ПРОМО
Эта реклама здесь, чтобы вы на нее нажали
6K
220

Хотите больше узнать о своих предках и построить семейное древо? Задайте вопрос эксперту

АМА с генеалогом и автором Учебника Т—Ж Иваном Корякиным

Хотите больше узнать о своих предках и построить семейное древо? Задайте вопрос эксперту

Становясь старше, каждый человек задается вопросами о своем происхождении и истории семьи. Без этого тяжело по-настоящему понять себя и культуру, в которой ты вырос. Узнать, кем были далекие предки и чем они занимались, вполне реально — и для этого не обязательно обращаться к профессионалам и тратить сотни тысяч рублей.

В конце 2021 года мы выпустили курс «Генеалогия: исследуем собственную историю» для тех, кто хочет почувствовать себя детективом и самостоятельно изучить историю своей семьи. Десять уроков помогут найти все доступные документы о родственниках, отправить запрос в архивы, разобраться с ДНК-тестами и систематизировать информацию о ваших предках до середины 17 века, если поиски сложатся.

Мы пригласили в рубрику AMA автора курса, генеалога и создателя телеграм-канала «Генеалогика» Ивана Корякина. В течение недели он будет отвечать на вопросы и помогать читателям больше узнать о своем происхождении. Почти ничего не знаете о прошлых поколениях? В истории вашей семьи есть пробелы, о которых близкие ничего не могут рассказать? Ищете репрессированных или тех, кто не вернулся с войны? Хотите найти даже самых дальних родственников и объединить большую семью? Вам интересно, как вообще устроена работа генеалога и какие специальные навыки для этого нужны? Спросите в комментариях и поддержите лайком другие интересные вопросы.

Правила игры

  1. Пишите свои вопросы в комментариях с 9 по 16 сентября — до 15:00. Если вы пришлете свой вопрос позже, возможно, на него ответит кто-то из читателей.
  2. Ответы получат только вопросы с положительным рейтингом и только на заданную тему. Поэтому, если вам интересен какой-то вопрос, ставьте ему лайк. Если считаете, что вопрос не по теме или неуместен, ставьте дизлайк.
  3. Эксперт начнет отвечать на вопросы в понедельник, 12 сентября, и закончит в пятницу, 16 сентября, в 19:00.
  4. Генеалогическое исследование — это всегда индивидуальный процесс, который требует серьезной работы с исходными данными. Формат AMA не предполагает персональных консультаций, но об общих алгоритмах и правилах мы обязательно расскажем. Эксперт может дать совет по взаимодействию с документами, но не будет разбирать запросы по поиску конкретных людей.
  5. Мы оставляем за собой право не отвечать на самые каверзные вопросы в трансляции: для сложных случаев мы возьмем дополнительное время, чтобы чуть позже посвятить им подробные разборы.
  6. Не стесняйтесь задавать любые вопросы по теме и помогать друг другу — мы будем рады каждому комментарию.
Иван Корякин
Иван Корякин
Начинаем:
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
Ivan Ivanov
Герой
Отредактировано

Есть ли смысл искать какую-то информацию о предках до революции, если они были в подавляющем большинстве своём крестьяне? В каких источниках может быть инфа о них? Жили в разных сёлах и деревнях центральной России.

27
Иван Корякин

Ivan, есть в генеалогии популярный тезис — "о простых крестьянах ничего не найти". Сейчас разберемся, почему это не более чем миф.

Основный источник в генеалогии — метрические книги. Их вели в церквях, синагогах и мечетях, которые до революции выполняли еще и функции загсов. Рождения, браки, смерти — все это проходило через религиозные учреждения.

В церквях еще вели исповедные ведомости, это такие реестры прихожан: отец, жена, дети — все члены семьи рядом.

Третий важный источник — ревизские сказки. С 1718-го по 1859-й было проведено десять ревизий. В них тоже указывали всех членов семей.

Все эти документы были введены еще при Петре I, который совершенствовал систему налогообложения и учета. Поэтому, как правило, родословную крестьян можно проследить примерно до середины XVII века.

Если, конечно, документы сохранились. А хранятся они в региональных госархивах, бывших губернских центрах (кроме первых трех ревизий, которые лежат в архиве древних актов в Москве). Допустим, предки проживали в деревне под Орлом. Значит, метрики, ревизии и исповедки должны храниться в государственном архиве Орловской области. Бывало, границы субъектов менялись — тут в помощь сервис Familio, где можно уточнить административно-территориальное деление.

