Диплом о высшем образовании больше не воспринимают как панацею. Так, по данным исследования сервиса «Суперджоб», в 2019 году только 47% одиннадцатиклассников собирались поступать в университет, хотя в 2010 году такие планы были у 80% учащихся. Во многом это связано с тем, что половина выпускников вузов не работает по специальности. Одни не могут найти работу, других не устраивает размер зарплаты, третьи просто разочаровываются в профессии и ищут более элегантные способы применить свои навыки.
Расскажите о своей образовательной траектории. Сколько денег вы потратили на свое образование? Учились в государственной школе или в частной? Пользовались услугами репетиторов? Поступили в колледж, училище или вуз? На бюджет или по договору? А что насчет магистратуры? Проходили курсы, чтобы прокачать знания и навыки? Может быть, учились за границей? Чем в итоге занимаетесь? Как считаете, вложенные средства окупились?
РедакцияСколько денег вы потратили на свое образование? Делитесь расчетами в комментариях:
- Дарья Ристевски0 ₽. В целом тружусь по специальности, но знания (если их можно так назвать), полученные в вузе, в этом не помогли никак.13
- PhDС сентября 2009 до октября 2019 получил диплом бакалавра, магистранта, об окончании аспирантуры и кандидатскую степень. Суммарно 6 месяцев стажировался в Германии. Все бесплатно, скорее наоборот доплачивали всякими стипендиями.5
- OльгаА деньги на проездной до универа считаются? :D Училась в обычной школе, родители оплачивали только курсы английского с 6ого класса, в 11ом меня запугали тем, что ЕГЭ сложно и тд. и я начала просить у родителей отправить меня на курсы подготовки к нему при моем будущем универе. В итоге ходила на подготовку к англ и к обществознанию. Стоило тогда это около около 30 тысяч на год - не сказала бы, что помогло. В итоге где-то в середине года я стала призером олимпиады по математике и с тех пор вообще могла не париться, так как проходила в универ на бюджет. Математика в школе у нас была довольно сильная, к олимпиаде специально не готовилась, можно сказать пошла туда просто по фану. Бакалавриат отучилась, в магистратуру не пошла, т.к. после 4х лет бессмысленных занятий, тратить на это еще 2 года мне было не нужно. Работаю не по профессии, хотя каким-нибудь боком экономику можно привязать ко всему. После универа еще было желание пойти работать по профессии, но никуда не брали без опыта, а где-то вообще говорили, что женщины в этой сфере разве что только секретарши. Училась на факультете экономической безопасности. Сейчас считаю, что надо было идти в другой ВУЗ на другую профессию и более ответственно к этому относиться раньше.3
- Alexander0₽. бакалавриат и магистратура. Маловероятно что на подарки преподавателям к праздникам за всё время потратил более пары тысяч рублей суммарно. Ну и выпускной фуршет отдельно -- пара т.р. После школы в ВУЗ прошел по ЕГЭ без особых проблем после обычного московского лицея. Проезд в размере 200-250 в месяц и сопутствующие расходы думаю не считаем. В дипломе есть всего пара важных вещей: -- показывает что человек умеет доводить хоть какое-то дело до хоть какого-то конца (реально, когда видишь коллег с вышкой и без в равных пропорциях это становится заметно). -- каждый экзамен/зачёт это мини-тренировка для мозга (или других хм... способностей также важных в современном мире) Образование не заменит реальный опыт, а вот часть SS вполне.13
- ВалерийЧто-то около 15к официально и 10к не официально в год. Таганрогский фиг-знает-что-то-там универ. Плюс расходы на дорогу. Но на защиту диплома я не пришел, т.к. у меня были более важные дела. Не жалею. Не пригодился, зато у них там была вкусная шаурма рядом с универом. До этого был колледж (20к спонсорской помощи, официально 1 раз) - там по специальности было две пары по веб-программированию (во ФронтПейдже, жесть). Остальное для общего развития. В работе нафиг не нужно, но не жалею.3
- LazarevvitzДжеймс, иногда такие дети в итоге подсаживаются на стимуляторы и выходят в окно. Причины очевидны из вашего комментария)13
