29.05.20
16K
482

Только собираетесь инвестировать или уже начали, но есть сомнения? Задайте вопрос эксперту

AMA с частным инвестором Артемом Куроптевым

Только собираетесь инвестировать или уже начали, но есть сомнения? Задайте вопрос эксперту

Мы продолжаем эксперимент с дискуссиями в формате AMA — ask me anything, или «спросите меня о чем угодно», — когда любой эксперт или человек с интересным опытом открывает обсуждение, в котором будет честно отвечать на каждый заданный вопрос.

Тема нового выпуска — инвестиции в биржевые ценные бумаги. На вопросы ответит Артем — автор бестселлера Т⁠—⁠Ж об ETF под заголовком «Много яиц, много корзин», человек, не следящий за курсом доллара.

На что обратить внимание при открытии брокерского счета? Стоит ли вкладывать все деньги в облигации? Как инвестировать в валюте? Нужно ли бояться, что брокер обанкротится? Можно ли ежемесячно инвестировать ту сумму, что у вас есть? Если вы только задумываетесь об инвестициях или уже начали, но еще не чувствуете себя уверенно — обсудите ваши вопросы с человеком, который на большую часть грабель уже наступил.

Правила игры

  1. Пишите свои вопросы в комментариях до 15:00 пятницы, 5 июня. Если вы пришлете вопрос позже — возможно, на него ответит кто-то из читателей.
  2. Ответы получат только вопросы с положительным рейтингом и только на заданную тему. Поэтому, если вам интересен какой-то вопрос, ставьте ему лайк. Если считаете, что вопрос не по теме или неуместен, — ставьте дизлайк.
  3. Эксперт начнет отвечать на вопросы в понедельник, 1 июня.
  4. Мы оставляем за собой право не отвечать на самые каверзные вопросы в трансляции: для сложных случаев мы возьмем дополнительное время, чтобы чуть позже посвятить им подробные разборы.
  5. Не стесняйтесь задавать любые вопросы по теме и помогать друг другу — мы будем рады каждому комментарию.
Артем Куроптев
Начинаем:

Здравствуйте! Думаю, ответ на мой вопрос пригодится всем, кто планирует максимально долгосрочные инвестиции.

Сам я занялся инвестициями совсем недавно. Собственно, мой план - накопить на пенсию через 20-30 лет. Из всего, что я прочитал, наиболее разумной и понятной стратегией мне сейчас кажутся вложения в ETF.

Почему я так думаю:
1) Рынок во всех странах в долгосрочной перспективе растёт, поэтому что бы ни происходило, через 20-30 лет совокупная стоимость ETF вырастет.
2) Прямые вложения в акции мне кажутся неэффективными, поскольку сам я не смогу создать настолько же диверсифицированный портфель, как в индексном фонде. На это у меня нет ни достаточного количества денег, ни времени (чтобы разбираться и отслеживать все изменения рынка). Полагаю, что комиссия ETF - достаточно разумная плата за возможность не тратить время на детальное исследование рынка.
3) Вкладываться в облигации не вижу смысла, потому что они на длинной дистанции менее доходны. Мне кажется, ту часть денег, которая может внезапно понадобиться, лучше отложить на депозит. В отличие от облигаций, депозит застрахован - это как-то больше успокаивает.

В итоге я просто хочу купить ценные бумаги 4-5 основных ETF, которые есть на российском рынке (скажем, по 25% FXUS, FXIT, FXRL и FXCN). После этого просто буду докупать новые ценные бумаги примерно в той же пропорции. Дивиденды мне не нужны - это всё же долгосрочные инвестиции, так что пусть их лучше автоматически реинвестируют.

Если в будущем разберусь с зарубежными брокерами, то могу перейти на зарубежные ETF - скажем, на какой-нибудь VANGUARD S&P 500 ETF.

Ну а ближе к пенсии, чтобы не зависеть от просадок рынка, можно просто постепенно переводить часть активов в облигации (скажем, увеличивать долю облигаций в портфеле с 0% до 100% в течение десяти лет), а часть потратить на домик или квартиру на берегу моря в какой-нибудь теплой стране (для личного пользования).

Собственно, вопрос:
1) Есть ли минусы в таком плане, кроме того, что он очень скучный?
2) Есть ли риски в том, что я по сути все сбережения доверяют "Финэксу"? Бывали в истории прецеденты, когда с такими компаниями происходило что-то нехорошее и владельцы ETF не могли вернуть свои деньги?

PS. На меня в своё время большое впечатление произвела история со знаменитым пари Уоррена Баффета и Теда Сейдса. Мне кажется, Баффет убедительно доказал, что вложения в индексный фонд и спокойное ожидание роста - наиболее простая и разумная стратегия. Или я неправильно понял смысл этой истории?

Заранее спасибо за ответ!

