Семья, комфорт и высокие цены: 14 причин, которые мешают эмиграции

Опыт читателей Т⁠—⁠Ж

Семья, комфорт и высокие цены: 14 причин, которые мешают эмиграции

Мы поинтересовались, что остановило читателей Т⁠—⁠Ж от переезда в другие страны.

Причин оказалось немало. Эта подборка мнений поможет еще раз взвесить, насколько сильно вы хотите эмигрировать и готовы ли изменить привычный уклад жизни ради нового паспорта.

Это истории читателей из Сообщества Т⁠—⁠Ж. Собраны в один материал, бережно отредактированы и оформлены по стандартам редакции.

Причина № 1
Связь с семьей

Иван
не готов расстаться с семьей

Нахожусь в раздумьях прямо сейчас. Самый весомый фактор, который удерживает меня, — семья, так как у нас теплые и крепкие отношения. Особенно волнуюсь за старшее поколение родственников, родителей. Сразу в голове опасения: «Вдруг что случится, смогу ли я помочь и поддержать?» Очень актуально это стало во время пандемии.

Забрать их с собой тоже сложно: некоторые не хотят переезжать не то что в другую страну, а даже в соседнюю область. Аргументируют так: «Мы уже не в том возрасте». Я понимаю их страх, так как тоже об этом задумываюсь. Смогут ли они найти себе применение, быть востребованными в чужом обществе, культуре? Все-таки без какого-либо занятия человек прозябает.

Причина № 2
Круг общения

bzzztomas77.
думал о переезде в США

Много лет назад сидел с американской рабочей визой H1B на руках. Передумал в последний момент. Если говорить пафосно, то понял, что будет трудно без друзей и родственников. И куча других неприятностей, о которых я узнал на форумах: дети, которые говорят на другом языке, никогда не станешь своим и прочее. Прошло много лет, до сих пор общаюсь с некоторыми коллегами, которые переехали. Нисколько не жалею, что остался.

Причина № 3
Разочарование в чужой стране

Vladimir Voronkov
разочаровался в России

Хотел эмигрировать в Россию. Сам из Узбекистана. Получил паспорт, съездил. Разочаровался. Не настолько выше уровень благоустройства, свободы и даже доходов, если не брать Москву и Санкт-Петербург. Правда, в Узбекистане я живу в столице, и разница с областными центрами России не такая большая, если сравнивать с ее европейской частью.

Россия — прекрасная страна, но в ней довольно высокие цены и не совсем то, что хотелось бы видеть в сфере прав и свобод. Москва — замечательный город, правда, такое ощущение, что не уезжал из Ташкента.

Теперь буду задумываться над переездом в Европу: есть очень далекие польские корни. Не знаю, хватит ли этого, но попробую.

Причина № 4
Высокие цены и низкие зарплаты

Мария С 
отказалась переезжать

Собиралась переехать и даже нашла работу. Но отказалась. Через несколько месяцев тех, кто туда устраивался, просто уволили, и не все смогли в нужный срок найти новую работу. Еще меня смутило, что мне предложили вакансию совершенно не по моему профилю.

Но я серьезно общалась с теми, кто уехал. Итог такой: в США все безумно дорого, и если здесь кажется, что ты идешь на работу за очень приличные деньги, то там ты будешь жить на грани нищеты. Кроме того, там высокая преступность и есть неприятные нюансы, например отпуск в две недели, дорогая и некачественная медицина. Другого пути, кроме как переехать через лотерею грин-кард, практически уже нет.

В Европе, к сожалению, тоже дорого, хотя дешевле, чем в США, но при этом зарплаты относительно цен невысокие. В России на свою зарплату я могу позволить себе намного больше. И практически нет карьерного роста: на должности с высокой зарплатой берут, как правило, своих граждан, даже если они ничего из себя не представляют. Хорошая социалка, но тоже для своих, а огромные налоги сдирают с тебя. Да и гражданство получить сложно. Среди «белых воротничков» высокая безработица. Огромное количество иммигрантов не желают там социализироваться и работать. Но если совсем плохо в своей стране, то там можно выжить. И надо понимать, что существуют бедные страны ЕС, — туда вообще лучше не соваться.

В Канаде относительно легко можно получить гражданство, но очень плохо с работой. Причем местные работодатели просто не берут иммигрантов на вакансии специалистов, хотя именно из-за профессии этим людям дали гражданство. Но им в итоге приходится устраиваться на рабочие должности.

Израиль — только если есть еврейские корни. Но там тоже не сахар: очень жарко, теракты, армия, Шаббат. И тоже все очень дорого, хотя зарплаты не очень.

В Азии, например в Китае, вообще другой менталитет, и нам их просто не понять.

Причина № 5
Нет способности к языкам

Степан Пахомов
честно оценивает свои навыки

У меня плохие способности к языкам. Знаю английский и немецкий на достаточном уровне, чтобы понимать носителей, но сам, если не тренировал речь специально, говорю на уровне «твоя моя понимай». И выше мне не пробиться. Этого хватает, чтобы выезжать на конференции, но вряд ли годится для работы в серьезном учреждении.

Хотя родственники уехали в Бразилию, несколько друзей — во Францию и США, а коллега собирается в Сербию. И все вполне довольны.

Причина № 6
Сложный процесс получения гражданства

trengerpenger
собирается в Венгрию

У меня есть венгерские корни, но процесс получения гражданства очень непростой. Например, надо прилично знать язык, а венгерский довольно сложен. Но потихоньку язык учу, может, что и получится. Надо это делать хотя бы ради детей, племянников.

