20.12.19
10K
62

Бесят неоплачиваемые тестовые задания

Этот текст написал читатель Т⁠—⁠Ж. Сопереживайте или ругайте. Чтобы стать героем следующего выпуска, заполните эту форму.

История весьма распространенная и невероятно раздражающая. Более чем уверена, что с ней сталкивалась добрая половина людей, ищущих работу.

В последний раз со мной такое случилось около полутора лет назад, когда я искала работу. Одна крупная школа иностранных языков пригласила на собеседование. Мы мило пообщались, в итоге мне выслали довольно объемное тестовое задание. Я его выполнила, отправила возможному работодателю, договорились на еще одно собеседование.

На повторном собеседовании мы проговорили около двух часов, после чего мне выслали еще одно тестовое задание — такого же объема, как первое. При этом смысл обоих тестовых был примерно одинаковый: какую SMM-стратегию и почему нужно выбрать для школы, как улучшить контент, что вообще делать. Второе тестовое тоже вроде как понравилось.

Мы договорились о третьей встрече — на ней обсуждали ровно то же самое, что и на первых двух. В итоге сказали, что перезвонят. Ну ок. Вся эта эпопея продлилась около трех недель. Взяли меня на работу? Нет. Объяснили, почему не взяли? Нет. Выбесили? Да!

Самый простой способ решить этот вопрос — платить за потраченное людьми время. Я не говорю про бешеные суммы, но хотя бы какой-то гонорар не помешает. Во-первых, это показывает, что работодатель ценит время — пусть даже еще не сотрудников. Во-вторых, это повышает мотивацию проделать работу качественно. В-третьих, никто не будет таить на компанию обиду.


Редакция
Поделитесь случаями, когда за тестовое задание вам платили — и когда нет:

Когда меня просят сделать тестовое задание, я прошу сделать тестовую оплату

74

Игорь, уважаю!

11

Тестовое задание не должно быть похоже на бесплатное выполнение ваших потенциальных должностных обязанностей в объеме месяц-неделя) Иначе зачем вас потом нанимать, если можно сделать остальное самому. Если вопрос стоит в смм-стратегии и улучшении контента, я бы, пожалуй, описала тезисно, в чем ее вижу. Чтобы ее осуществить и за подробностями - это уже после найма.

30

Как то выполняла огромное тестовое задание. Потратила 2 полных рабочих дня - хотелось сделать качественно, тем более что обещали его оплатить. Выслала работодателю, спустя 2 недели, ответили, что моя работа не понравилась, меня не берут и платить не будут. Надеюсь, они там сдохли.

21

Если говорить о программистах, то чаще всего тестовое задание либо небольшое, максимум на часа два-три, либо дают выбор: показать исходный код своего проекта или выполнить солидное задание. Использовать результат в реальной жизни мне не видится возможным, так что... полагаю, многое зависит от индустрии, но в срезе IT тестовое — вполне реальная и адекватная практика.

15

Sergey, даже если результат работы нельзя использовать, тестовое задание - это просьба со стороны компании потратить время кандидата. Гугл, в который попасть хотело бы подавляющее большинство программистов, не просит выполнять тестовые задания. Потому что это эгоизм со стороны компании и неправильное начало отношений. Так что или компания не ценит время кандидатов (что честно при найме молодых специалистов), или некомпетентна в проверке навыков специалистов.

13

Ilya, тут немного некорректна выборка: кандидаты, на которых Гугл обратил внимание уже имеют приличный багаж. Чаще всего у них есть какой-нибудь пет-проект, они поддерживают опенсорсные библиотеки. Если от человека нужно тестовое, чтобы убедиться в его скиллах, то он гуглу не подходит.

4

Sergey, все, на кого кто-то обратил внимание, имеют какой-то багаж. :) Куча народу попадает в Гугл, Фейсбук и т.п. без какого-либо open-source, потому что в том числе в серьезных компаниях писать что-то в open-source сложно по ряду причин - и при этом без тестовых заданий.