- Алиса СелезнёваБесплатные курсы администрирования в доме молодежи, проходила их в свои 23-24. После 2 лет работы в техподдержке устроилась сисадминшей с зарплатой в 50к. Кстати, в домах молодежи есть курсы векторной графики, 3д моделирования, программирования, визуального программирования. И достаточно крутые, все бесплатно для молодежи 14-30 лет. Кому интересно - ДМ квадрат в Питере. Репетиторы в школе - в основном натаскивают на решение конкретных задач и не умеют давать основы. Денег потрачено много, пользы ноль. Подготовительные курсы при МГУ 15к за полгода (2010г.), реально подготовили к из вступительному экзамену. Английский. После достижения уровня intermediate прогресс застопорился. Курсы 5к/мес (цены 2008 года). Сейчас трачу 300руб/час на офигенного репетитора, наконец-то заговорила.6
- Романтик из подворотниАлиса, поделитесь контактами репетитора, пожалуйста)2
- Алексей ПетровЯ поступал в ВУЗ ещё в советское время, родители пригласили какого-то репетитора по физике. Наверное, хорошего репетитора, потому что в Бауманку я поступил без проблем и блата. Платили ему, по-моему, 5 рублей за занятие, и это было не так уж мало :) Отучился бесплатно, скорее в плюсе, учитывая стипендию за все годы :). Сейчас работаю там же, сколько стоят услуги репетиторов, не интересовался, а вот стоимость платного обучения у нас вроде порядка 300 тысяч за год, немного отличается по факультетам. Много это или мало - кому как. По московским меркам не особенно много, за 4 года 1,2 миллиона, но и просто так не выкинешь. По сравнению с аналогичными западными ВУЗами, тем же MIT, так вообще задаром:) Но платников у нас не особо много учится, во-первых, у нас много ребят из провинции, а для их родителей платить за обучение и ещё за общежитие или съем жилья уже дорого. Во-вторых, не все готовы в принципе оплачивать инженерное образование (то ли дело экономическое, подучился в цитадели либерализма и подрывных дел ВШЭ, и тут же к Грефу заместителем пригласят). Ну и поступить к нам не так сложно, учиться потом сложнее. В этом году с ЕГЭ 200 брали на многие направления. Кое-где даже меньше. На нашу кафедру правда 260 ;)0
- LazarevvitzДжеймс, вашей женщине очень повезло, что она нашла и полюбила вас (:5
- Елена Молодцованисколько =) мне еще стипендию платили - иногда по 150 тр выходило ) училась параллельно в магистратуре и в аспирантуре )0
- Елена МолодцоваAlexander, конечно - экзамен это и подготовка, и стресс как переживешь. и как решить сумеешь в такую стрессовую ситуацию определенную задачу . тоже важно = )2
- Елена МолодцоваАлиса, жаль в нижнем новгороде нет дома молодежи (0
- Максим МордвинкинГеоргий, бесплатного образования не бывает. Здание ВУЗа строится и содержится на деньги. Преподаватели и прочий персонал получают зарплату деньгами. Мебель, учебники и т.д. покупаются за деньги. Деньги берутся из бюджета. В бюджет их платят твои родители, а потом и ты. А образование действительно достойное. Только с таким образованием люди могли в МММ вкладываться и воду от телевизора заряжать. Процентов 60—70 (на вскидку) людей, получивших достойное бесплатное образование сейчас интернетом пользоваться не умеют.14
- TwoEagleSurveillance0р. МГТУ им. Баумана, хорошо учитесь - и платить не придется :)3
- LazarevvitzДжеймс, вы упомянули про свое дорогущее время, самое ценное относительно всех расходов. Что вы здесь тогда делаете, разве тратить свое время на комментики в компании с низшими сословиями - хорошее вложение?7
- LazarevvitzДжеймс, работодателя я сменил, зарплату повысил, профессиональные навыки наращиваю, везде успеваю) Простите, если задел вас своей токсичностью, отличные от ваших взгляды на домострой не повод язвить)4
- Julia GurdzhiВысшее образование - 0 рублей. Программа профессиональной переподготовки - 250 000 рублей0
- Pavla TolokoninaГеоргий, ну все же не все и не достойное) иначе откуда столько безграмотных среди прошлых поколений. не говоря уже о том, что по соцзаказам аж фильмы снимать приходилось, чтобы люди не слишком активно в ВУЗы поступали (сами вспомните или подсказать?), а выбирали рабочие профессии.0
- Александр Мжельский0р. Поступал по олимпиаде. Магистра получал в Европе, и качество конечно было лучше (как и стипендия, хех). Диплом пригодился, да (потому что без вышки не пускают в суд). Но я начал работать по специальности со 2-го курса, поэтому не знаю что мне в итоге больше помогло.1