Но это еще не все!
Крестьяне не только пахали и ходили в церковь, но и судились, рубили помещичий лес, оскорбляли царя, спасали утопающих, находили клады, голосовали на сельских сходах — и это тоже попадало в документы! Из некоторых, например, рекрутских списков, можно узнать цвет волос и глаз, рост, особые приметы и составить словесный портрет (и это задолго до первого визита фотографа в деревню).

Изображение пользователя Иван Корякин
18
Denis Shatov

Иван, это с какого сайта скриншот?

0
Denis Shatov

Видимо, это сайт архивной службы Ярославской области -- довольно продвинутый для областного архива

4
Иван Корякин

Denis, да, так и есть. Он, кстати, поможет сориентироваться при работе в других архивах: в каких фондах какие дела могут храниться

4
ТиграБенгальская

Ivan, церковь/синагога/мечеть. По крайней мере женские линии проследит можно ( в некоторых случаях этого достаточно)

1
Ivan Ivanov

ТиграБенгальская, половины этих деревень уже не существует, не говоря уже о соответствующих церквях)

1
Aleksandra Alekseevna

Ivan, главное, чтоб метрические книги этих церквей существовали, а не деревни. Поищите в областном архиве их. А там дальше главное определить приход и листать книги. Некоторые архивы удалённый доступ дают.

2
Artemii Emelianov

ТиграБенгальская, в церковных книгах проследить женскую практически не возможно. Жена была при муже, муж полностью описан, а жена "законная жена" ну и таком духе.

1
ТиграБенгальская

Artemii, для православных и мусульман да, вроде так. Для иудеев важно родство с матерью, и оно определяет национальность. Только вот как в книгах пии синагогах писали не знаю - чёт лень стало дальше идти( деда моего) копать.
А по бабушкам все чин чинарем - записи об их отцах, матерях, и дальше ( мужские линии точно)
Есть знакомая, занимается именно еврейским кормнями- помогает гражданство Израиля получить. С её слов - действительна только галаха( женская линия)

2
Anton Golubchik

ТиграБенгальская, в книгах синагог все те же прописано - кто, какого сословия и откуда. только без восприемников, разумеется.

0
Anton Golubchik

ТиграБенгальская, По закону о возвращении гражданство может получить не только еврей. Главное, чтобы дедушка или бабушка (по любой линии) были галахическими евреям.

Но евреем может считаться только тот, кто имеет маму еврейку или исповедует иудаизм.

0
Скажи, кто

Посоветуйте проверенную честную фирму, которая все сделает за меня.

22
Иван Корякин

Скажи,, рынок генеалогических услуг совсем небольшой, хотя и на нем можно выделить "большую тройку". В нее обычно включают «Проект Жизнь», Международный генеалогический центр (МГЦ) и Дом семейных традиций «Кристиан». Помимо них есть еще десяток фирм и частных исследователей.

Рекламировать не берусь никого, так что ориентируйтесь на отзывы, бюджет и оформление продукта — важно не только само исследование, но и то, как оно упаковано. Готовы ли вы переплачивать за фолианты в кожаном переплете, если вам по душе минимализм?

Будьте готовы потратить от нескольких сотен тысяч до миллионов рублей. Вы платите за работу генеалогов, их командировки, платные услуги архивов, дизайн, оформление и проч. Это бутиковая история — как ботинки ручной работы или индивидуальный пошив костюма в ателье.

Причем результат может и не оправдать ваши ожидания. Когда вы покупаете автомобиль, вам понятно, из чего складывается цена и что вы за эти деньги получите. А генеалогическое исследование может и тупиковым оказаться: не всегда получается восстановить родословную до середины XVII века, что возможно при хорошей сохранности документов.

6
Скажи, кто

Иван, спасибо большое за ответ!
А результат можно будет как-то проверить?

0
Иван Корякин

Скажи,, заказав исследование другой фирме, например)) Генеалоги-частники иногда рассказывают, как им приходится "всё переделывать" за коллегами. Но об откровенных фальсификациях я не слышал. Если и бывают косяки, то, скорее, из-за того, что исследователь недоработал и не копнул куда надо.