Тестовые задания - это просто инструмент, который решает какие-то задачи за какую-то стоимость. Потратив много времени один раз, работодатель экономит время в будущем на проверке множества кандидатов. Проверка задания занимает минимум в 2-4 раза меньше времени, чем его выполнение. Если риск, что работодатель проверять не будет вообще. На рынке работодателей тестовые задания эффективны. На рынке кандидатов (которым в том числе пока является ИТ) тестовые задания применимы только для молодых специалистов, меняющих профессию, или излишне покладистых - в любом противном случае вы теряете кучу кандидатов, которые из принципа не пойдут на неравное начало отношений.

Не понимаю, почему может так сильно хотеться начинать отношения со слов "сделай ка вот это"? Надеюсь, только из-за непонимания, как это выглядит для второй стороны.

2
Герой Т—Ж

Ilya, в спрос и предложение вопрос упирается. Если на 1 позицию 25 кандидатов, и 8 из них сами себя отфильтровали потому что считают себя слишком VIP для прохождения тестирования, оплакивать их никто не будет.

Я не помню ни разу чтобы я пожалел что кого то не взял. А когда некомпетентный кадр в коллектив просочился, это головная боль для всех, тренируешь его месяц а потом другие сотрудники его факапы разгребают.

Проверять людей в деле надо, их аттестат мне ничего не говорит, курсовые работы и оценки в СНГ просто покупаются, рекомендации от других фирм где он работал - да он их сам писал а они просто проштамповали.

3
Герой Т—Ж

Andy, а потом оказывается, что из оставшихся никто и близко не подходит по требованиям, и раздаётся плач Ярославны: «нет нормальных кандидатов», хотя дело в изначально неадекватных требованиях. Если есть требования тестовых заданий, то скорее всего будут ещё какие-то неадекватные требования, и нормальные кандидаты туда не пойдут. Думаете у них мало предложений? На практике это с десяток собеседований в неделю, и ещё больший поток писем. В таких условиях тестовое даже делать некогда.

0

Ilya, любое собеседование -- это просьба со стороны компании потратить время кандидата.
И кстати методы отбора гугла очень многие на рынке критикуют как совершенно неадекватные и не отражающие реальные способности соискателя выполнять конкретные задачи.

Я вот со своим опытом собеседования разработчиков понял, что самая лучшая стратегия -- это дать написать какой-нибудь супер-простенький CRUD, а потом вместе обсудить его, приправив это вопросами по фундаментальному Computer Science.

Ибо толку мне в промышленной разработке от человека, который на доске может дерево развернуть, но при этом весь код пишет в 1000 строк в одном файле, а про юнит-тесты вообще не слышал?

1
Герой Т—Ж

Ilya, это с каких еще пор Google не тестирует? Они знамениты тем что изнуряют кандидатов головоломными тестами и туда жуткая конкуренция попасть.

0

Andy, Гугл заставляет сортировать деревья и вертеть списки, да. Но это происходит на интервью, а не на тестовых заданиях. Трата времени с кандидатом пополам, а если на интервью не один человек - то компания тратит времени даже больше. Возможно, Гугл даёт тестовые молодым специалистам - не узнавал.

4

Нет, стажеры проходят 1-2 телефонных и потом онсайт. Тестовых у Гугла и Фейсбука не бывает.

6

Ilya, как человек, который проверял тестовые задания, могу сказать, что я тоже тратил время на их проверку, и проверка ТЗ длится далеко не 5 минут.

2

Anton, а откуда кандидату знать, что именно вы - тот самый добросовестный руководитель и задание проверите? Плюс, проверка задания в любом случае занимает минимум в 2-4 раза меньше времени, чем его выполнение. Итого, в самом начале вы сразу теряете тех кандидатов, которые готовы вести переговоры только на равных, исключая молодых специалистов и меняющих профессию. Но это тоже может быть частью стратегии, бесспорно.