- Ланчик10-20 т. руб. суммарно, окончила государственный технический ВУЗ заочно - знаний ноль, диплом нигде и никогда не пригодился, работаю теперь в сфере IT.0
- Марк5000 рублей на втором курсе магистратуры на поездку, на конференцию в Омск. Более того я получал престижное образование абсолютно бесплатно (всеобщая история, американские исследования и даже получал стипендию 15500 рублей в течение всего 2-го курса за выдающиеся научные достижения. Университет мне оплачивал ещё командировки из Челябинска в Москву, Петербург и Екатеринбург. Государство оплатило мне фундаментальное гуманитарное образование, и даже накинуло денег сверху за участие в научной жизни. Про захватывающую учёбу и расширение социального круга я уже молчу. То были 2 лучших года в моей жизни.1
- Pavla TolokoninaДжеймс, это вы еще не посчитали, во что вам выльются дополнительные моменты, если ребенок вдруг - будет иметь заболевание, плохо сочетаемое с социальной успешностью - будет не обладать достаточным уровнем интеллекта - выберет сферу развития, не сочетаемую с вашими идеями и установками.6
- Anastasiya GolavlПосчитала, вышло чуть больше 220к рублей. Школа 0 рублей. Само обучение 0 рублей, бюджет фармацевтического факультета СПХФА (Хим-Фарм академии в Петербурге). К вступительному экзамену я готовила уравнение Шрёдингера и теорию корпускулярно-волнового дуализма электрона, а получила уравнение ОВР уровня школьной олимпиады...может, повезло. Может, так у меня в школе химию преподавали. Общежитие было немного платным, так что справедливости ради нужно учесть. Сейчас оно стоит 730 р/мес для бюджетников, так что ну примерно 7300 в год, 6 лет = 43800 Плюс родители присылали 3000 р в месяц на довольствие. Мне кажется, обеспечивать подростка деньгами - вещь, не зависящая от образования...но пусть будет. Итого 30000 в год, 6 лет = 180000. Всего получается 223800. С учётом того, что у моя нынешняя ежемесячная зарплата чуть выше 300к gross, то все давно уже окупилось... Диплом на моей нынешней работе (клинические исследования) нужен, но необязательно фармацевтический. Можно медицинский, можно фарм, раньше ещё можно было микробиолога и около того. Знания нужны как фундамент, практические нюансы работы наслаиваются на них. А без фундамента получится ещё один "эффективный менеджер", который за инструкцией не видит сути процесса. А вот как сейчас дела обстоят с образованием, не могу сказать. Планирую запастись деньгами для ребёнка, если вдруг гос школы уронят стандарт.8
- Ruslan TsarevУчился в вузе в те замшелые времена, когда студенты-контрактники только появлялись и воспринимались как экзотика. Соответственно, на бюджете. Занимался на подготовительных курсах, с репетиторами, но за это платили родители и еще в ценах СССР. За само образование не заплатил ни рубля. Учился сам, экзамены-зачеты не покупал. Государство даже стипендию платило, которой на первом курсе хватало ровно на три пачки сигарет с ментолом (курить вредно, да). Диплом у меня одной из стран СНГ. По окончании вуза переехал в Москву. Сам диплом за 20+ лет жизни в России так и не подтвердил. Буквально два или три раза, а работ я сменил немало, работодатели просили показать диплом при трудоустройстве и удовлетворялись самим фактом его наличия. И там любой бы сгодился. Да и сам знаю массу коллег, у которых профильного образования нет, а порой и никакого, и ничего, отлично справляются. В дипломе написано «Преподаватель русского языка и литературы». Карьеру начинал как журналист, во времена, когда заканчивал вуз, это считалось смежной специальностью. Со школой все закончилось педпрактикой и подработкой на старших курсах. Зарплата в те годы там была мизерной — и ту постоянно задерживали. Теперь самозанятый копирайтер. Во времена, когда выпускался из университета, такого слова вообще не знал.)))) Знания однозначно пригодились. Ненавистные во время учебы методика преподавания и педагогика, конечно, никаким боком. А вот знания, которые дали современный русский язык, да и литература тоже, и некоторые специфические предметы типа основ стилистики и культуры речи использую в работе и поныне. И вообще роль универа в своем становлении и как профессионала, и как личности считаю огромной. В личностном плане речь даже не о знаниях, а о среде, в которой варился все пять лет учебы. Теперь вот на вторую «вышку» иду, это уже платно. Но то другая история, которая только начинается.2