В итоговом отчете все равно будет масса сканов старинных документов с именами предков. Они-то не в фотошопе нарисованы.

Другое дело, если клиент страсть как хочет найти каких-нибудь дворян в своем роду, и контора исполняет этот каприз. Но мне кажется, это ушло в прошлое вместе с девяностыми и нулевыми.

4
Юлия

Здравствуйте! В каких архивах могут храниться данные по родственникам, если не известно даже где именно(регион) они жили?

13
Иван Корякин

Юлия, если подойти к вопросу буквально, то данные все равно хранятся в архивах тех регионов, где они жили — известна ли вам география или нет) Например, если проживали в Рязанской губернии, то документы лежат в Государственном архиве Рязанской области.

Но помимо архивов субъектов есть и архивы федеральные: ГАРФ, РГАСПИ, РГИА, РГАЭ. Они могут быть вам полезны, если предок "засветился" на федеральном уровне: состоял в партии, работал на крупном предприятии или в госучреждении и проч. Само собой, военные архивы: в РГВА и ЦАМО вы найдете документы предков, служивших в Красной армии, а в РГВИА — в царской. Иными словами, вести поиск можно и без привязки к географии.

Но регион все равно предстоит выяснить, ведь это ключ к дальнейшим поискам и путешествию вглубь веков. Вот несколько популярных сценариев:

• найти (восстановить через ЗАГС) свидетельство о рождении предка — узнаете место рождения;
• найти предка-участника Великой Отечественной на портале «Память народа» — узнаете место призыва и, возможно, место рождения;
• сделать то же самое на портале «Памяти героев Великой войны»;
• повторить это в онлайн-базах репрессированных;
• получить личное дело предка по месту работы или учебы — там тоже будет указано место рождения;
• получить документы из РГАСПИ, если родственник состоял в партии.

В общем, советская бюрократия вам в помощь. Любая автобиография начиналась со слов "родился в ..."

А еще важно как следует перебрать домашний архив: порой подсказки совсем рядом, нужно лишь внимательно все пересмотреть. Тут и письма помогут, и почтовые открытки.

Да, бывают сложные кейсы: человек мог сознательно скрывать своё происхождение (после репрессии или возвращения с фронта в другую семью) или просто его не знать (после детдома). Тогда необходимо буквально сканировать «Память народа», «Бессмертный полк» и другие сайты в поисках однофамильцев с похожими чертами лица, если загружены фотографии — так я нашел сосланного родственника, который во всех анкетах скрывал место рождения. Не будет лишним и ДНК-тест: 23andMe и российский сервис интерпретации Familio DNA дают неплохой расклад по географии. Место рождения прадеда ваши гены, конечно, не назовут, но какие-то особенности, характерные для определенных регионов и этнических групп, они в себе несут.

9
Юлия

Иван, большое спасибо!

0
Юлия

И ещё подскажите, пожалуйста, как найти фамилию, если она изменилась в начале 20 века? По рассказам в семье, прадед вернулся с войны и фамилия стала другой. Но причины никто не передаёт. И фамилия старая точно не известна, только предположение. В итоге на прадеде все поиски застряли…

10
Mariya K

Юлия, присоединяюсь к вопросу. Дед решил изменить себе фамилию по каким-то личным причинам, и даже отчество. Где и какие документы искать? Настоящая фамилия и дата рождения неизвестны. От чего вообще отталкиваться?

4
Иван Корякин

Юлия, как справедливо отметили коллеги, необходимо искать запись о рождении в метрической книге — там указаны и родители, и фамилия. Если она, конечно, была. Дело в том, что многие крестьяне в начале XX века фамилий не имели (по крайней мере, на бумаге). Фамилия могла быть и "плавающей": то Лукиным запишут, то Максимовым.

Если вернулся с Первой мировой, то пробейте прадеда на портале «Памяти героев Великой войны». Так можно уточнить место рождения, что откроет путь уже к метрическим книгам.

1
Denis Shatov

Юлия, если известны место и дата рождения, можно попробовать поискать запись о рождении прадеда в метрической книге (там должны быть указаны родители)

1
Марина Ильина

Столкнулась с таким вопросом - хотели получить свидетельство о рождении бабушки 1914 года, родилась в городке в Брянской области. В московском загсе сказали, что будут пересылать туда запрос и ответа можно ожидать до полугода. Но можно попробовать туда позвонить, на удивление мне очень любезно ответили в архиве загса того городка, попросили назвать год - в войну многое уничтожено и именно этого года у них нет.
Вариантов больше нет тогда?