Причина № 7
Лучшие перспективы в России

Эрик Картман
готовился к переезду в США

Планировал уехать в США, чтобы работать там врачом. Стимулировала зарплата 150 000⁠—⁠200 000 $⁣ (10 950 000⁠—⁠14 600 000 Р) в год вместо 12 000 Р в месяц. Готовился несколько лет к USMLE, пока оканчивал вторую ординатуру и аспирантуру. Изучал медицину, можно сказать, с нуля: уровень учебных материалов и знаний различался кардинально.

Потом приехал к родителям в регион, оценил масштаб их бизнеса и понял, что не хочу никуда ехать, а могу расти здесь. В США после сдачи четырех этапов экзамена предстояло еще обучение в резидентуре с неплохой зарплатой 50 000⁠—⁠70 000 $⁣ (3 650 000⁠—⁠5 110 000 Р) в год в течение пяти лет. То есть, чтобы стать там специалистом, мне пришлось бы потратить кучу лет. Поизучал медицинские правовые вопросы в США и еще больше перехотел ехать. Из-за придурка-пациента можно лишиться лицензии на раз и остаться без средств к существованию.

Осознал, что хорошим специалистом там просто стать не смогу или потрачу много лет и усилий. Такой информационный пласт можно впитать, только родившись на месте. Живу не тужу в Москве, в перспективе отъезд в регион, о чем не жалею. Развиваю ремесленное хобби, чтобы можно было работать в любой точке мира, даже не зная языка. План Б «Отступление» есть всегда. Объездил половину Европы, и всюду нравится, но остаться жить нигде не захотел.

Причина № 8
Экономика и уровень образования

Арина Агурбаш
может переехать в Грецию, но не хочет

Мечтала переехать семьей в США, но у нас не складывается: постоянно сбои с документами. Можем эмигрировать в Грецию: у мужа двойное гражданство, и детям оно дано автоматом. Останавливает экономическая ситуация в Греции и то, что супругу придется отслужить в армии после переезда. Еще меня волнуют вопросы образования детей и медицины. В России в этих сферах я хорошо ориентируюсь, а значит, могу выбрать лучшее по своим критериям.

Другие страны Европы не рассматривали: нам они кажутся слишком инертными. Правда, иногда мечтаю оказаться в любимом Лондоне дольше чем на месяц. И снова останавливает вопрос с их системой образования. Мне она не нравится, а обойти ее иммигранту чревато: могут и детей отобрать.

Причина № 9
Любимая работа в России

redulesku
любит свою работу

Уже два года живу с паспортом Евросоюза в Москве. Не переезжаю, потому что люблю свою работу, у меня здесь есть перспективы, обожаю русский язык и работаю именно с ним на российском рынке по своей специальности.

Еще я живу в самом большом городе Евразии с очень удобным сервисом и общественным транспортом, тут мои друзья и семья. В Европе круто отдыхать, но мне там нереально скучно. Может, перееду на старости лет.

Причина № 10
Семейные планы

Galina Kotelnikova
отложила переезд ради материнства

Началась пандемия, и работодатель, который был готов меня перевозить, потерял инвестиции. Я поняла, что если опять планировать релокацию с работодателем, то к моменту переезда мне будет лет 35. Пока освоюсь на новом месте — уже 38—40, а значит, про детей можно забыть. Поговорила с мужем, и решили остаться, завести детей в России. Может, позже накопим денег и куда-то уедем. Есть хороший вариант по пенсионной визе в Испанию. Или если будет интересный проект, ради которого стоит переезжать.

Причина № 11
Статус военного

Алексей Санталов
не смог уехать в Канаду

В середине 1990-х у жены нарисовались родственники в Канаде, причем довольно богатые. Можно было попробовать, тем более требовалось огромное количество программистов. Но я был действующим офицером и служил в Генштабе. Уровень допуска сами понимаете какой. Даже если спешно уволиться и потерять пенсию, то все равно пять, а то и десять лет невыездной. Плюнул и дергаться не стал.

Причина № 12
Отсутствие оснований для гражданства

Jo 
ищет способ эмигрировать

Я понятия не имею, как переехать за рубеж в моем случае. Мотивы есть, хочется давно, но я просто не подхожу ни под какие категории для переезда. Нет образования, с которым можно было бы считаться квалифицированным специалистом и уехать по рабочей визе. Работаю не программистом, нет денег на продолжение учебы и на собственный бизнес, нет иностранного партнера или супруга, нет еврейских, польских и каких-либо еще корней, близких родственников, с которыми можно было воссоединиться, нет денег на инвестиционную визу и веских причин для беженства.

А так меня больше ничего не останавливает: у меня нет каких-то обязательств, детей, я носитель английского, меня не пугает одиночество в первое время в другой стране или другая культура. Я совершенно не понимаю, что я должна сделать, чтобы переехать.

Сейчас я учусь программировать, но понимаю, что мне это не особо нравится, и продолжаю только в надежде, что это поможет в эмиграции. Может, есть тут кто-нибудь, кто тоже по всем пунктам пролетал, но все равно смог переехать? При этом не женившись на ком-то, не выиграв в лотерею и не продав душу дьяволу?

Причина № 13
Комфортная жизнь в России

Ekaterina Pushkareva
передумала ехать в Австралию

Долго обдумывала этот вопрос. Изучала информацию, готовилась. Почти уехала в Австралию на Postgraduate. Но потом передумала. Здесь, в Москве, у меня комфортная жизнь, и я не хочу быть на позиции иммигранта. Готова переехать только без потери дохода и комфорта. Если вдруг такая возможность появится, то уеду.