- Виктор ПереверзевАлексей, Алексей, чем это так вас задевает существование ВШЭ, если вы даже не к теме решили напомнить про их либеральность? Или это профессиональная деформация такая: вот я инженер, сижу проектирую, а чем занимаются белые воротнички эти? В экселе таблички верстают за две моих зарплаты? Непонятно.... P.S. К инженерам со всем уважением4
- Евгений ИваницынРодители оплатили ВУЗ по специальности "Программное обеспечение и администрирование вычислительной техники", было в районе 50 т.р. в год с поправкой на инфляцию в 04-09 годах. В группе было целых 2 бюджетных места, одно занял медалист по городу, другое - медалист по краю. Проходил на бюджет на физ.тех, но еще со школы тащился по компам и кучу времени торчал в "Центре юного техника", где был компьютерный клуб. А еще там были сисадмины, которыми круглыми сутками рубились в Quake 3 и Half-Life и еще получали за это деньги. Собственно эмоциональная часть поступления была такая - на факультете компьютерных технологий увидел специальность с "админ" в названии, вспомнил их и решил что хочу так же 😃 Родители согласились с более продуманным обоснованием что компьютеры это будущее, за что им большое спасибо. Несмотря ни на что, траты на образование многократно окупились - "вайти в айти" на ранних этапах, получить мощную базу теории языков программирования и баз данных "от основ" и просто технические знания в нагрузку к имеющемуся интересу к изучению всего в IT - позволило легко входить в любую область коммерческой разработки. Дальнейшие траты на образование были в основном по инициативе работодателя ради корочек (например для лицензии по криптографии). P.S. Беззаботным админом стать так и не довелось, пришлось упорно работать в разработке)1
- Елизавета СклемаОсновное образование бесплатно, по полученной профессии работаю уже 9 лет. Многое пригодилось из того, что пришли, знания были в основном прикладные или в любом случае полезные. Даже жалею, что не всё старательно учила 😔 Пермский педагогический универ, специальность учитель иностранного языка0
- Дмитрий ЛяминПрипоминаю, что платил около 70к в месяц за второе высшее по биомед. технике в Бауманке на протяжении 2.5 лет, по которому и работаю уже больше 10 лет. Вторая вышка оказалась так себе, слишком быстрая программа, ничего не успеваешь толком понять. Хотя предметы были схожими с теми что преподавали в первой вышке, но всё равно нюансов много и галопом ничего в голове не остаётся. Какие-то базовая понятия всё же остались, но сказать, что они мне очень помогли, не могу.0
- Kirill Kinko410 тысяч за 5 лет; Норильский индустриальный институт, специальность прикладная информатика в экономике; Закончил в 2013 году; Сейчас работаю проектным менеджером в банке (управление ИТ-проектами), зп >150к в месяц; Образование давно окупилось :)4
- Владимир ПарцейДжеймс, твой комментарий вызвал улыбку. Действительно разумно инвестировать в развитие ребёнка, ОДНАКО, я не уверен, что это целесообразно делать именно таким образом. Ребёнку необходим процесс социализации, а созданием "тепличных условий" вы вполне можете его подорвать. Я из обеспеченой семьи, НО, зарабатывал с детства. (точно не помню с какого класса, приблизительно с пятого) Скупал и перепродавал ягоду, работал промоутером (с рупором) и т. д. В итоге, прошёл достаточно жёсткий и насыщенный процесс социализации. Лишать ребёнка всего этого как то... несправедливо. Ощущение от первой заработанной тысячи рублей, от накопленных тридцати тысяч, положенных через родителей на вклад, первые купленные на свои деньги ценные бумаги, рост капитала, первые 100 тысяч, первые 500 тысяч и тд. Это ведь потрясающий процесс развития личности. Дружба, предательство, разочарование, счастье от достижения цели... А затем, постановка новой цели! Думаешь, что сможет "школу жизни" заменить "фальшивый аквариум"? Возможно, что лучше дать возможность ребёнку самореализоваться, проявить себя. Ведь родитель не может быть всю жизнь рядом, ребёнок должен подготовиться к самостоятельной жизни в конкурентной среде.7