8
Иван Корякин

Марина, в загсах получают свидетельства и справки на тех, кто в них регистрировался. А до революции функции загсов выполняли религиозные учреждения. Поэтому искать запись о рождении бабушки в 1914-м году необходимо в государственном архиве.

Если городок входил в состав Брянской губернии (уточнить это можете с помощью онлайн-сервиса Familio), необходимо обращаться в госархив Брянской области. Напишите туда запрос с указанием ФИО, года и места рождения, попросите найти запись о рождении и составить архивную справку. Она будет иметь юридическую силу как и свидетельство из загса.

Изображение пользователя Иван Корякин
3
Марина Ильина

Иван, спасибо огромное!

0
Кристина Пентегова

Марина, в загсе же данные после 1925, все, что ранее это церковные книги

3
Марина Ильина

Кристина, у меня есть подозрение, что у них там хранятся и церковные книги

0
Иван Корякин

Марина, бывает и такое! В советское время они там и лежали, например — родившиеся до революции повторные свидетельства получали с их помощью. Но позже метрики были переданы в архивы.

3
Ася Баташова

Марина, обращайтесь напрямую всегда в архив, не используйте загс в качестве передатчика

0
Ksenia Ivanova
Отредактировано

Здравствуйте, вопрос о "беспоповцах". Скажите, пожалуйста,
где еще можно искать записи о рождении, браке, смерти, если метрических книг нет и в документах полицейских участков таких записей тоже нет? Православные документы по нужной деревне просмотрела, записей об инаковерцах не нашла.
В переписи 1858 года есть несколько подходящих семей, но нет ниточек, какая именно моя. Интересует 1912 год. Переписи 1920-1926 нет. Тюменская область, Аримизонский район.
Заранее благодарна.

6
Artemii Emelianov

У моего дедушки фАмилия в св-ве о рождении, его родители тоже записаны с фАмилией. Но когда я попытался получить св-во о браке родителей моего дедушки, то узнал что там он записан с фОмилией. Мне пришлось долго доказывать и упрашивать, чтобы отдали св-во о браке.
Юридически это разные люди и мне совершенно не обязаны давать такие вещи. Если какой то способ подтвердить родство в таком случае?
Проблема ещё в том, что до дедушки у всех, похоже, была фОмилия, а уже начиная с моего дедушки у всех нас фАмилия.
В ЗАГСе тоже говорят интересно "все всё понимают", но это не гарантирует получение документов и уж точно не гарантирует доказание родства в других ведомствах, которые соблюдают закон более твёрдо.
Подскажите пожалуйста, есть ли юридически верный способ подтвердить родство людей с фамилиями с разницей в одну букву? Исправлять записи в ЗАГСе не вариант.
Спасибо большое.

6
Елена

У папы в свидетельстве в графе ОТЕЦ - прочерк. Как восстановить действительность? И продолжать исследование ветки в этом направлении?

6
Gali

Как найти информацию о родителях бабушки, если известно только место её рождения (сохранился вытяг, там есть имя и отчество ее мамы и имя отца)? То есть нам неизвестны ни место рождения и свадьбы родителей бабушки, ни место их смерти. С чего можно начать поиск и какие документы искать?

5
Лидия Малкина

Добрый день! Подскажите как двигаться вглубь веков? Сейчас собрано древо до родившихся в конце 19 века, но только с именами, примерным родом занятий и часто даже без даты смерти - из серии пра-пра бабушкп Ефросинья, родилась в Суздале, дети такие-то и все.
Как копать дальше не понимаю. Пока все составлялось исключительно на основе рассказов старших.

5
Иван Корякин

Лидия, очень хорошая база для начала архивных поисков! Вы можете сразу приступать к дореволюционным документам. Нужен государственный архив того субъекта, где проживали предки (если границы не менялись). Если Суздаль, то, соответственно, архив Владимирской области (https://vlarhiv.ru/)

В архиве хранятся метрические книги, исповедные ведомости и ревизские сказки — это главные документы генеалогического поиска. Так, в метриках вы найдете записи о рождении, браке и смерти. В записи о рождении прапрабабушки Ефросиньи будут указаны ее родители — плюс еще одно поколение в вашем древе.