Виктор Роткевич
думал о переезде в Польшу

Задумался об эмиграции, будучи молодым пенсионером в 50 лет. В России вроде все долги отданы, есть недвижимость, которую можно сдавать. Отец оказался поляком, поэтому получить карту поляка — вопрос чисто технический. Переезд, конечно, всей семьей, в течение года платят подъемные. Курсы польского на начальном уровне прошел.

Что остановило? Свой уровень жизни в России могу поддерживать, уже не работая. В Польше будет уровень ниже, придется трудиться и на нормальную пенсию не заработаю. Плюс дочка в России получает образование, которое в Польше недоступно.

Еще сравнивал уровень жизни и доход с Германией. Туда тоже есть возможность переехать. Вывод такой: имея в России доход порядка 100 000 Р на семью из трех человек и свое жилье, есть смысл иммигрировать, только если в Германии доход будет от 4000 €⁣ (342 000 Р) брутто.

Еще мы живем в новой квартире со свежим ремонтом и современной бытовой техникой. В Германии сдаются дома 100-летней постройки, в которых ремонт не делался десятилетиями. Красивые только фасады. Да и стоимость аренды и коммуналки в крупном городе заберет значительную часть бюджета.

В общем, стимула в эмиграции не увидел. Живу недалеко от Шереметьева, до любого аэропорта можно доехать бесплатно общественным транспортом. Если на машине утром выехать из дома, то вечером будешь уже в Польше. Туристом интереснее.


Конь В пальто
планировал переезд в Америку

Лет в 16—17 хотел уехать в США, так как впечатлился оппозиционными идеями. Было это году в 2015—2016. Мне казалось, жизнь там лучше в плане благ и денег, хотя я и хотел убедиться в обратном.

Почему передумал? Стал хорошо зарабатывать в родной стране, позже мои доходы перестали зависеть от рубля. Меня все устраивает. Живу в большом городе, при этом могу в любое время поехать за город к родственникам в хороший коттедж и сходить в баню.

В целом меня устраивает баланс платной и бесплатной медицины, лежал несколько раз в больнице, и все было нормально. До пандемии скорая приезжала за 20 минут, еще и уговаривали лечь в больницу подлечиться бесплатно. На тот момент для меня это было реально бесплатно, так как я не работал и налоги не платил. Платная медицина недорогая при хорошем доходе.

Еще в России есть развитый финтех, сервисы вроде госуслуг. Был опыт работы ИП несколько лет, и полет нормальный. Тут развитый сервис: кафе, кино, магазинчики, самокаты, «Яндекс-еда», «Озон» и прочее. Вы скажете, это есть и в США. А раз есть тут и там, зачем ехать?

Что касается налогов, то для обеспеченного человека нет разницы в заложенном в еду НДС, ведь для него покупка еды и так стоит недорого. НДФЛ достаточно лоялен, ИП есть под 6%. Нет налога на наследство. Цены на жилье растут в рублях, но в долларах намного ниже, чем в Европе и США, особенно если не брать Москву.

Я не вижу смысла в переезде при хороших доходах, я и так путешествую в страны западного и восточного мира даже сейчас.

Причина № 14
Любовь к родине

Рустям Исхаков
не готов оставить родину

У меня была и есть возможность уехать за границу и перевезти всю свою семью. Да, Россия далеко не идеальна, но в один момент я осознал, что за границей буду несчастлив, потому что здесь, на родине, я живу. Это значит, я общаюсь с родителями и родственниками, со знакомыми, друзьями из детства, школы, университета, встречаюсь с интересными людьми по работе и так далее. Отмечаю с близкими семейные праздники и памятные даты. Занимаюсь любимыми делами и увлечениями. Наслаждаюсь нашей культурой. Стараюсь счастливо проживать каждый день. Жизнь дана нам один раз, и поэтому проводить ее в одиночестве вдали от своей семьи, пусть и в комфортной загранице, я не хочу. Если есть желание сменить обстановку, можно путешествовать. Но родину оставить — никогда!


Oleg Martynov
любит Россию

Если бы я переезжал, то это точно не было бы связано с карьерой. Мне абсолютно непонятен мотив людей, которые уезжают из-за денег: если вы готовы работать, то найти их в России не проблема. Второй мотив — качество жизни. Я живу в Москве, и это один из самых динамично развивающихся городов мира. Третий аспект — политический. Честно говоря, я несильно лезу в это и ущемления каких-то своих прав не чувствую.

Последнее, ради чего я действительно мог бы задуматься о переезде, — это климат. Райское местечко найти было бы классно. Но где? Будет ли там соответствующая Москве инфраструктура? Будет ли там очень жарко летом и холодно зимой, потому что нет центрального отопления? Мне кажется, что решить это уравнение невозможно.

Самый важный момент для меня, простите за сантименты: я люблю Россию. Я искренне верю, что здесь есть будущее для моих родных и друзей.

Собирались эмигрировать из России? Расскажите, удалось ли переехать, и если нет, то почему?

Большая часть комментариев сводится к тому, что "я живу в Москве - у меня всё хорошо", список причин не ехать из жирненькой столицы.

