у маркдира Найки Россия и курс спикеров у одного своего опосредованного знакомого. Поскольку я не сомневалась в компетенциях именно этих людей и хотела у них поучиться, получилось очень продуктивно. Жаль, они уже этим не занимаются. Ну и вообще в онлайне одно из самых классных качеств, что можно быстро и дешево понять твое это или нет. А не тратить несколько лет в ВУЗе, чтобы обнаружить себя совершенно невостребованным на рынке труда.21
- Konstantin KaminskiyУ меня с онлайн-курсами одна проблема — я их почти всегда бросаю ближе к середине пути (а часто и в начале). Даже если заплатил деньги. Закончил только один: он длился неделю и давал очень понятный план работы прямо по дням. Для себя сделал вывод, что теперь буду записываться только на очные короткие интенсивы, либо на курсы, где есть онлайн-помощник/наставник/консультант, который постоянно рядом и помогает двигаться шаг за шагом.25
- тьфунатебя ¯\_(ツ)_/¯Проходил повышение квалификации - опыт и знания были, а нужна была еще и корочка для должности. 15 000 р, вот тебе ссылка, учи материал, сдай тест онлайн и готово. Сейчас в моей компании более 1000 различных крусов во внутреней платформе обучений - от того, как вести переговоры с клиентами и планировать время, до обучений по первой помощи и основам Excel'я. Полезно, но тут всё зависит от желания - хочешь научиться, научишся. Супруга постоянно учиться по своей теме (фитнес) - через он-лайн семинары, вебинары, включая иностранные ресурсы. Очные курсы на порядок дороже, хотя они гораздо полезнее (практика) - поэтому без них никуда.2
- katya.mail mailДевка, на HTML-Академия проходила более углубленный курс, это совсем другая история, стоит 25р, ведет какой-то непонятный вечно всем недовольный чувак, сразу надо сверстать сайт сходу, даже если ты ни черта не понимаешь, менторы там в принципе бесполезные, а тот курс, про который вы говорите - он ничего не дает, это действительно просто игра для детишек и взрослых, верстать нормально вы не научитесь.1
- Девка за рулемkatya.mail, мне нужно было не для того, чтобы верстать, а скорее для общего развития — чтобы лучше понимать работу своих подрядчиков и лучше оценивать проекты. Да и на моем курсе вообще не было никакого общения ни с какими менторами. Может потому и понравилось.0
- LazarevvitzАнтон, Может быть GeekBrains, Биггик вроде просто телефоны с горбушки?) Курс Яндекса - это Питон для анализа данных?0
- Алексей СеверовБазовый курс по аналитике и Python от Яндекс.Практикум (бесплатно), основы верстки от HTML Academy (бесплатно), английский с учителем на Skyeng (со скидками и промокодом на первую оплату), английский с Duolingo/Lingualeo/Puzzle English (бесплатно), много курсов на Coursera (проектный менеджмент, финансы, маркетинг, аналитика), курс "Бизнес класс" от Сбербанка и Гугл и др. Ключевые выводы по онлайн-образованию: - это удобно (не надо никуда ехать, подстраиваться под чье-то расписание, весь материал доступен в формате видео и презентаций, доступны программы зарубежных университетов); - это актуально (как правило, курсы созданы совсем недавно, регулярно обновляются, содержат реальные кейсы, преподают практикующие специалисты, а не теоретики); - это не "волшебная таблетка" (сам факт прохождения курса не сделает вас востребованным специалистом и не найдет за вас высокооплачиваемую работу); - это не всегда качественно (например, те специалисты, что преподают в онлайн-университетах, зачастую не имеют ни опыта, ни таланта преподавания; не поленитесь погуглить отзывы прежде, чем оплачивать выбранный курс); - это зачастую можно освоить бесплатно (было бы желание и время, материалов в сети достаточно). p.s. всегда советую сначала найти бесплатный аналог и пройти его (если "не зашло", то скорее всего и платный курс не завершите). p.p.s. если в какой-то момент вы решили прекратить обучение, можно написать заявление и вернуть часть средств.11
- Антон КрутовLazarevvitz, все верно определили )1
- pvedkatya.mail, в оффлайн образовании с вас тоже нигде никто ничего не спросит, разве что в школе.4
- Maurice BiernandotteАлексей, если я правильно понимаю, то всё это лучше использовать, как вспомогательное средство. И было бы корректнее это называть дополнительным образованием. Это просто ещё один формат образования, более удобный, но и с большей чувствительностью к мотивации.0