- Не Он0 рублей. Обычная школа, ходил только на курсы егэ но этО было факультативом. Правда училка была приходящая. Предлагала мне потом сдать экзамен за ее сына. Учился я в универе на бюджете. Работаю по специальности. Вложения не то что окупились. Пожалуй это был лучший мой выбранный в жизни путь по соотношению усилия-затраты-доход1
- Максим МордвинкинГеоргий, про «не по любви сделали, а за деньги» — немного не понял, разъясните. А «мне 67 и я пользуюсь интернетом» в данном контексте звучит, как «я курю по 2 пачки в день, и дожил до 90 лет». Использование частного примера в споре (особенно с целью опровержения статистики) является некорректным.4
- Андрей ЛапшовСначала 0₽, 5 лет в Питерском вузе на инженера связи на бюджете. 4 года работал по специальности, год назад переучился за 85к на веб-разработчика, теперь получаю в два раза больше, чем было раньше.0
- Антон АнтонУфф! Сейчас очень болезненный вопрос! Расскажу о моем пути. Учился сначала в школе в 80-х...После 8-го класса ушел в медучилище, т.к. планировал поступать в медицнский, хотелось посмотреть для начала мое это или нет. Об уходе после 8-го класса нисколько не жалею. Во первых три года получал повышенню стипендию 45 руб, для тех времен ничего было. Во вторых научился многие вещи делать руками, которые потом в меде и не учили. Параллельно там же абсолютно бесплатно получил диплом массажиста, чем сейчас и практикую среди родственников и знакомых..В 1990 послупил в Московский второй мед. До этого год занимался с репититорами. Обошлось это в 500 еще тех рублей. В институте так же все бесплатно, ни за какие экзамены не платил. Даже была какая то стипендия, плохо помню покупательную способность тех денег. Да и не волновало это особо - параллельно работал. После 6-ти курсов окончил ординатуру за 2 года, получил специальность по направлению травматология и ортопедия. Параллельно дежурил за небольшую зарплату в той же больнице, где и учился. Ординатура так же бесплатно, платной тогда еще не было. Окончил все аккурат летом 1998 года и тут..он..С работой было туго, удалось устроиться на ставку дежурить травматологом в больнице. И параллельно стал искать подработку. Нашел место в 1999 медпредставителя и в конце 1999 ушел совсем в фармкомпанию. О чем опять же нисколько не жалею. В 2005 поступил на курс МВА 2,2 года по специальности "Стратегический маркетинг и менеджмент", в российский ВУЗ, все оплатила компания. Обучение стоило около 300 000 руб. Сейчас так же все курсы, английский и французский оплачивает компания. Работаю получается на стыке специальностей - руковожу большим направлением в иностранной компании производителе медицинской расходки. При необходимости хожу в операционную, т.к. нужно показывать, как устанавливать производимые нами импланты. Диплом и сертификат хирургический постоянно продляю через свои каналы. В целом получается, что образование было практически бесплатным и практически все навыки, полученные ранее сейчас использую в работе.3
- Сергей ВДжеймс, очень плохо! Обязательно нужна прибыль! Что толку с дохода и дивидендов не имея с этого прибыли? Теория это очень хорошо, но практика, к сожалению, не всегда совпадает с желаемым... Дет.сад (кроме иностранного языка, если есть способности) ничего нового не внесёт в жизнь ребёнка. Частная школа (если нет способностей) очень классно вуалирует знания и способности детей. Репетитор и кружки (курсы) - это да. Жена несёт свои идеи, хотя и поддерживает Вас. Ваше время вообще ничего не стоит, есть время ребёнка, который или будет слушать Вас или будет занят СВОИМИ делами (я про возраст от 7-ми). И ипотекой нужно пользоваться, если берете на стадии котлована/стройки. Зачем Вам свои деньги вкладывать, это определённые риски...2
- Ольга РомановаАлиса, здравствуйте! Подскажите пожалуйста, репетитора номер.1
- OльгаAmd, я тоже хочу!0
- Романтик из подворотниOlga, мне не дали, увы0