8

Как мелкий работодатель скажу, что без тестовых заданий на многие позиции очень тяжело кого-то найти. Подходящий - 1 из 20.
Но тестовое задание просто тоже должно быть вменяемым и адекватным. Составлять эти задания на 3 раза по 2 часа и потом их еще и проверять, мне тоже как-то не улыбается. :)

12

Владимир, Одно дело - "анкетирование", т.е. оценка компетентности сотрудника. Другое - когда нужно сделать полноценную работу.
Мне недавно даже по "сарафану" залетел такой клиент: "Ну настрой нам рекламу в Гугл, мы посмотрим и оплатим, деньги не проблема"... При этом нужный только им договор 8 дней так и не был подписан, а проговоренная и прописанная 10 раз предоплата - типа не проблема, но потом))) Угу)) Плавали, знаем - в итоге я бы 2-3 полных дня сидел, сделал всё - и услышал бы, мол тут не так, то не сяк, нам не подходит (свою "экспертность" в маркетинге они с первых предложений разговора показали, как они "точно знают, что им нужно"; и как они бездарно сливают рекламные бюджеты тоже увидел при аудите уже имеющегося)...

9

А мне кажется если не хотите делать тестовое, качайте личный бренд и набирайте портфолио. Тогда вам не нужно будет ничего доказывать.

7

Я повар. Стажировочные смены обычно оплачиваются, но только если ты останешься работать. Такое бывает не всегда. Хотя ты впахиваешь на равне со всеми во время стажировочные смен, тебе за них не заплатят.

5
Герой Т—Ж

За свою жизнь проверяла около 100 тестовых переводов (объем 1-2 стр, нарезка несвязанных друг с другом фраз). Вменяемыми были 5-10. Поэтому меня оч умиляют плачи переводчиков о том, что работодатель потом из этих тестов делает реальные переводы. Да проще machine translation использовать.

5

Elena, там же походу не перевод был нужен, а SMM-стратегия. А это отдельная полноценная и довольно дорогая работа. Которую если хорошо выполнить - дальше можно посадить "любую обезьяну" за копейки и всё будет работать.
Чем заказывать её за 5-10-50-100 тысяч - реально выгоднее в качестве "тестового задания" наивным соискателям поручить, пообещав "бусы".
Т.е. одно дело работа, результаты которой неприменимы. Другое - полноценная работа.
Сколько платить, тем более что большинство соискателей всё-таки сделают полную фигню - другой вопрос.

8
Герой Т—Ж

Антон, да я поняла, что в посте не про переводы, просто делюсь опытом в своей сфере. Но да, согласна, тестовое задание не должно быть большим. Скажем, я всегда давала тест перевести не больше 2 страниц - потому что мне и самой жалко своего времени потом проверять, скажем, 20-страничные тесты от 20 кандидатов.
Ну и как бы да, проблема в том, что большинство соискателей сделает полную фигню. И если компания хочет полагаться на такие SMM-стратегии - штош, удачи им, но это какой-то явно странный подход к бизнесу.

3

Антон, стратегия стратегии рознь, за 5 лет работы в digital направлении повидал немало мп и стратегий, включая и от фрилансеров и от именитых агентств) поэтому утверждать, что ваша стратегия просто таблетка для успешного успеха просто смешно :)

2

Андрей, ещё походил подумал) Ведь тестовым заданием то по сути проверяется даже не уровень навыков, а уже трудолюбие, тщательность, заинтересованность, понимание ниши и т.д. А не уровень навыков.

Именитые агентства - отдельный разговор) Тоже поначалу не верил, что "вот это вот" сделано агентством "того самого чувака" :-D

1

Андрей, так о чём и речь. Что задание (судя по описанию в топике) - не совсем адекватное. Больше 90% (а то и 99%) соискателей можно отсеять 5-10 минутным даже телефонным собеседованием...
(Например мне минуты "анкетирования" скорее всего хватит, чтобы понять насколько человек хорош в настройке контекстной рекламы, какой уровень от него ждать и каков потенциал на ближайшее время.)
А уж кто показал более-менее достойный уровень - можно за какую-то пусть минимальную, но плату предложить выполнить часть работы.

И тут дело даже не в этой конкретной ситуации. А в том, что дофига фирм, которые на полном серьёзе так себе находят рабочую силу - обманывая и соискателей и клиентов (качество работы - очевидно, что в основном крайне посредственное)

0

Elena, "Поэтому меня оч умиляют плачи переводчиков о том, что работодатель потом из этих тестов делает реальные переводы" - многие фирмы именно этим и грешат: делают такой "подстрочник" с помощью таких вот рабов, а потом его допиливают и продают клиенту, при этом степень допиливания напрямую зависит от лоховатости клиента и наглости фирмы. Поэтому плачи эти более чем обоснованы.