- LazarevvitzАнтон, тоже к яндексу присматриваюсь, но цена кусачая.. И тоже есть небольшой с гикбрейнс, не хотелось бы столько денег влить в подобную воду)0
- Антон КрутовLazarevvitz, Гикбрейнс неплохой для начинающих, но когда мне стали курс по HTML начитывать я сдался, Курсера пока единственные, к кому у меня нет вопросов1
- Морриган АдмираловаЯ руковожу онлайн-курсами при МГУ для школьников (для подготовки к ЕГЭ и ДВИ). Для многих это удобно, т.к. не нужно тратить время на то, чтобы мотаться из дома на учебу и обратно. Мне прям жаль, что в моем детстве такого не было, мотаться в школу и на курсы было утомительно.5
- Даниил НикитинЗачем тратить деньги? Можно на бесплатных курсах всему научиться. Я приобрел квалификацию биоинформатика и программиста на бесплатных курсах. В этой области коммунизм уже наступил))2
- Павел БасистовВ скиллбоксе зачем-то купил курс по питону и прошел три урока. Понял что не мое. Как вернуть деньги не понятно. По специальности и профилю всякие бесплатные смотрю. С моим подходом лучше оффлайн курсы с преподом и платные. Тогда и мотивирует обучаться.2
- Дарья РистевскиЗнаю, короче, классный курс про инвестиции для начинающих. Говорят, делал один журнал про деньги. Абсолютно бесплатный и очень полезный. Псс, делюсь ссылкой: https://journal.tinkoff.ru/pro/invest/#/20
- tomatoknightПроходил, использовал для смены рода деятельности и вкатывания в айти. Ситуация как и с любым другим образованием: чтобы что-то получить, нужно не просто прослушать курс, а совершить некоторые усилия. Иначе все влетит в одно ухо и вылетит из другого. Для себя сделал вывод, что нужно слушать, записывать и потом много гуглить непонятое, пытаться хоть как-то применить новую информацию. Обязательно нужно делать домашки - и стараться не просто выполнить задание, а понять, что это я только что сделал и почему именно так. То, что понятно, лучше на всякий случай тоже погуглить, чтобы ничего не пропустить. Времени на это все уходит огромная куча, конечно. И все равно больше всего для себя я вынес, когда пилил после курсов (или в качестве финального задания на курсах) какие-то проекты. Вот тут, кстати, очень оценил помощь наставника с платных курсов: вряд ли смог бы сам заметить очень многие моменты, которые пришлось исправлять, потому что это была ситуация "не знаю, что не знаю".2
- Антон МордвиновВ начале 2019 я решил освоить абсолютно новую для себя профессиональную сферу - Анализ данных и, как дальнейшее следствие этого направления, Data Science. Естественно, с целью переквалифицироваться из продаж и маркетинга в эту область. Переквалификация пока всё ещё меня ждёт, но вот за год с лишним проф. переподготовки могу составить неплохой обзор представленных на рынке продуктов онлайн-образования, так или иначе связанных с областью дата-аналитики и Data Science. - Skillbox - программа "Data Scientist: анализ данных" - точно не стоит тратить на это деньги и время: программа (как и платформа) отлично разрекламирована, при этом, сделана крайне фигово. Лекции - это, по сути, записанные вебинары бубнящих себе под нос "преподов" (не все, но большинство), проверка домашнего задания - на одну фразу фидбэка. Стоимость - от 40 до 60 тыс., а качество близится к нулю. Через неделю такого недо-обучения я потребовал возврат денег. Мне их, кстати, вернули, в полной сумме. - Skillfactory и Нетология - говорят, примерно то же самое, что и Skillbox; - Coursera - есть несколько очень даже неплохих курсов: Основы программирования на Python (от ВШЭ) - очень хороший, интенсивный и нелёгкий курс для введения в программирование на этом языке; еще проходил программу Professional Certificate in Data Science от IBM, включающую несколько небольших вводных курсов - достаточно понятно, легко и интересно - для старта самое то; - Stepik - на этой платформе порекомендую пройти курсы, связанные с около-датасайентисткими науками и направлениями, крайне необходимыми для профессии - Основы статистики (Анатолия Карпова от Bioinformatics Institute), Алгоритмы и Введение в мат. анализ (от Computer Science Center), Основы SQL (от Основы SQL), Введение в базы данных (совместно от ВШЭ/СПбПУ/CSC) и курсы по математике - для повторения, так сказать; - DataCamp - очень хорошая платформа с массой небольших, но хорошо построенных курсов по всем направлениям и инструментам Data Science. Могу сказать, что это не самые стартовые курсы, т.