101
Герой Т—Ж

Radium, на самом деле причин не уезжать из Москвы море, если ты хорошо оплачиваемый специалист и успел обеспечить себе комфортный уровень жизни. В Москве действительно очень приличный общественный транспорт, сносная медицина (по моим наблюдениям гос медицина в Москве во многих аспектах лучше, чем частная в тех же США), на улицах чисто, много красивых локаций для отдыха и культурного времяпрепровождения. Да, цены на недвижимость запредельные, если считать в рублях, однако в долларовом эквиваленте они примерно на уровне пятилетней давности. Человек, привыкший хорошо жить в Москве, будет разочарован посредственным уровнем жизни в Европе/США для иммигрантов. Но если терять нечего и нужно вырваться из нищеты, то даже работа «мувера» или посудомойки в США будет казаться за счастье, а уровень жизни - космическим по сравнению с тем, что было

31

anyhow, да по всем пунктам!

4

anyhow, вот главная причина (цитата из статьи) почему я уехал из этого города, несмотря на то, что я там родился и вырос:

Москва — замечательный город, правда, такое ощущение, что не уезжал из Ташкента.

2

Я просто оставлю это здесь.

1

anyhow, солнца нет, депресняк постоянный. А если хорошо оплачиваемый специалист не успел обеспечить комфортный уровень жизни? Медицина может и неплохая, только в москве. За МКАДом жизни нет.

0

Vitaliy, а вы хоть выбирались за МКАД, чтобы так рассуждать?

1

Radium, соглашусь, такая себе выборка получилась 🤷‍♀️

9

Radium, а в регионах мечтают эмигрировать в Москву

3
Отредактировано

Radium, полагаю, что те кто реально мечтает уехать из России просто стараются об этом помалкивать. По-моему выборка получалась такой, будто её предварительно согласовывали с майором Беловым из ФСБ)

Из статьи в КП 2019 года:

...41% россиян в возрасте от 18 до 24 лет хотели бы переехать жить за границу. Об этом говорит опрос "Левада-центра". В среднем, об эмиграции задумывается каждый пятый совершеннолетний житель страны. Чаще всего о желании уехать заявляли молодые жители крупных городов. А а также интересующиеся политикой граждане.

При этом социологи отмечают, что доля россиян, мечтающих эмигрировать, за последние годы существенно не меняется. Тех, кто не готов уезжать гораздо больше - 61% заявили, что категорически против переезда в другую страну...

2

Mikhail, Во-первых, соцопросы - тоже вещь ненадежная, я принимала участие в подобных, очень многое делается "для галочки", вопросы штампованные, выборка по людям сомнительная, следствие - результаты необъективные.
Во-вторых, не все можно измерить уровнем дохода и комфорта. Есть люди, которые переезжают, т.к. задыхаются от уровня беспредела власти в своей стране, и не могут терпеть многие вещи, пытаются хоть что-то сделать, но им не дают. Вы читали, скольких у нас уже причислили к иноагентам и пр.?
В-третьих, если у молодежи нет блата, выгодных связей, дающих им теплое местечко, или они не обладают супер-гениальностью, то перспектив устроиться на высокодоходную работу для молодых специалистов (равно как и для людей предпенсионного возраста) нет никаких.
Да, есть, безусловно, люди, у кого не получилось по разным причинам с переездом - чаще всего, это те, кто не готов выходить из зоны комфорта в родной стране. Но очень многие не живут в зоне комфорта, поэтому они готовы уехать, хотя подобные статьи - тоже завуалированный опрос читателей с целью прощупывания настроений - хотите ли вы свалить или нет, если да - то по каким причинам, если нет - что удержало?

0

Radium, дело как раз в том, что Москва - своего рода хаб для тех, кто может уехать. Сюда со всей страны приезжают молодые и амбициозные люди, приезжают учиться и работать. У многих из них есть в планах переезд заграницу, но именно высокая концентрация таких людей в Москве и создает тот уровень жизни, который этих же людей здесь потом удерживает. Да, столичный бюджет забирает много денег, хотя распределяется потом существенно меньше, как вы понимаете. Но город формируют люди, они создают среду, из которой сами потом не хотят уезжать

0

Ситуация в РФ похожа на ситуацию когда у тебя доля в коммуналке, а заправляют в ней гопники-алкаши, у которых тоже доля и ты вот можешь потратить кучу сил, заработать на новую квартиру и жить в свое удовольствие, но тебе нравится твоя коммуналка и ты хочешь жить здесь и некоторые жильцы вполне себе адекватные, но вот алкаши всем все портят. Вот это чувство сдерживает от эмиграции

46

Павел, заработать на новую комнату в новой коммуналке тогда уж, кмк настолько повысить уровень жизни уехав в принципе нереально))

1
Герой Т—Ж

Я бы уезжала в первую очередь из-за политической ситуации, если бы переезжала сейчас. Плюс если ты женщина, то у тебя дополнительное количество проблем и сложностей, начиная от отсутсвия закона о домашнем насилии, заканчивая вообще всей этой патриархальной системой, которая присутствует вообще везде.

33

майя, а где хорошо жить женщине? Если сады до 4х вечера, отпуск по уходу за ребенком год, а то и полгода, школы закрыты из-за пандемии, кто в основном выкручиваться?
Живу в ЕС, но думаю, что в Америке точно такие де проблемы

16
Герой Т—Ж

Alexandra, Да, вы правы, во многих странах с этим такие же проблемы, как в России. Я живу в Финляндии и даже тут есть проблемы с домашним насилием и т.д, но если смотреть по статистике и на законы, то в Финляндии женщинам безопаснее и лучше живется, чем в России.