Но перед работой с документами важно уточнить некоторые детали: вероисповедание, сословие (например, для живших в городах мещан есть отдельные источники информации) и точную географию. Важно знать церковь, куда ходили предки. Если речь о городе, то, возможно, это ближайшая к дому. Если жили в деревне, то необходимо определить, к приходу какого храма она относилась. С этим поможет справочник Familio (https://familio.org/)

Работать в архиве можно лично, удаленно (если документы оцифрованы) и через местного исследователя. Также архивы исполняют запросы. Вы можете попросить архив найти, например, запись о рождении вашего предка, если знаете место и примерный год рождения. В ответ вам пришлют архивную справку или копию фрагмента метрической книги, где и будет запись. Изучите сайт архива — там будет и прейскурант, и порядок работы с запросами и, возможно, бланки для них.

Еще рекомендую курс «Генеалогия: исследуем собственную историю» в учебнике Т—Ж. Там и про метрические книги, и про запросы — он вам отлично подойдет.

7
Иван Корякин

Алексей, Государственный архив Российской Федерации на Пироговке к вашим услугам! В ГАРФ хранятся дела персональных пенсионеров и больших советских начальников. На сайте архива есть поиск по фондам (https://statearchive.ru/383). Вбиваете фамилию, находите дело и архивный шифр — архивный "адрес" конкретного дела. Но можно и без шифра написать запрос на электронную почту архива. Укажите ФИО, все должности и попросите выслать копии личного дела на электронную почту. Это обойдется в несколько тысяч рублей (плата за поиск, копирование и прочие услуги архива). Будьте готовы подтвердить родство: понадобится паспорт и цепочка свидетельств / справок из загсов до вашего деда — сканы прикрепляйте к письму с запросом. Можно также лично прийти в ГАРФ и поработать с документом в читальном зале.

Я тоже получал дело персонального пенсионера — в нем была большая и яркая автобиография, а это как раз то, что вам нужно. Еще много различных ходатайств и анкет.

Еще можно поискать в РГАЭ (архив экономики) — возможно, там что-то есть по сотрудникам Госплана. Дела на моего прадеда-банкира нашлись как раз в этих двух архивах.

А что касается ДНК-теста, попробовать стоит. Он не определит в точности, в каком поколении были цыгане (если, конечно, были), но, возможно, найдет некий след. Так-то можно еще по метрическим книгам проследить для надежности. Там встречаются подкидыши, но вот чтоб "из цыган" или что-то подобное — такого я пока не видел. Будьте готовы к тому, что это было лишь прозвище у кого-то такое)

Изображение пользователя Иван Корякин
5
Иван Корякин

Дмитрий, я вас попытаюсь обнадежить, но возможно, разочарую. Дело вот в чем: фамилии у многих крестьян (особенно бывших крепостных) появились только в начале XX века. До этого в документах писали так:
- "Аврам Андреев"
- "Андреев сын Аврам"
- "Андреев Ермилова сына сын Аврам"
И это все один человек, просто разные варианты написания. И в них нет фамилии. Андреев здесь — это патроним, указание на имя отца. Сейчас бы мы сказали "Аврам Андреевич", но в старину -вич было исключительно княжеской привилегией (Святославич, Изяславич и другие).

Последим еще за Аврамом. У его сыновей Максима и Луки родились дети — их записывают как Максимовых и Лукиных соответственно. Проходит еще лет тридцать, уже внуки Максима и Луки первыми в роду обзаводятся фамилиями в метрических книгах: патронимы их отцов трансформируются в их фамилии — Иван Петров Максимов и Алексей Карпов Лукин. При этом они имеют общего прадеда Аврама и приходятся друг другу троюродными братьями.

Почему же у них разные фамилии? Да потому что жили по соседству, а односельчанам было необходимо как-то различать многочисленных потомков Аврама.

Но в 1910-х происходит удивительное, и все Максимовы и Лукины на бумаге вдруг становятся Абрамовыми. Видимо, чем-то дед Аврам запомнился в деревне, раз спустя сто лет потомки взяли фамилию от его имени.

Более того, то, что было на бумаге, не всегда соответствовало уличным реалиям: параллельно с "официальной" фамилией могла существовать дворовая — образованная от прозвища, например.

