Должны ли вы повышать уровень жизни родственников, если начали хорошо зарабатывать?

Вопрос читателя Т⁠—⁠Ж

Этот вопрос задал читатель Т⁠—⁠Ж. Если вы тоже хотите получить совет читателей и экспертов Т⁠—⁠Ж, заполните эту форму.

Хотелось бы вместе с читателями разобраться, где грань между «должен» и личной финансовой свободой.

Мои родители получают пенсию: на двоих выходит около 20 тысяч рублей. У них есть собственный дом, огород и небольшое хозяйство.

Моя зарплата — примерно 100 тысяч. Я живу в городе, выплачиваю ипотеку — 13 тысяч в месяц. Также у меня есть родная сестра: она замужем, у нее трое детей. Общий доход ее семьи — порядка 150—200 тысяч. Она тоже выплачивает ипотеку на вторую квартиру.

Кроме того, я воспитываю ребенка и получаю алименты в размере 10 тысяч. Отец ребенка — мой бывший муж — зарабатывает, судя по его тратам, в 4—5 раз больше, чем я. Он живет в другом городе.

Должны ли мы с сестрой подтягивать родителей до своего уровня жизни? То есть давать им деньги, чтобы они жили примерно как мы: иногда ходили в кафе, покупали хорошую одежду, позволяли себе отпуск раз в год?

Должен ли бывший муж обеспечивать ребенку такой же уровень жизни, как у него? Например, больше вкладываться в его образование и повышать качество отдыха? Что вы можете посоветовать и как поступаете сами в подобных ситуациях? Вопрос навеял дневник трат фронтенд-разработчика из Москвы.

Редакция
Как бы вы поступили на месте читательницы?
Герой Т—Ж
Отредактировано

Мне кажется ответ прост
Хочешь - помогай, не хочешь - не помогай

173
Герой Т—Ж 🏆
Отредактировано

Alexey, ну, кроме своих несовершеннолетних детей. Хочет родитель или нет, платить придется.

Но тут если доход у отца черный, наверно ничего не поделать, хоть что-то платит.

22

Eva, Либо девушка его неверно оценивает....
Просто у нас смотришь на инстаграмм - и почти все миллионеры.
А в реальности пара дорогих вещей и заказанное кофе в топовом ресторане.

19

Eva, в таком случае с учётом расходов и имущества отца можно установить алименты в твердой денежной сумме.

4

Обычно и устанавливают в районе "минимума" что и есть ~10 тыс
А доказать расходы и имущество не всегда реально.

Просто меня цифры 500 доход/10 ребенок удивляют, возможно первая цифра взята "с потолка".

9

Дмитрий, так это вопрос доказывания: можно запросить в ФМС сведения о пересении границы, исследовать социальные сети, имущество - и тысяч 50 хотя бы получить.

0
Герой Т—Ж 🏆

Поможешь тут, у меня бабушка и дедушка сами норовят сунуть денежку. Вероятно, тоже читают комменты в ТЖ и знают, что 100тыс в Москве - это нищета =С

89

Вот кто-нибудь мне объяснит, почему меньше 100 в Москве - нищета? На еду не хватает? На одежду?

19

Павел, если квартиры нет, то может и не хватить

14

Мария, ну, если снимать квартиру в центре и питаться только в кофейнях/ресторанах или покупать продукты в Азбуке то да, явно не хватит :)

21

Мария, ну это вы загнули. Уж на еду и одежду точно хватает, даже с учетом съема.

1

Мария, с чего ради? 30 тыс. очч.хорошая 1комнатная .остается 70 тыс. на "нищенскую" жизнь:)))

1
Герой Т—Ж
Отредактировано

Павел, 100к - на сколько человек? В одиночку, наверное, можно сносно прожить, без шика, но и не в нищете. Если больше одного человека в семье - то уже сложнее.
Еда (не хрючево из пальмового масла и сои, а нормальная: молочка из молока, мясное из мяса и без нитритов и т.д.) - 40к в месяц на двоих минимум в режиме строгой экономии. 30к строгий минимум на квартиру, маленькую и на окраине. 15 к в месяц чтобы раз в год съездить в отпуск на двоих. 10к - минимальные накопления и подушка безопасности. 5к - на всё остальное (одежда, обувь, электроника, здоровье, бытовая химия, раз в месяц кафе или кино). Т.е. в режиме жёсткой экономии вписаться можно, но вообще без изысков, без машины и без платных хобби. Добавить сюда машину, ребёнка или заболеть чуть серьёзнее обычного кариеса - и всё, привет реальная нищета.