12
Отредактировано

майя, ну закон-законом. Только как им защититься, если школа до 4х, а работодатель не переводит на сокращённый день? Муж работу бросать не хочет (вполне обьективно) а у женщины получается выбора нет.
Из-за пандемии пострадали в основном женщины, так как им пришлось выбирать между работой и семьей, у них были временные контракты, или нелегальная работа, или подработки в барах и магазинах, которые сразу же обанкротились.
Мой муж и отпуск по уходу брал, и больничные иногда, очень нехотя, но брал, и все равно я считаю, что мне - тяжелее, вообще женщине тяжелее, несмотря на все вроде бы законы.
В москве тоже: сидишь дома три года по закону, потому что сад не дают (не дают тоже по закону 😂), а потом работодатели интересуются, почему это такой перерыв в карьере.
Везде абсолютно одни и те же женские проблемы.
Дайте сад сразу после отпуска, сделайте продленку до 17, места, куда можно детей пристроить на летние каникулы и т.д., может, и насилия бы меньше стало, так как женщина с постоянной стабильной работой могла бы убежать в любой момент и не ждать до последнего.

7
Герой Т—Ж

Alexandra, Мужчина значит не хочет, а у женщины выбора нет :) Ваши комментарии про пандемию я понимаю, но причем тут они? Я разве отрицаю, что женщинам тяжелее везде, что они пострадали во время пандемии? Я пишу, что в России ситуация объективно хуже чем в Финляндии. Можно так же сказать, что в США ситуация хуже, чем в России.
Есть факты, есть статистика, есть законы. В Финляндии например есть отдельный декретный отпуск для второго родителя, например для папы, который сгорает, если его не использовать. То есть тут на уровне законов даже есть желание привлекать мужчин к декретным отпуска. В России разве такое есть? В Финляндии так же в сад можно устраивать с 1 года, иногда берут даже с 9-10 месяцев. Если нет муниципального сада, муниципалитет обязан предоставить временное решение, пока ждешь место в саду.
Опять таки я сразу написала, что в Финляндии тоже неидеально, есть проблемы с домашним насилием, есть проблемы с нехваткой мест в ближайших к домам садах и т.д.

8

майя, майя,  у женщины нет выбора, потому что если мужчина не хочет, то кто будет с ребенком? Бабушка? опять же женщина.
В италии есть сады с 6 месяцев, как заканчивается обязательный декрет, только забрать ребенка все равно надо до 4х, и после года работодатель имеет право отказать в сокращением дне. Где закон о том, что сады должны работать как минимум 9 часов? Или если сад до 4х, то женщина в 3 может уйти без потери зарплаты. Его нет.
У женщин во всем мире одни и те же проблемы из-за патриархального общества, и это абсолютно точно не зависит от переезда. В России ситуация не хуже и не лучше, а абсолютно такая же, главные вопросы:как найти работу с детьми, как успеть в школу к 4, куда деть ребенка на летние каникулы, как независеть от мужчины, вдруг он завтра с любовницей в китай уедет или бить начнёт.
И насилие происходит от этого же. Я редко смотрю новости, что итальянские, что российские, но из того, что видела/ слышала, у меня сложилось впечатление, что в основном насилие происходит в бедных регионах, где высокая безработица среди женщин, нет садов, нет продленок для школ, а иногда и школ нет, надо в другой город ехать. Все так же, как в России, возможно, среди городского богатого и образованного населения меньше случаев в силу характера и привычек мужчин, но на переферии все абсолютно так же

0

Alexandra, ну для справки. в Финке садики до 17.00.

Но о том и было мое удивление к предложению про закон о домашнем насилии, что положение женщины-эмигранта гораздо более уязвимое, чем положение гражданина в стране своего гражданства...

(если не учитывать кавказские республики, конечно, тут да тот самый патриархат, про который Майя упоминает).

5
Отредактировано

Мария, я бы не сказала, что больше насилия над мигрантками, а местные не уязвимы. Наоборот, по телевизору или в инете натыкаюсь (смотрю редко, но когда смотрю), что белый коренной итальянец убил белую коренную итальянку - жену/бывшую жену/девушку/бывшую девушку.
Единственное, что заметила, в основном это люди из бедных регионов, как ,например, Сицилия ( ну и в россии я думаю так же, больше семейного насилия в бедных регионах). Ну и почему-то больше убивают бывших.. ушла и ушла вроде бы же? Ан нет, надо догнать и убить..

0

Мария, но не везде же за пределами РФ до 17. Отъезд из РФ сам по себе не гарантирует решения "женских" проблем.
Нет, мусульманские республики я не имела ввиду. В обычных не мусульманских семьях такие же проблемы, независимо от места жительства

0

Alexandra, та да,и я о том же - отъезд из страны своего гражданства не только не гарантирует избавления от проблем, но и снизит возможности зарабатывать, да и честно говоря, элементарно защищать свои права в садике или перед работодателем куда сложнее.

3

Мария, да, я тоже это имела ввиду :) возможно, автор комментария доскононально готовилась к переезду в конкретную волшебную страну, пожила в разных, и нашла ту, где у женщин проблем меньше, но ничего об этом изначально не написано.
А уезжать, потому что в РФ у женщин много проблем- это смешно, так как в других странах абсолютно такие же "женские проблемы". В италии случалось лично со мной: отказывают в приёме на работу, вдруг ты в декрет уйдёшь, или на больничный пойдёшь, не дают карьерный рост, ведь безработица, а мужчинам нужнее, вообще сиди и молчи, страна в кризисе, радуйся, что зарплату платят тебе, женщина. Больничный на
детей, которым больше 3х лет, не оплачивается, ведь дети бесплатно обходятся после 3х.
Блин, ведь один в один с Рф 😂

3
Герой Т—Ж

Мария, А где я пишу, что переезд это гарантия избавления от проблем?