к. очень быстро усложняются по мере прохождения; - Яндекс Практикум - наконец, мой самый лучший опыт в онлайн-образовании! Это действительно очень крутая площадка, которая комплексно охватывает вводное обучение по той или иной профессии. Я выбрал "Аналитик данных" (прошёл уже ок. 40% обучения). Могу сказать, что очень доволен и качеством материала и его подачи, и заданиями, и проектами, которые надо делать, и присутствием дедлайнов и расписания, и отсутствием (никому особо не нужных) видео-лекций и видео-уроков - всё и без них предельно хорошо изложено и оформлено. В общем, Практикум вкупе с DataCamp'ом и Stepik'ом - это, на мой взгляд, лучший "образовательный стек" для обучения Дата-аналитике. Как только (надеюсь на успех) мне удастся сменить сферу трудовой деятельности и начать работать в этой области, я обязательно поделюсь своим опытом и расскажу подробнее о непростом, но очень интересном, своём пути к этому.24
- Анастасия Самусенкоkatya.mail, вот совсем не согласна! Проходила первый уровень, прям в диком восторге осталась. С учетом того, что до этого вообще не понимала, что к чему, в голове осталось много полезного материала. Надо отдать должное, что дальше обучение пока проходить не стала, но рекомендовать школу могу от всего сердца! Вел у нас не один чувак, а несколько, а наставник в любой момент приходил на помощь и разжевывал материал. Вот с Нетологией у меня такого позитивного опыта не случилось(1
- Андрей СередаУ меня трое детей учатся в интернет-школе, по сравнению с тем что было очно - качество объяснений на порядок выше, понятно что проходят, какие оценки, в любой момент можно спросить в чате и получить ответы, нет бесконечных вымогательств денег, требования ходить в школу и терять два часа жизни из за того что кто то на парте чертика нарисовал, истерик - "ваши дети не едет унылое ... в столовой, заставьте их...".4
- Армен НерсесянЯ абсолютно уверен, что курсы надо разделять на категории и после проводить опрос. Потому, что обучение PR и рекламе нельзя сравнить с английским или программированием. Если в первом случае помимо навыков тебе как воздух нужно общаться и знакомиться с коллегами по обучению, то во втором, это не так принципиально. В целом же, все люди разные. Кому-то важен непосредственный контакт при обучении(мне например), кому-то важнее не терять время. Поэтому однозначного ответа на тему онлайн обучения нет. Другое дело, что качество предоставляемого контента очевидно должно быть на высоком уровне. В связи с этим вопрос - Кто подскажет где найти по-настоящему качественные курсы для обучение управления продуктом? Рассматриваю и оффлайн и онлайн.1
- Олег ПорошинВ интернете я научился frontend - разработке (сейчас перехожу в эту сферу), игре на пианино, кройке и пошиву обуви, работе в графических программах на уровне дизайнера (было несколько халтур), электротехнике (дома и на работе пригождается постоянно), до нынешнего момента работал 1 год поваром в ресторане (зайти в сферу и сразу получать более менее сносную зарплату также помогли видеоролики по блюдам и общей кулинарной теории). Могу сказать, что качество материала бывает разное. Важнее уметь искать именно то, что тебе действительно нужно, и различать достойный материал от плохого. То есть помимо просмотра видеоматериалов ознакамливаться с желаемым увлечением или специальностью посредством литературы, статей в интернете, чтобы понимать общую картину и видеть направление, в котором нужно двигаться. Есть интерес и любопытство - будет и прогресс.2