Теперь к вашему вопросу: уверены ли вы, что фамилию дедушке присвоила именно советская власть? Это могла быть фамилия деда, главы семьи (если после смерти отца его кто-то взял на попечение), фамилия, образованная от имени прапрадеда — вариантов очень много. С этим была такая неопределенность, что зацикливаться на фамилии вообще не стоит. Вон у магометан порой в каждом поколении фамилия менялась.

Точно можно одно сказать — никакого "обрезания рода" не произошло)

5
Светлана

Мой прадед по отцовской линии (у нас с ним одна фамилия) был репрессирован из Витебской области, по легенде - на Беломорканал. Знаю его ФИО, откуда забрали, есть ответ дочери на запрос о реабилитации. Хотела бы получить личное дело прадеда.
Но - у меня нет свидетельства о смерти деда, а он умер в Украине в 2001, дубликат или справку сейчас никак не получить.
Насколько реально хотя бы увидеть-полистать личное дело прадеда без подтверждения цепочки родства?

4
А

Светлана, мне дали посмотреть дело моего репрессированного двоюродного деда, без всякой цепочки родства. Фамилии разные. Ездила в ФСБ того города, где хранилось дело. Просто послала им запрос по эл.почте, хранится ли дело такого-то. Ответили - да, приезжайте. Копии снимать не дают и даже фотографировать на тел нельзя. Но почитать, полистать можно.
Очень много узнала про свою родню из его допросов.

5
Анна Астротина

Иван, добрый день! Подскажите, пожалуста, вектор дальнейшего поиска: пра-прадед Короходов Яков Иосифович, вижу его в указателе "Весь Петербург" с 1894 по 1910. По адресу из справочника за 1902 год нашла церковь и метрику на пра-деда, узнала точную дату рождения. Предположительно была ещё дочь 1910 года, но по той же технологии метрику не нашла. Что ещё можно узнать о Якове Иосифовиче? Спасибо!

Изображение пользователя Анна Астротина
4
Иван Корякин

Лидия, закон об архивном деле определяет срок в 75 лет. Если документ старше, то подтверждать родство не нужно. Не прошло семидесяти пяти — тогда предоставляете цепочку документов, подтверждающих родство (св-ва и справки из загсов и архивов). В архивах силовых ведомств сложнее, там всегда требуют родство для получения копий документов.

4
Барышня
Герой
Отредактировано

Если семья жила в Смоленской области (на момент рождения Смоленская губерния), а потом репрессированы в Красноярский край, то где есть шанс запросить дело (в регионе откуда сослали или куда)? И есть ли возможность его вообще получить и прочитать?
Подобных вопросов выше несколько. Было бы здорово понимать как в случае репрессированных родственников действовать, когда хочешь найти документы об истории семьи.

4
Иван Корякин

Искать необходимо как по месту вынесения приговора, так и по месту ссылки. С узниками ГУЛАГа, например, схема такая: личное дело по месту ареста и следствия (архив ФСБ или госархив, а для некоторых регионов федеральный ГАРФ) и личное дело заключенного по месту отбывания наказания (архив ФСИН или МВД). Но когда человек выходил из лагеря, личное дело уничтожали. В этом случае можно рассчитывать лишь на упоминания в картотеке. Таким образом, два дела на человека.

С ссыльными чуть сложнее — как минимум из-за неважной сохранности документов. Но начинать следует с места применения репрессии: это местный архив ФСБ или госархив региона. Там может храниться личное дело. Еще можно написать в местный ИЦ МВД. По месту ссылки тоже пишите в ИЦ МВД — там могут быть данные. И запрос в местный госархив не будет лишним.

В архивы силовых ведомств удобно писать через электронные приемные на их сайтах. Для получения копий личных дел потребуется подтвердить родство (приложить цепочку свидетельств / справок из загсов). Без нее можно рассчитывать на архивную справку. В ФСБ можно ознакомиться с делом лично.

Перед обращением в госархивы, изучите их сайты: возможно, там тоже есть приемные для запросов. Если нет, пишите на электронный адрес с просьбой найти информацию о родственниках и предоставить копии документов.

Раз у вас Красноярск, напишите обязательно в местный Мемориал — у них хранится немало списков и даже письма родственников.