0

майя, "я бы уезжала
- из-за политической ситуации,
- плюс если ты женщина, то у тебя дополнительное количество проблем и сложностей, начиная от отсутсвия закона о домашнем насилии, заканчивая вообще всей этой патриархальной системой"

)) кажется, здесь?

Если второй аргумент- это повод для переезда, то, видимо, подразумевается, что переезд может эти проблемы решить?

Иначе стоило написать "..НО если ты женщина, то проблем у тебя в любой стране куча, и переезд их не решит, а вполне возможно, что и новые создаст )

3
Герой Т—Ж

Alexandra, Вы не видите мой поинт: То, что я пишу, что в других странах (в моем случае в Финляндии), лучше чем в России, не значит, что везде лучше, я прекрасно понимаю, что в США, Италии, Южной Корее такие же проблемы с насилием, садиками и т.д. Я так же не утверждаю, что в Финляндии все прекрасно. Но я вижу (!), что тут лучше, чем в России. Мои финские коллеги часто уходят на больничные, если у них маленькие дети, многие из них так же сидели в декретах по несколько месяцев. То, что ваш муж не хочет сидет на больничном значит, что он так воспитан, что ему кажется нормой свалить эту ответственность на жену. У россиян точно так же. У финнов я вижу другое воспитание на этот счет. Значит ли это, что все мужчины здесь идеальные и сидят дома с детьми? Нет конечно. Но таких мужчин здесь больше, следовательно, проблем у женщин в этом аспекте меньше.

1
Отредактировано

майя, мои муж сидел на больничных, что не отменяют того, что сады и школы закрываются в 4, и в основном это головная боль женщин. Лично я не заметила каких-то особенных законов на тему защиты женщины по сравнению с Россией. Ну не могут беременных уволить, но так это везде, вроде как, только вот не принять на работу, потому что ты женщина и можешь уйти в декрет- спокойно (в Москве и Риме такое лично слышала при отказе в приёме на работу, а не в деревнях каких-нибудь, даже не боялись озвучить эту причину!!), ну и так далее.
В ЕС абсолютно такое же отношение к женщине, как в России. Удивительно, но это так. Только с трибун кричат о равноправии

1

майя, а в Финляндии всегда прохладно, такой климат не всем подходит, плюс скучные они, финны. Смотря что кому надо, страну тоже не просто так выбирать приходится.

0

Не всё так плохо за границей, хотя, конечно, есть и минусы.
Мы переехали в Канаду 5 лет назад. Денег было на первые 3 месяца. Первые 2.5 года мы не работали ни дня. 14 месяцев ходили на курсы французского языка (бесплатно + социалка). Затем ещё 14 месяцев оба с женой переучились с нуля на программистов (тоже бесплатно + платили социалку). Будучи на социалке, не работая, умудрились накопить 5% на дом. Через полгода как начали работать купили свой дом в пригороде Монреаля (большой, отдельно стоящий с большим участком). Процент по ипотеке 2,7. Да, здесь хреновая медицина (она бесплатная, она хорошая, если ты попал к врачу, но к нему очень сложно попасть. Их не хватает) Как-то прихватил желудок и мне мой семейный врач дал направление к гастроэнтерологу, очередь к которому я ждал год. Через год мне позвонили и дали время и день к врачу. Пришёл, говорят: где болит? Я говорю - не помню. Может слево, может справо... Вот такая медицина. Дороги не везде хорошие. Образование в школах не лучшего качества. Но... За эти 5 лет мы получили канадское гражданство (а это безвиз сша, шенген, англия, австралия и т.д.), мы выучили языки, мы получили бесплатно местное образование и теперь можем работать программистами на удаленке с любой точки планеты. Мы купили и живём в своём доме, который за последние 2 года вырос в цене на 30%. Если мы продадим его сегодня и отдадим ипотеку банку у нас будет больше 200тыс и мы можем, скажем, вернуться домой (если когда-то захотим) и купить там тоже своё жильё без всяких ипотек. К тому же здесь шикарная природа, никаких нервов (ушли все сезонные болячки из прошлой жизни) и много возможностей. Мы не жалеем, хотя, иногда и подумываем о том, чтобы куда-нибудь дальше иммигрировать. А почему нет? :)

31
Герой Т—Ж 🏆

Вы тоже перечитали "отец оказался поляком" несколько раз?

29

Читал и смеялся – где ж можно было взять такой замес капризной наивности ?

По сути переезда всё просто:

1. Там вы/мы никому не нужны. Вот совсем никому/нигде/никогда не нужны ! Поэтому за то чтобы занять там своё место под солнцем надо побиться/повоевать. Подавляющее большинство писантов просто ленятся это делать или не видят смысла. Но мне вот вообще непонятно, как такую очевидность (полную ненужность на старте приезда) не понимать ?

2. Если Вас не перевозит текущий работодатель, то в 99% случаев Ваш переезд будет связан с существенным понижением дохода (как минимум на размер аренды жилья там), а, как правило, не только дохода, но и соцстатуса. К этому надо быть просто готовым. Прикинуть план действий по возвращению этого статуса и уровня дохода за N лет и X усилий. И действовать. Знакомая была на хорошей работе в России, ей дико нравилась Финляндия, бросила всё и уехала. Сначала мыла полы в туалетах на вокзале. Далее подучила язык, сменила работу, вышла замуж за местного, родила ребёнка. Сейчас – на низшей, но управляющей должности, своё жильё с завершающейся ипотекой, довольство жизнью и постоянное увещевание, что в Россию назад – разве что под дулом пистолета. Гарантий нет никаких и никогда, но, по аналогии, чтобы выиграть в лотерею надо хотя бы купить билет, соответственно, тут – не уедешь, не узнаешь.