- Мергиона ПейджерПо первому образованию я учитель иностранного языка, по второму филолог-востоковед, писала магистерскую по использованию интернета при изучении турецкого языка. Главный вывод: всё возможно, были бы ресурсы и интерес. Сама уже полгода занимаюсь в той-самой-школе англ яз, вижу серьезный прогресс. Ещё прошлым летом не могла связать 2 слов на английском, всё время сбивалась на турецкий (на англ не было практики лет 8), сейчас уже почти восстановила все навыки, могу говорить почти без запинки. В онлайн-обучении нравится свобода выбора преподавателя, времени и места обучения. В данной школе ещё очень нравится, что это не просто онлайн-учебник и два часа в неделю по видеосвязи, а много доп. фишек: приложение для повторения слов, где так же каждый день публикуют видео посмотреть, статьи прочитать, сториз на разные темы полистать. Очень крутое расширение для браузера, с помощью которого дико удобно читать по-английски: выделил слово, его перевод подставился по всему тексту плюс слово сохранилось в приложении, чтобы закрепить. Есть ещё расширение для субтитров, но я не пользуюсь онлайн-кинотеатрами. В итоге, у меня как никогда ранее, наверно, сейчас глубокое погружение в англ: утром проснулась, сделала тренировки по словам, пока ем, смотрю какой-нибудь сериал без русских субтитров (почти закончила смотреть Friends, к 8 сезону необходимость в субтитрах отпала), вечером читаю книгу на англ с расширением без словаря, плюс два раза в неделю занятие с преподавателем, плюс раз в неделю разговорный клуб, плюс много домашек (мне всегда мало, нравится, что можно самой ползать и изучать материал на платформе школы). В общем, моей магистерской даже не снилось, КАК можно изучать иностранный язык в интернете. Ну и за всю мою историю изучения языков (школа, курсы, колледж, универ, самостоятельные попытки) сейчас самое структурированное и эффективное обучение с видимым результатом. И самый высокий уровень интереса, хотя мотивации у меня к англ сейчас не очень много (в работе не нужен, великих планов нет, занимаюсь just for fun)0
- Алексей СеверовАнтон, спасибо за такой обширный обзор площадок, с дельными отзывами в сети действительно дефицит. Недавно собирался купить у Нетологии курс по BI-аналитике на 7 месяцев (со скидками и кэшбеком от Тинькофф менее 40к), почитал отзывы, потом минут 15 общался с их менеджером (она, конечно, всячески пыталась достойно работать с моими возражениями, но не убедила), в итоге отказался от покупки. Продолжаю наблюдение) Успехов в DS!1
- Алексей СеверовДоговор заключали? Есть в нём что-нибудь про расторжение и возврат средств за неиспользованный период обучения? Я в Нетологии этот вопрос специально уточнял, они подтвердили и даже на какой-то закон ссылались: надо только заявление сразу написать, как только прекратили обучение. Уточните у вашего куратора.0
- IlyasУчусь на SkyEng и Skillfactory. Скайэнг круто, реально подтянул английский, но за это неверное большой респект преподавателю, так как мы с ним там один на один. Скиллфэктори спорно, с одной стороны удобная платформа, да, однозначно даются базовые навыки, но если надо копнуть, то хваленные менторы могут отвечать неделями или вообще не ответить, в общем что то из разряда "вас много, а я один, а денег за каждого персонально я не получаю". Но я их не ругаю, в ряде случаев действительно объясняют по делу.2
- Марк ОвкаЕсли совпадают три условия - курс необязательный, длинный и к нему есть доступ все время - чаще всего бросаю. Не хватает мотивации. Но если это что-то увлекательное, короткое или полезное - скорее всего заканчиваю. Недавно брала курс по самоорганизации. Понимая, что могу сорваться взяла тариф с ментором. Но кроме "давай, ты сможешь!" и 1-2 дельных комментариев (курс длился месяц) ничего не получила. Зато был полезен общий чат с другими участниками.0
- pvedJack, я с ним не работаю, но как инженер он хорош.0
- Dmitriy BelovСмысл любого образования (оффлайн, онлайн) сводится к получению знаний которые тут же должны быть конвертированы в навыки решения тех или иных задач. Каким образом они получены совершенно не важно, главное результат.2
- Alexander LoginovЕдинственное онлайн образование которое работает это гуглить и смотреть ролики на ютубе, я так дом построил)2
- Anna DruzhinaСейчас прохожу курс на Курсере Фин рынки и институты от ВШЭ для общего образования. Курс старый 2014г, есть вещи, которые поменялись. Общая информация про рцб. вопросов осталось много , в помощь Гугл...0
- Круассанчик с миндалёмАнтон, Спасибо большое за комментарий! некоторые очень заинтересовали)0
- Круассанчик с миндалёмДаниил, подскажите ресурсы бесплатных курсов :) именно которые вы проходили2