Ну и плюс у каждого свои критерии минимального уровня комфорта. У моей супруги, к примеру, минимум 20к в месяц уходит только на психолога и всякие обучающие курсы в интернете. Я считаю это излишеством, а ей вот нужно.

3
Герой Т—Ж 🏆

Павел, я отношусь к этому как к мему)

1

Павел, а что,если хватает только на еду и на одежду это норма? Рабы в Древнем Египте жили по той же схеме! Только достаток у определенной прослойки( рабов) был выше!

1

Павел, в Москве семья из 4 человек, имеющая доход менее 96 тр, считается малоимущей

1

Павел, я тоже этого не понимаю! Откуда такие понятия берутся? У среднестатистического человека зп в мск не превышает 60-70тр. Я работала на работе и коллеги из колл центра получали зп 25-35тр. Они там почти все москвичи и этого им было достаточно. Вот этого я конечно не совсем понимаю 🙈

Но получать 100к и считаться нищетой - это бред.

1

Павел, у меня двое маленьких детей, им постоянно нужны то подгузники, то еда, то одежда, ну и прочие мелочи. И да, у меня на продукты уходит под 60 тысяч в месяц, а магазины я посещаю магнит, дикси и мясо во вкус вилл покупаю, далеко не азбука и глобус гурмэ с трюфельным маслом). Так что 100 это не нищета, но реально впритык, особенно если ещё снимать квартиру, пусть даже тысяч за 30-40, потому что квартплата за двушку за мкад у меня около 9 тысяч ежемесячно.

0

Inna, что жы едите??! Явно
не в нужде и без экономии

11

Inna, на мой взгляд на детей больше всего
уходит средств, когда они учатся в школе, но это лирика.
Очень дорогая жизнь в столице - это, на мой взгляд, миф. Я жил и в регионах, и в Подмосковье, и в Москве. В Москве дорогое жилье, некоторые (не жизненно важные) сферы обслуживания и всякого рода luxury. Зато высокие зарплаты (имею в виду востребованную работу, требующую квалификацию и опыт).
Я знаю матерей-одиночек с двумя детьми, выживаюших на 30 тысяч в регионах. И такие деньги считаются очень приличными.

8

Павел, но мы ведь не про выживание говорим, а о том, чтобы жить комфортно. И я вполне могу и на меньшую сумму вести хозяйство, только мне этого не хочется и я очень сильно стараюсь, чтобы иметь возможность необходимого заработка.

3

Inna, уровень комфорта у всех разный. Гуцериеву без личного самолета уже не комфортно будет например. Придется как-то выживать человеку) если денег перестанет хватать

0

Павел, в регионе,в своем жилье,с помощью родителей и их работ на приусадебном участке! Да,выжить можно! Но это выживание,экономия на всем! И только,если без крупных трат, и все здоровы!

1

Inna, у нас трое маленьких детей и мы с мужем, иногда бабуля у нас обитает, из продуктов ничего не покупает. Посмотрела по отчёту: больше 40 тр в месяц ни разу не уходило на продукты... фрукты есть всегда, мясо едим каждый день 🤷‍♀️

8

Елена, представьте у ребенка аллергию на глютен, картошку, гречку и коровье молоко - сразу начинаются: кукурузные макароны, специальное печенье, козья молочка и кисломолочка, брокколи/цветная капуста дважды в неделю круглогодично. Все это в 2-4 раза дороже обычных продуктов((( И это еще не максимальная аллергия... А распространенная в Москве+

3

М, это где такие дети? Очень редкие аллергены.

Мы с аллерго-диетой ребенка на 2их едим на 10 тр в спб. На 20 тр мы бы вооще отлично ели, не экономя

2

Inna, согласна с вами, особенно в части трат на еду. Удивляют комментаторы с 20-25 тысячами трат на еду, да ещё с детьми. Вооружиться бы им калькулятором, просчитать сбалансированное, разнообразное меню с учетом цен на продукты :)))

2

Inna, если снимаешь, обычно оплачиваешь только счетчики, вода и свет. Это не больше 3-4 тысяч выходит. И на еду 60 тысяч - это на скольких человек?

0

Татьяна, про счётчики поняла, но тем не менее если снять квартиру за 40 тысяч, плюс 4 доплатить за свет и воду от 100 уже не так много остаётся. Сделала прикидку, потому что сумма всех прямо взбудоражила, судя по комментариям, около 50 тысяч вышло в среднем за месяц на продукты. Семья из 4 человек.