И, само собой, перед всем этим изучите онлайн-базы (base.memo.ru). Иногда там указано, где хранится конкретное дело.

5
Иван Корякин

user1183071, в правом верхнем углу указано 454 п.п. Видимо, имеется в виду 454-й Егорьевский пехотный полк. Он как раз формировался в Новогеоргиевской крепости и, судя по информации на том же gwar, из орловских дружин ополчения (ваш прапрадед, случаем, не из тех мест?). Крепость капитулировала и весь личный состав попал в немецкий плен.

На сайте gwar также опубликованы журналы боевых действий и иные документы частей. По 454-му там немного, но, возможно, что-то есть в архиве. Документы Русской императорской армии хранятся в Российском государственном военно-историческом архиве (Москва). Там можно работать лично, изучать старые военные документы. В фондах воинских частей могут храниться журналы боевых действий — они помогут восстановить боевой путь предка. Есть шансы встретить и послужные списки на нижних чинов. Не уверен, что документы конкретно Егорьевского полка сохранились хорошо, раз крепость капитулировала, но, возможно, что-то по орловским дружинам найдется.

Стоит искать и по месту призыва — в фондах управлений уездных воинских начальников могли сохраниться приемно-формулярные списки. В них указывали рост, вес, объем груди призывника, его состояние здоровья, сословие, род занятий и проч.

Кроме того, учет вернувшихся из немецкого плена могли вести и в первые годы Советской власти. Стоит проверить фонды местных исполкомов — возможно, там есть какие-то списки. Ну и онлайн-архив Красного креста в помощь (https://grandeguerre.icrc.org/)

4
Иван Корякин

Шальная, украинские активы развивают свои онлайн-системы. Например, на сайте Центрального государственного исторического архива Украины в свободном доступе множество документов, в числе которых и метрические книги — это основной источник для восстановления родословной.

На сайте Бабьего Яра опубликована большая картотека "Лица, признанные советской властью неблагонадежными на территории Киева и Киевской области" из ГАКО.

Немало документов доступно на сайте FamilySearch (пользуйтесь VPN). Оцифровка продолжается — архивных дел там будет только больше.

Возможно, украинские родственники состояли в партии? Тогда документы на них могли сохраниться в РГАСПИ. Занимали должности в "федеральных" ведомствах? Тогда ищите в ГАРФ и РГАЭ — на сайтах этих архивов есть поиск, удобно пробивать по фамилиям.

4
Арсений Серебряков

Хочу установить судьбу и место рождения прадеда и прабабушки, по отцу. Их дочь, моя бабушка младенцем попала в детский дом, и всю жизнь не знала даже имени своих родителей. Сейчас она умерла, и совсем недавно, оказалось, что в ЗАГСе имеется справка о рождении бабушки! Исходя из этой справки выяснилось: место её рождения. ФИО её родителей, у них разные фамилии. Их возраст на момент рождения бабушки. Их национальность. И их социальное положение. Более ничего. Дальнейшие поиски, бесконечные запросы в архивы, в ФСБ,в МВД, в ЗАГС, оказались безрезультатными. Установить их судьбу, почему они умерли, где они родились оказалось просто невозможно. Подскажите, как быть дальше? Известно только место их проживания на момент рождения моей бабушки. По переписи 1897 г. следов проживания лиц, с такими же фамилиями в данной деревне не обнаружено, в соседних деревнях также ничего. ФСБ, МВД, ничего. Метрики за примерные годы рождения по этой и соседним деревням, ничего. ЗАГС,о спраках о смерти, ничего. Но ведь должен же быть какой то способ!

4
Иван Корякин

Александр, для начала пробейте названия деревень в онлайн-сервисе Familio: входили ли они в состав Ярославской губернии, к какому уезду и волости относились, приходам каких церквей подчинялись. Продолжайте в государственном архиве Ярославской области. Здесь вам очень повезло (я даже завидую): ГАЯО — один из лучших архивов в стране с великолепной онлайн-системой (https://af.yar-archives.ru/). Есть полноценный личный кабинет, где можно подавать запросы, сразу же оплачивать изготовление через Госуслуги, заказывать дела — быстро и удобно.

Пробейте ваши фамилии в строке поиска — возможно, что-то выпадет на ваших предков. Это могут быть личные дела советского периода, документы дореволюционных судов, материалы полиции — в других архивах такие можно годами вслепую искать, а в Ярославле все проиндексировано.