- Круассанчик с миндалёмОт себя лично: Прохожу курс SQL на Udemy - там общение с педагогом. Первые 7 уроков прошла легко, много практики. Сейчас стопор - был завал на работе, и теперь пора бы вернуться вновь в строй)0
- Александр ТрущевОнлайн-образование, по моему мнению, не лучшее решения для обучения потому, что первостепенная цель так называемого образования содрать денег, а не чем-то научить. Условия сложены так, что все хотят кушать каждый день и они лишь их добывают. Поэтому не стоит ждать от кого-то хорошего образования. Самое лучшее образование это когда преподователю, учителю не нужно думать о своём пропитании. Коммерческое образование - уничтожение нации0
- Pavla Tolokoninakatya.mail, вы просто не сталкивались с курсами, где есть домашки (которые не по разу приходится пересдавать для закрепления практики) и организовано нормальное общение с тренером - как всей группы, так и индивидуальное. При такой организации эффект совсем другой.1
- Pavla TolokoninaДля души проходила несколько курсов на Coursera, бросила все, кроме Programming for Everybody - шикарный препод из Мичиганского университета, оторваться просто невозможно. Для себя сделала вывод, что нужно обязательно читать отзывы по курсу и смотреть пробное занятие, чтобы понять, насколько вменяем преподаватель и не захочется ли заснуть прямо посредине первой лекции. Из всех профессиональных курсов не осилила только один, и в сравнении с оффлайн-вариантами просто небо и земля. Мне кажется, ИТ и онлайн-образование вообще неразрывны) На что бы я обращала внимание: есть ли групповой чат общения с тренером/тренерами, можно ли задавать индивидуальные вопросы. Варианты с отправкой домашки в виде теста, который проверяется автоматически, сразу в топку. А, ну английский, конечно же. Разные платформы, вы все их знаете.0
- Andrei VladimirovichДа, я проходил и собираюсь проходить онлайн курсы. Сейчас куча крупных мировых университетов, таких как Калтек, Гарвард, Беркли, Мит, и пр. и пр. делают онлайн курсы совершенно бесплатно. Платишь только за диплом. Разумеется, все английском. Всем советую, там реально мощная информация!0
- Владимир ШатунинСейчас очень сильный тренд про автоматизацию и цифровизацию, причём в абсолютно любой сфере, я вот, например, занимаюсь охраной труда. По совету хорошей знакомой и по совместительству гендиректора организации, занимающейся разработкой информационных решений и платформ, записался на курс Цифровые технологии промышленности Санкт-Петербурского политехнического университета Петра Первого. Курс бесплатный, очень полезен даже для общего развития, чтобы соответствовать человеку 21 века.1
- Сергей АкимовУчусь в Яндекс.Практикуме на дата саентиста. Все нравится. Иногда есть небольшие проблемы с тренажером, но есть ощущение что эту часть просто невозможно сделать идеально.1
- Дмитрий ЮрьевичОнлайн образование очень помогает, те, кто против просто-непросто не умеют распоряжаться своим временем.0
- Александр КузьминЯ за онлайн-образование. На мой взгляд сейчас оно может покрыть немало потребностей. Например, для того, чтобы учиться очно - мне нужно ездить за 50 км, совмещая с работой каким-то образом. И еще неизвестно, будет ли полезнее для освоения. Сейчас вот учусь в Яндекс Практикуме на тестировщика. Первый поток. Один из основных плюсов для себя выделил - текстовый формат. Я видео вообще не могу воспринимать, а многие курсы именно на этом построены. Сами задания дают на реальных сервисах. 4 месяца довольно плотной загрузки, вчера стартовал последний спринт:)1
- Евгений Ковачпук0
- Ложка ДегтяАнтон, а как Вам удалось сделать полный возрат в Skillbox? Я покупал у них как-то курс-профессию, при этом обучаться еще не начал - быстро отказался. Но по правилам вернули уже только 70%!!! Хотя даже не выполнил ни единого задания. Уже думал пойти судиться, но осознал, что сначала договор надо было прочитать. Вообще, крайне не советую связываться с этим онлайн-"универом".0
- Марина ЯицкаяУчу немецкий язык Приложение Дуолинго. Для того чтобы не забыть язык который будучи у родственников в гостях проходила на курсах доя иностранцев. Получается неплохо0
Вот что еще мы писали по этой теме
Сообщество
Дарья Алексеева
vellielle
Популярное за неделю