- Георгий МакаровPavla, кто хотел, тот получил то образование, о котором мечтал, а не то, куда можно устроиться полегче или за определенную мзду! Что у нас не было Сергея Павловича Королева, Курчатова и многих других или по Вашему они тоже были безграмотные (они же люди прошлых поколений)!2
- Sergey Klochkov00
- Максим МордвинкинГеоргий, не нужно перевирать мои слова. Я написал, что не бывает бесплатного образования.2
- Pavla TolokoninaГеоргий, ну так это уже не "все", как вы изначально написали) не было в союзе серебряной пули для всех поголовно.0
- Алексей ПетровВиктор, я ничего не имею против экономистов в целом, но дело в том, что все наиболее вредные для нашей системы образования новации сходят из стен этой конторы. И принудительный переход на Болонский систему бакалавр-магистр, и рейтинги, индексы цитируемости и многое другое, что отравляет нам жизнь уже лет 15 - все оттуда. Все это обезьянничание перед Западом похоже на то, как Пётр 1 бороды рубил и кафтаны подрезал, в надежде на срочное превращение своих подданых в голландцев. Вот например немцы умные, у них инженерное образование само по себе, полноценное, а бакалавры с магистрами на гуманитарных специальностях сами по себе. А у нас, как в анекдоте, половину машин перевели на левостороннее движение. Например, специалистов оставили на условно оборонных специальностях. То есть студентов по ядерным реакторам надо учить как следует, вдруг рванет, а по поршневым двигателям сойдёт и так, зачем нам двигатели? Цель была другая у них - в ВШЭ и министерстве получали огромные деньги за разработку всех этих стандартов, ездили по конференциям по всему миру, министр финансов бодро рапортовал об оптимизации системы образования и экономии средств, закрыли только по нашей специальности половину кафедр в стране, а оставшиеся перевели на бакалавриат. В итоге качество подготовки серьезно упало, число мест в магистратуре регулярно сокращается, нас заставляют учить каких-то бестолковых иностранцев, которые русского языка не знают, тоже ради рейтингов, а проходной балл к нам все растёт, потому что другие-то кафедры закрыли, все к нам едут. И в общежитии мест не хватает, абитуриенты бедные мечутся между ВУЗами.. Ведь ещё 15 лет назад все было, в общем, нормально, ну денег не хватало, понятно, так их и не прибавилось, но хоть не заставляли каждые 2 года все учебные программы переписывать.2
- Ева МеньшинаМой 11й класс провела с репетиторами, 6 занятий в неделю по 10 долларов, это условно 280-300 долларов в месяц, занималась 10 месяцев. это 3000. Для 2005 года это было очень много. но зато поступила сама,привет бюджет и стипендия. Все мои 6 курсов обошлись без поборов, все сама. Работаю в офисе, знания из ВУЗа не использую, но умение мыслить, логику, всё приобретенное там - да. И в моем случае всегда смотрят на диплом. Каждый раз.0
- Вероника ВяльшинаШкола - 0 р. Колледж - 0р. Институт - 5к р на один экзамен за 5 лет, который нельзя было сдать по-другому + траты на цветы/плюшки преподам на экзамен + траты на дипломный стол. В общем, может, тысяч в 15 за все время вышло. Школу заканчивала, когда еще не было современного размаха капитализации, так что там на меня тратилось только на одежду/содержание. У мамы не было денег оплачивать мое обучение, поэтому в колледж поступала сама. Со второго курса работала сама, так что проезды/шмотки и тд - сама. Знания из колледжа не пригодились... скорее только общее направление занятости сформировало (типа, колледж технический, поэтому работа была где-то в этом русле). В институт поступала уже после того, как построила карьеру в IT, бюджет, потому что решила, что тратить на это деньги не хочу. Закончила в этом году, знаний, которые можно на практике применить, не получила. Сейчас прохожу платные курсы по разработке игр - 45к. Вот они более информативные, чем все годы обучения в гос учреждениях.0
- Вячеслав ТумановЯ получил высшее образование абсолютно бесплатно, при этом, еще получал стипендию, на которую жил во время учебы. С государственной стипендией закончил аспирантуру. получил ученую степень и ученое звание.0
Вот что еще мы писали по этой теме
Сообщество
Ольга Агевнина
Максим Тучинский
user3357150