2
Герой Т—Ж

Amd, проще использовать machine translation. Да даже гугл переводчик онлайн переведет качественнее, чем если вы возьмете 10 человек, разрежете 10-страничный документ на 10 кусков и дадите 10 разным людям, из которых компетентным будет только один.

0
Герой Т—Ж

Даша, как работадатель я такие задачи и составлял и проверял, и мне тоже за это никто не платил. Ну а чего делать, рабочее место одно а желающих на него сесть 20. Как то фильтровать надо.

4
Герой Т—Ж

Уточню, это когда мы нанимали свежих выпускников. Опыта нет, оценки ничего мне не говорят. Надо как то проверять в деле. При наеме сеньор-персонала обычно без тестов обходится - и кандидатов меньше и им есть чего показать - портфолио сделаных работ к примеру.

4

Расскажу про программистов и тестовые со стороны работодателя.

Бывает, что человек сходу заявляет, что тестовые задания он не делает, у него есть примеры кода, смотреть можно там-то. В предельном случае можно услышать, что задание он готов выполнить, но за деньги, так как время стоит дорого.

Конечно же это контрпродуктивно.

Зачем работодатель просит выполнить тестовое задание? Очевидно, чтобы оценить уровень кандидата по важным для него, работодателя, критериям. Где-то важна усидчивость и способность работать над однотипными задачами; где-то – умение быстро находить дешевое решение сложных проблем; где-то – способность неделями думать над сложной задачей, не впадая в уныние. То есть, вариантов того, под что ищут сотрудника, может быть очень много. Какого-то единого и универсального способа оценки квалификации, к сожалению, нет и не предвидится. Это не токарь с разрядами или фитнесс-тренер с сертификатами, где по документам часто видно все или почти все.

А что предлагает сотрудник, отказываясь делать тестовое задание? Обычно он предлагает или примеры кода с прошлой работы (редко) или какие-то opensource проекты, где он активно участвовал. Не будем забывать, что очень часто opensource – это недокументированное наслоение кода разных людей при полном отсутствии внятного техзадания. Что там можно оценить? Ну стиль, да. Иногда можно видеть, плох код или не очень. Это примерно как составление психологического портрета по косвенным признакам: долго, дорого, неэффективно.

И теперь вопрос на засыпку. Вот есть работодатель, вакансия и, скажем, 10 кандидатов на нее. 9 из них задание сделали, его надо просто взять и посмотреть. А 10-й прислал ссылку на ворох кода, в котором надо день разбираться и еще день пытаться понять, какой вклад туда внес этот кандидат. Будет ли работодатель это делать? Очевидно, что нет, не будет.

Особняком тут стоит случай, когда речь идет о человеке широко известном в узких кругах, с репутацией. Тут действительно, не сотрудник участвует в конкурсе на вакансию, а работодатели соревнуются, кто отхватит себе такого сотрудника. Зеркальный вариант – корпорация с репутацией, где все хотят работать и готовы понять и простить любые закидоны работодателя на этапе найма. Естественно, таких случаев один на сотню, остальные – обычный диалог обычного кандидата с обычным работодателем. И именно поэтому в этом диалоге должно быть двунаправленное движение, готовность к компромиссам. Да, кандидат тратит свое время на задание. Но точно так же его тратит и работодатель: на общение с кандидатом, на ревью, на собеседования. Бывает, что время потрачено впустую для какой-то из сторон. Это нормально и в долгосрочном плане окупается.

4

Sergey, мне кажется, что у вас изначально неверное представление, что "наличие кандидата" == "кандидат хочет у вас работать". И за счет этого вы отсеиваете сильных кандидатов.

Я, например, хожу на собеседования с мыслью "посмотрю что у них есть и если будет что-то особенное, рассмотрю всерьез. Если нет, то посмотрю на свою стоимость и посмотрю что у них есть, может что-то новое узнаю". И когда мне предлагают сделать тестовое задание, для меня это плохой знак. Он говорит, что интервьер не умеет прямо на собеседовании оценивать кандидата. По большому счету вы в ТЗ хотите получить ответы на вопросы о хард скиллах (насколько хорошо кандидат знает алгоритмы/фреймворк_Х/читаемость кода и тп). Но на все эти вопросы можно ответить прямо на интервью, попросив решить задачку/бизнес кейс и задав много дополнительных вопросов. То есть работодатель не тормозит процесс найма, кандидат не тратит свое личное время.