3. Все писанты как-то лукаво обошли несколько тем о той текущей Москве/России где «им сейчас хорошо»:

- Взаимоотношения с силовыми органами. В текущей «где хорошо» любого могут элементарно закрыть по беспределу, пришить административку/уголовку, госизмену и пр. И не обязательно для этого быть в оппозиции режиму и проявлять какую-то активность. В январе этого года друг шёл на день рождения к коллеге. С цветами и подарком в руках. Нарядный. Его скрутили в центре, избили, посадили в автозак, где он сидел почти сутки, дали 10 суток админареста, шили неповиновение полиции, но потом чудом отбился. В автозаке подхватил бронхит, по выходу ещё долечивался больше месяца. Сейчас уже 4й месяц как в Польше и вот вообще не хочет приезжать даже родителей увидеть – они к нему будут ездить. И не надо говорить, что если «я с краю, то мне это не грозит». Это грозит каждому ! И такого и близко нет нигде в Европе или в Америке !

- Перспективы развития. Очень многие писанты говоря, что «в Европе скучно/жить не хочу/а съездить и так можно» реально не догоняют в какой стране они живут. Либо очень молоды и не помнят, что такое выездные визы и их получение с идиотской процедурой одобрения через парткомы/исполкомы и пр. И руководящей ролью КПСС. И не надо говорить, что «…не, ну до этого не дойдёт». Если б мне всего лишь в 2013 г. Кто-то сказал, что «вежливые отпускники» будут отгрызать территорию соседней страны, а сама страна в лице ПВО сбивать гражданские самолёты – я бы быстро посоветовал бы этому человеку бежать к врачу. А вышло вон оно как – всё так и случилось !

Поэтому вывод: да не навязано оно никому там мёдом, но сильно вероятно, что скоро все эти писанты ну очень захотят уехать, а будет уже поздняк, т.к. «по многочисленным просьбам граждан» режим выезда будет «упорядочен», а после очередного соглашения о неповышении цен на очередную гречку/рис/макароны они будут либо по карточкам, либо в очередях по 3-4 часа, либо на рынке по цене х10 от магазинной (где их не будет). Только уехать уже будет нельзя вообще. И не важно, с повышением в статусе или на должность подметателя улиц с житьём в общаге по 10 чел в комнате с удобствами на этаже.

26
Герой Т—Ж

все мы немного Jo

23

Не очень понял причину №4. По уровню средней зарплаты по ППС, Россия далеко позади и Европы и США. Или сравнивают зарплаты айтишников/сотрудников Газпрома?

Еще не понимаю чего все рвутся в США, ни за что бы туда не поехал.

20

Vladislav, Каша полная у Вас, любезный причём такого жесть-пупуисткого замеса - явно из АПшки занесли. По пунктам:

1. Никто не спорит про исконность территории, её ещё Потёмкин присоединял. Вопрос в том, как её забирали !

Представьте, что Вы - пра-пра-пра... собственника доходного дома в (например) Москве. Таких домов (в смысле зданий) даже сейчас в городе осталось достаточно. А во времена СССР там сделали жесть-микст коммуналок. И Вы там живёте (допустим, что по прописке получили какую-то комнату, это не суть важно). И в соседней комнате какую(кого)-то бабулю/дедулю забрали с сердечным приступом в больницу. А Вы решили комнату эту прибрать к себе, т.к. ХХХ лет назад это было собственностью Вашего пра-пра-пра. Возникает вопрос: правы ли по сути ? Да, однозначно ! Второй вопрос - правы ли де-юре ? Нет, и никогда никто это не признает ! Ни один, даже ангажированный пупуисткий суд !

Вот именно так Россия отжала Крым ! И не надо нести бред про референдум под дулом автоматов ! Никто никогда эту хрень не признает ! Ни одна власть (какие там соцопросы - не несите чушь !!!) ! Только уроды вроде Мадуро, если пупу им бабла отвалит.

2. Про сбитый боинг - куча доказухи, что сбит он из БУКа, который поставила Россия, российскими военными (ой, сорри. отпускниками-ополченцами-ихтамнетами), никакие мужики из шахт/разрезов в принципе не смогли бы это сделать, а у ВС Украины такого оружия нет - есть устаревшие аналоги. И все показания т.н. "диспетчеров Маркосов" уже давно опровергнуты ими сами - они их за пупу-бабло давали ! И власть себя ведёт один в один как в 1983 г, когда сбили корейский боинг, а потом 10+ лет в несознанку играли. Надо уметь признавать свои ошибки и отвечать за них, а не строить из себя святош-несознанок.

3. Про сбитый самолёт АК "Сибирь" (ныне S7), летевший из Тель-Авива - Украина признала, что сбила его по ошибке ! Да, сначала тоже враньё несознанки включила, но потом признала. После того как на чёрных ящиках ясно было прочитана последняя фраза командира экипажа "...куда попала" /имелось в виду ракета, которая залетела в хвост и разрушила самолёт/. Поэтому сгоняйте в АП-метотдел и поучите матчать, позорник вы мой ! А то позоритесь как все обнулёныши-воры-пупуисты ! Это вам не голоса на ДЭГ воровать, тут люди в порядке !