Если вам известна дореволюционная дата рождения одного из предков, можно переходить к классическим генеалогическим документам: метрическим книгам, ревизским сказкам и исповедным ведомостям. Найдите метрические книги приходской церкви предков за нужный год, оформите доступ и приступайте к поискам. Просто листайте документ онлайн в поисках знакомых фамилий, изучая страницу за страницей. Не найдете записи о рождении или не разберетесь с церковью — напишите запрос (мой предок, ФИО, родился в таком-то году в такой-то деревне, прошу разыскать запись о рождении). Сотрудники составят архивную справку (имеет юридическую силу) или подготовят цифровые копии. Когда дойдете до 1850-х, переходите к ревизским сказкам. Это еще один важный источник в генеалогии.

Если ваши бабушки и дедушки родились после революции, но прыгнуть в дореволюционный период хочется, будьте готовы встретить в метриках массу однофамильцев: в деревнях десятки людей носили одну фамилию (и зачастую приходились друг другу родственниками). Вычислить среди них ваших прямых предков помогут только их редкие имена, если они могли ими похвастаться. Мне, например, повезло: своего Харитона Поликарпова я сразу нашел; кто-то же мучается с Иваном Петровым. И да, фамилий может не быть вовсе. Многие крестьяне ими официально обзавелись только в начале XX века.

Если же дореволюционная дата вам не известна, начните с советских документов. Отлично подойдут похозяйственные книги довоенного и военного периода. Если ваши дедушки и бабушки родились, например, в 1930-х, в этих документах вы найдете родителей с дореволюционными годами рождения. А после этого уже можно переходить к метрикам. Искать такие книги следует по названием деревень и сел.

Еще помогут порталы «Память народа» и «Памяти героев Великой войны»: вбейте в поисковую строку название деревни и фамилию — возможно, выпадут родители или старшие братья с дореволюционными датами.

Удачи в поисках! И да поможет вам наш курс о генеалогии в Учебнике Т—Ж — в нём всё необходимое для старта.

4
Анатолий Приходько

Помню, как в школе нам задали узнать про своих родных, кто воевал в ВОВ, так вообще никто ничего не знал, было очень обидно. А спустя 10 лет наш дальний родственник написал книгу про наше древо и каким-то образом и нас нашел, знакомство было неловким, но очень интересным)

4
Иван Корякин
Автор статьи
Отредактировано

Светлана, гражданин СССР достигал пенсионного возраста и начинал собирать документы: о трудовом стаже, о льготах, образовании, состоянии здоровья — в общем, все, что гарантировало его право на получение пенсии. Все эти документы и подшивались в выплатное дело (правильнее так, а не пенсионное).

Что может быть внутри:
• свидетельства из загсов;
• копия трудовой книжки;
• свидетельские показания;
• различные справки;
и многое другое вплоть до похоронок.

Я получал пенсионные дела своей прабабушки-колхозницы и прадеда, который был персональным пенсионером (такие дела хранятся в ГАРФ). С ним, конечно, интереснее: там и бесконечные ходатайства о повышении пенсии, и богатая автобиография, и справки о привилегиях разных. У прабабушки скромнее, но зато занятные "показания свидетелей": "Да, Мария Васильевна действительно всю жизнь трудилась в колхозе".

Выплатные дела хранятся управлениях пенсионного фонда по месту жительства пенсионера. Обратиться можно через онлайн-приемную на сайте ПФР. Пишите запрос на предоставление копий и прикладывайте цепочку документов, подтверждающих родство. Иногда ПФР требует документы, подтверждающие статус наследника. С этим сложнее, потому что закон не устанавливает, какими именно документами можно этот статус подтвердить, если физического наследства не было. Сейчас юристы разбираются, что с этим можно сделать — история с пенсионными делами относительно новая, практика нарабатывается.

Как правило, можно рассчитывать на получение дел, закрытых в 90-е годы и позже, хотя бывали и исключения. Многие дела, к сожалению, уничтожены.

Выплатными делами занимается исследователь Наталя Сарченко. Рекомендую изучить ее публикации, если хотите погрузиться в детали.

Изображение пользователя Иван Корякин
4

Вот что еще мы писали по этой теме

Сообщество

Популярное за неделю