1

Lazarevvitz, так же,как и 2-3 ты с в Штатах))) Круговерь,а в сухом остатке дырка от бублика)

0

Поделюсь своим опытом.
У меня есть старший брат, ему уже почти 50 лет, 4 детей, второй брак. За свою жизнь имел несколько бизнесов, большей частью неудачных. Сейчас какие-то стремные нерегулярные доходы от СММ.
У меня сейчас стабильная работа в крупной компании, уверенное материальное положение.
И по мнению мамы, я должна ему помогать только на том основании, что он мой брат, и что он меня в студенческие времена взял к себе на работу в одну из своих компаний, зарплату платил и учил уму-разуму..
Вот не откликается мне ни разу. Взрослый здоровый мужик может сам себе на жизнь заработать, а не жить на то, что мама ему отдаёт со своей пенсии и рассчитывать, что ещё и сестра возьмёт семью на содержание.

73
Герой Т—Ж 🏆

Irina, знаю истории, когда родители просят денег "на себя" у одного ребенка, а отдают их другому ребенку. знакомый так обрезал все матпомощь родителям, когда узнал.

40

Irina, у нас похожая штука в семье, мы с младшим братом маме закупаем лекарства, продукты, я делала ремонт, мама копила свою пенсию, потом старшему брату на машину денег дала, на снегоход, на кухню (рука-лицо). Перераспределение финансов более успешных детей к детям, не желающим работать).

30
Герой Т—Ж 🏆
Отредактировано

Если вашим родителям хватает на жизнь и они не просят, то на ваше усмотрение можно просто их иногда водить в то же кафе, вместе им приятнее. (если вы в одном городе). Или переводить денег на праздники, в качестве подарка, если вам хочется, на «побаловать».
Я родителям не помогаю, они работают, у них все хорошо. Иногда скидываю денег на «прогулять», типа на др. И откладываю каждый месяц на специальный счет небольшой процент своей зп. На случай больших трат, которые им могут быть не по карману (операция в частной клинике, если вдруг). Не понадобится- хорошо, у меня просто будет доп. вклад, понадобится - получится помочь без ущерба для бюджета.

А на алименты в суд подайте. Для этого закон есть, хочет ваш бывший муж или нет.

57

Eva, хороший совет про откладывать каждый месяц, даже если это будет 2-5% от зарплаты (или по возможности процент)

16

Не знаю, вот моя мама требует денег на какие-то новые и дорогие импланты в недешевой стоматологической клинике. У нее ничего не болит, и свои коронки/мосты она ставила недавно. Стоит ли давать деньги, если я за все детство ходила к стоматологу только один раз, когда уже очень сильно стал болеть зуб, и она меня послала одну в государственную стоматологию, где мне бесплатно и только со второго раза с горем пополам поставили пломбу, которая по их оценкам должна была вывалиться через год? Нормальные частные клиники тогда, разумеется, уже давно существовали. С квартирой мне никто не помогал, работаю со школы, высшего образования нет

38

Анастасия, кажется, Вы ответили на свой вопрос

43

Анастасия, это риторический вопрос, как я воспринимаю ваш текст) А лично у меня всегда были такие идиллические представления - все друг другу должны помогать и заботиться и поддерживать. В особенности родственники и типа близкие и родные люди. Ну я так и делала, часто в ущерб собственным интересам. А не так давно и мне понадобилось что-то от близких и родных. И - ничего. Я в общем то не денег просила, а об определенной помощи. Один родной человек отказал, другой, третий. Очень обидно было. Но свои представления о помощи я тоже решила пересмотреть.

32
Герой Т—Ж 🏆

Анастасия, я считаю, что, когда один человек демонстрирует подобное поведение (забивая на здоровье детей, прекращая общение с родней, отделываясь формальными поздравлениями на праздники и т.п.), он со своей стороны подписывает своеобразный социальный контракт. Подделал подпись ребенка на отказе от приватизации? Таскал в государственную стоматологию, хотя сам ходил в платную? Забил на алименты? Окееей, значит, эти ресурсы сохранил себе, вот с них пусть и живет, когда припрет.

25
Герой Т—Ж

Помогаем родителям (крупные покупки, типа новой резины, одежды, мебель, медицина, ремонт по необходимости, ну и по мелочи на ежедневные нужды). Не из чувства долга, а потому что хотим, не представляю, как можно ребёнку шиковать, зная, что родителям не хватает. Когда у родителей хорошо дела идут с финансами, они наоборот нам стараются что-то сделать. Но у нас близкие, хорошие отношения. Если бы были плохие отношения, не знаю как бы поступали.