И также могу сказать, что почти все разработчики знают текущее состояние рынка: предложений о работе мидл+ сильно превышают спрос на эти вакансии. Помимо этого кандидаты обычно ходят параллельно на несколько собеседований, чтобы иметь более выгодную позицию в переговорах.

В итоге у кандидата есть компания А, которая готова дать офер после 1 собеседования и компания Б, примерно с теми же бенефитами/технологиями/процессами, но просит сделать бесплатно ТЗ, которое неизвестно когда проверят и ответят ли вообще.
А с учетом соотношения спроса-предложения на рынке, эта ситуация, когда кандидат выбирает работодателя, становится более вероятной.

3
Герой Т—Ж

Sergey, вы пишете с позиции работодателя, только зачем он сдался кандидату, у которого уже десятки предложений в почте и они продолжают сыпаться?

3

Самая большая проблема что задания высылают всем и подряд и ни как это не контролируется, это и понятно чужого времени не жалко. Ваше выполненное задание может просто остаться не замеченным из за бардака, в день приходит по 100 результатов которые даже проверять лень.

3

Тоже делала тестовое задание для одной крупной школы иностранных языков (наверно, для той же:), по времени заняло около 1,5 ч., 5 вопросов-кейсов по теме вакансии. Не прошла, отказали, причины не объяснили. Но через 3-4 недели снова получила приглашение от этой компании на аналогичную должность, уже от другого отдела, сразу во второй тур на собеседование с руководителем, им моё тестовое уже подошло. Компания сохраняет кандидатов в свою базу, чтобы потом другие отделы могли посмотреть непринятых кандидатов. Второй раз взяли.
Но в целом я потратила месяц, чтобы поесть к ним, отправила больше десятка откликов на разные вакансии (у них их было несколько сотен). Ни по одной вакансии при отказе не дали обратную связь, даже когда я несколько раз спрашивала, и даже если рекрутер обещал узнать и сообщить.

2

Марина, небесный английский чтоли?

0

Denis, ага

0

Марина, сочуствую. Тоже попался

1

Я думаю, что вопрос тестовой оплаты ставиться не должен. Здесь скорее надо ставить вопрос тестового задания: или система отбора проста: прошёл тестовое задание-взяли в штат, или его быть не должно. То что работник - кот в мешке,для работодателя решается испытательным сроком.

2

Вроде как можно подать заявление на то, чтобы объяснили причину отказа, и по закону они должны ответить

1
Герой Т—Ж

Марк, скажут что выбрали другого кандидата. Не очень полезная информация.

4

Когда просят, напоминаю, что бесплатные тестовые им с радостью сделает тамбовский волк.

1
Герой Т—Ж 🏆

Dinara, и как у него, получается?

2

What, у него лапки

9

Была подобная ситуация, прошёл тестовое задание, довольно большое, после этого пригласили на интервью. После этого тянули с ответом более недели, даже двух наверное. Отказали. Написал об этом работодателе на антиджоб, может хоть другим людям помогу не попасться. Такое себе удовлетворение, конечно, но лучше, чем ничего.

1

Однажды проходил серьезное тестовое испытание в IT компанию, неделю писал код - оказалось Пирамида:(

1

Даааа! Прям выводит🤬

0

Ищу работу как junior ux/ui designer, попросили сделать тестовое задание, прислали формулу, по которой будет рассчитываться вознаграждение. Я сделала задание, недели две ждала ответа, но в итоге мне сказали, что я не подошла (они там сразу нашли кого-то на это место, а про меня вообще забыли). Про оплату ничего не сказали, тогда я спросила и про неё - оказалось, что тоже забыли (видимо, предновогодние дедлайны горели). В итоге извинились и честно скинули деньги на карту. Как соискатель скажу, что мне было чертовски приятно ощущать, что моя работа проделана не зря и оценена в денежном эквиваленте!

0

Вот что еще мы писали по этой теме

Сообщество Т—Ж

Лучшее за неделю