4. С/Х в России растёт с ... 2003 г., когда была введена частная собственность на земли с/х назначения, а не из-за вшивых пупу-бомбиворонеж-санкций ! Да. Россия - один из видных экспортёров с\х продукции, то темпы уже несколько лет резко падают ! А цены на продукты - резко растут. Пару раз из-за "великих" решений солне-ботоксного возникал например, дефицит гречки в рознице. И сами меры не по созданию конкуренции и, следовательно, снижения цен, а монополизации и созданию разных мутных квази-монополий вроде "Мираторга" только увеличивают цены на продукты ! Это азбука экономики ! Понимаю, что для вашего скудного пупу-умишка это сложно понять - это не с дубинками за молодёжью бегать на митингах !

5. Про запрет на выезд... Это сейчас это кажется бредом ! Пробросы уже были. И никаких маний ! Для справки - 70+% экономики страны уже госсектор. Со своими формами ограничений на выезд - Ф1, Ф2, Ф3. Да, не для всех (пока). Но в гг. ~ 2000+ никто не думал, что за мирные одиночные пикеты будут давать по 10+ суток, а за 2+ участия в митингах - уголовку, травить несогласных нервно-паралитическим газом, сажать по беспределу за т.н. измену родине и требовать настучать на кого надо под угрозой посадить на 12+ лет. Всё ещё впереди !

20

Про высокие цены за границей - поржал. Недвига в москве стоит как в европе, продукты аналогичного качества - сильно дороже.
Картонная мебель из икеи стоит 1:1 и в РФ на её стоимость равняются примерно все.
Да, у нас пока электричество и вода дешевле. Но бензин по стоимости догоняет страны, где нефти нет. Как и электричество и вода.
А стоит отъехать на 100км от райцентра, начинается разруха и вечные 90е

15
Герой Т—Ж 🏆

у меня есть отличный план: когда мне стукнет 50, я брошу все, получу пенсионную визу и уеду в Таиланд)

12
Герой Т—Ж

Мария, Я написала, что это одна из причин, почему жещинам тяжелее и сложнее в России. К сожалению не всегда можно увидеть в начале, что у человека проблемы с психикой, поэтому с насилием могут столкнуться даже те, кто нашел "нормального" партнера.

12
Герой Т—Ж
Отредактировано

Когда-то я была полна юношеского максимализма, хотела строить карьеру в России, хотела развивать сферу технологий в стране и тд.
А потом однажды поняла, что там нет будущего для меня и я не хотела бы воспитывать там детей.

Вот тоже интересно, там где я живу сейчас - множество своих нюансов и недостатков, но тут совершенно иначе себя ощущаю. Свободнее, чтоли?

P.S.
Про причину #5: три года назад я с нулевым английским уехала в Китай. Ранее я слышала в свой адрес, что у меня нет способностей к языкам, да и сама так считала. Но по итогу: когда ты оказываешься в другой языковой среде, у тебя варианта нет, кроме как начать говорить тоже.

12

Мне и в России норм жить (Казань), но вот причиной переезда может стать более благоприятный климат( ненавижу зиму), а также менталитет Европы и США для меня более привлекательный( open minded). Но по возможностям я считаю в РФ хорошо, кто бы что ни говорил у нас развивается предпринимательство.

10

Дерьмовая у автора выборка - одни москвичи с з/п от 100 и выше с быстрым карьерным ростом; взяли бы (для примера) с регионов где потолок - 60-70... хочешь больше - или мути бизнес свой или крутись на 3-х работах

9

Andrey, видимо ЦА сайта сытый средний класс

10
Герой Т—Ж 🏆

"нас и здесь неплохо кормят"

8

Vitaliy, прикол в том, что большей части населения колбасы в холодильнике вполне достаточно...

8
Отредактировано

Собираюсь эммигрировать. Климат, медицина, образование, экономическая и политическая ситуация в стране мягко говоря никуда не годятся. Посчитал сколько нужно денег для переезда и комфортной жизни, как заработаю искомую сумму, сразу уеду

8

Согласна с первым комментарием. Тоже возникают такие вопросы. Родители не голодают, а вдруг что, даже прилететь не всегда можно, даже если к тебя куча разных гражданства, так как рейсов просто может не быть

6

Переехали из Москвы в Сочи. Основной критерий для выбор места жительства возможность быстро добраться до моря и горнолыжных курортов, удобство путешествия в другие страны, как на машине, так и авиа.
Планируем переезд в Грузию.

6
Отредактировано

Vladislav, Крым не признают российским большинство стран мира, особенно развитых и демократических. О каком признаком референдуме вы говорите?...

Насчёт запрета на выезд.
Ваше утверждение что это мания преследования ровно такое же предположение, как и у вашего собеседника выше. Лично я считаю, что до запрета далеко. Но вот блокировка интернета — это вполне вероятно, а это уже пахнет 1984 Оруэлла.

Я сидел 10 суток. Мне кучу всего приписали. Суд был просто смешной. Мне даже не дали предоставить диагноз, который по закону запрещает применять ко мне меру в виде ареста.

Политика у нас супер душная.
Жить можно хорошо везде, ну в развитых странах. Москва развитый город. Но меня сильно продукт политика, как и многих, поэтому нам хочется свалить но сложно это, решиться тяжело.

6

Лично я не могу переехать по той же причине, что один из ораторов: нет ни единого основания для переезда. Ни профессии, ни корней, ничего. А так бы, с радостью

5

Сообщество Т—Ж

Лучшее за неделю