34

Помогаю маме. Не деньгами напрямую, а покупками: если иду в аптеку, беру лекарства по её списку, когда делали ремонт, оплатила часть материалов и новую кровать, продукты, косметику периодически заказываю и на себя, и на маму. При этом, когда у меня были проблемы с работой и здоровьем, а я сама была в полной финансовой опе, тогда наоборот мама мне помогала. Так меня воспитывали и как-то так представляю себе здоровые отношения в семье: тот, кто в данный момент сильнее и имеет возможность, помогает тому, кто слабее и кому нужна помощь. Не потому что кто-то кому-то что-то должен, а потому что любим друг друга и хочется помочь или просто сделать приятное.

Но это, конечно, касается только близких людей. Обеспечивать всех братьев-сватьев и родственников, с которыми в плохих или в никаких отношениях, точно не взялась бы.

24

Думаю, здесь нужно переформулировать на "должен ли я помогать близким", так как родственники - это не всегда близкие люди. Ну, и наоборот - близкими людьми могут быть и друзья.
Стараюсь презентовать нужные вещи друщьям(конечно, уточнив уместность такого презента). Плачу чаевые репетитору, по совместительству - хорошей знакомой (ибо результат занятий превосходит все ожидания). Иногда помогаю услугами - посидеть с ребёнком, помочь с ремонтом. Деньги не даю напрямую - чаще, прошу услугу (мне помочь с ремонтом/переездом, заказываю картины). Так человек не чувствует себя обязанным.

Родственники, чаще всего, бывают двух типов - те, кто не вкладывался в детей, а теперь орут про "мне должны". И второй тип - те, кто сами насильно помогают детям аж до их тридцатилетия. В этих случаях все очевидно - помогать либо не хочется, либо помощь старшим не приветствуется

17

Должны ли мы с сестрой подтягивать родителей до своего уровня жизни? То есть давать им деньги, чтобы они жили примерно как мы: иногда ходили в кафе, покупали хорошую одежду, позволяли себе отпуск раз в год?

-Тут каждый определяет для себя сам и высказанные мнения будут сугубо личные. Мое мнение: да. Если у меня доходы минус обязательные расходы (для меня это оплата квартиры, минимум на еду, оплата налогов, оплата лечения без которого никак не обойтись (установка виниров в данном случает не является обязательным лечением в моем понимании), оплата проезда, оплата связи + иногда это обязательные разовые траты на различные вещи) позволяют не купить себе "лишнюю кофточку, потому что зелененькой еще нет" (утрирую, может быть все что угодно) образовывают резерв средств, то я определяю сколько могу выделить из них для родителей (в текущий момент это мама: живет загородом, получает пенсию москвича в размере 19300 руб вроде). Также я покупала и полностью оплачиваю расходы на а/м, которым пользуется мама (ТО, налоги, ремонт если что-то случается, шинхран и пр) + плачу взносы за вторую дачу (6 соток в СНТ) + плачу ее часть налога на квартиру + кидаю на телефон + вношу периодически оплату на счет за электроэнергию загородного дома, где живет мама + крупные траты по загородному дому также на мне.
Когда позволяет фин.возможность (большая премия например) перевожу часть ее так же маме.
Несколько раз ездила с ней в отпуска (все траты оплачивала).
Лично мне будет некомфортно ходить в кафе/кино/ездить отдыхать/делать покупки для себя зная при этом, что мама не сможет себе позволить чашку кофе и десерт, либо покупку чего-либо для своего удовольствия. И кто-то может считать, что это лично мои тараканы. Соглашусь )) Видимо так меня воспитали.
Сестру в этой части воспитываю, но у нее до недавнего времени доход был минимальный на 1ого при проживании в Москве.

Должен ли бывший муж обеспечивать ребенку такой же уровень жизни, как у него? Например, больше вкладываться в его образование и повышать качество отдыха?

- Да, но тут никто его не может заставить платить что-то больше чем алименты. Опять же - это личное отношение к вопросу каждого сверх того что обязывает нас законодательство.

Что вы можете посоветовать и как поступаете сами в подобных ситуациях?

- Какой совет Вы ждете? В разрезе чего?

16

Алименты в РФ 25-50%, я считаю, что если не все доходы официальные, то дело чести выплачивать это с черной части зарплаты (того кто не платит этго тяжело назвать настоящим мужчиной или матерью если не платит женщина). Помощь родителям - добровольное дело (если не указыны алименты в пользу родителей, такое бывает), но если человек не хочет помогать - это свидетельствует об отклонении в его воспитании (в чем возможно виноваты сами родители). Помощь другим родственникам - добровольно, но по опыту - дело неблагодарное - поэтому не ждите взамен хорошего отношения.

14

Вот что еще мы писали по этой теме

Сообщество Т—Ж

Лучшее за неделю