53

Артём, По-моему, это отличный план! Согласен про облигации, особенно в условиях России, где розничных инструментов с разумными комиссиями для инвестиций в валютные облигации практически нет (FXRU хорош, и даже комиссия за EM не такая высокая, но это все-таки очень рискованный портфель).

Безусловно, провайдеры ETF сами по себе являются риском и его хотелось бы тоже разложить по разным корзинам. Но я не вижу, как это сделать, будучи неквалом в России. Каких-то драматичных историй, связанных с ETF-фондами, я на вскидку не помню. Небольшие фонды, в том числе в США, регулярно прекращают свою работу, но делают это в штатном режиме.

12

Артем, большое спасибо за ответ!

4

Артём, 50% на развивающиеся рынки, очень рискованно

0

Илья, это вы про Китай и Россию? Какую долю, на ваш взгляд, стоит оставить в них?

2

Артем, fxuk закрылся (у меня было вложено туда чуть чуть для теста). Брокер "отдал" мне экзотические фунты на счет. Вывести и продать нельзя (экзотика и лот минимальный крупнее

1

Артем, получается деньги я потерял? Это считается драматической историей? )

0

Иван, почему вывести нельзя? Спрашивали брокера про возможность продать не через биржу, а OTC (брокеру в качестве дилера)?

1

Артем,я вообще не понял как это )

А вообще я спрашивал все варианты какие есть. Но сотрудники техподдержки - с них слова клещами вытягивать приходилось. Может и умолчали о чем то

0

Артём, полностью поддерживаю ваш план! Сам к нему пришел за несколько лет инвестиций в ценные бумаги. Чтобы не вкладывать всё через Finex, придется подружиться с зарубежным брокером. Тогда будет хорошая диверсификация и большой выбор ETF от лидеров отрасли.

5

Pavel, понял, спасибо! А вы уже используете какого-то зарубежного брокера? Можете рассказать про свой опыт в этом плане?

9

Артём, По поводу облигаций относительно спорный момент.

При цели выхода на пенсию через 20 - 30 лет как вы пишите вероятнее всего вы планируете жить на проценты, не распродавая свой актив. Тогда в случаях с Акциями вероятная стратегия "купи, держи, получай дивиденды" тоесть реальная пенсия будет достигаться за счёт выплат самих дивидендов без продажи самих акций.

Рынок таков, что отношение Цена актива к выплате дивидендов всегда будет стараться со временем выходить в +-x к Ставке ЦБ страны, тоесть не смотря на то, что цена акций за 20 - 30 лет может возрасти в несколько раз див доходность к стоимости самих акций будет стремиться к +- ставке ЦБ страны. Тоесть при покупке акций логичнее всего смотреть на возможное увеличение прибыли и оборотов компании которую вы собираетесь купить, нежели на сию минутное соотношение цены акции к дивидендам.
Достичь за 20 лет в акциях можно действительно больших результатов.

Корректное использование Облигаций может вам помочь по стратегии с акциями по нескольким причинам. Объясню на своём примере.
Мне удалось в сентябре 2018г найти Гос облигацию по цене 870р за 1000р номинала, по ставке ЦБ, при покупке такой облигации я получил доходность выше среднедивидендной, т.к. купоны по ОФЗ выплачивались с 1000р, а купил я их за 870р

Через год стоимость облигаций восстановилась до ~1000р при этом до окончания действия ОФЗ оставалось ещё более 20 лет, я решил избавиться от Облигации и зафиксировал прибыль: (1000 - 870) * (1 - 0,13) = 113,1р - получив 113,1р с каждого купона, что только продажей такой облигации удалось сделать прибыль:
113 / 870 * 100 порядка 13% к вложенным средствам уже за вычетом налога + Выплаты по купонам итого порядка 23% доходности за год только по такой бумаге.

И представьте, что её ещё за приблизительно 2 года до моей покупки можно было купить приблизительно за 600р +-50р. и почти на 25 лет остаться с постоянной доходностью без облажения налогов в районе более 15% к окончанию срока

И поверьте как и у Акций, у облигаций тоже есть причины почему они иногда падают в низ по стоимости и затем восстанавливаются.

Я для себя выделил чем приятны в этом плане могут быть облигации.
1) Заранее знание потолка стоимости облигации (его просто подсчитать)
2) Более Безопасное вложение
3) Фиксированная % выплата на протяжении всего срока (этот параметр конечно зависит от типа облигации)
4) Возможность полностью избежать всех налогов при операций с облигациями
5) Своя особенная цикличность и своё особое отношение к финансовым кризисам

PS: Да конечно, если сравнивать в этом же интервале Акции каких нибудь компаний - могло выйти и лучше, но этот фин инструмент не так безнадёжен как принято считать.

5

Павел, спасибо за комментарий! Очень много информации, надо мне будет внимательно изучить и подумать

0

Артём, для меня вложения в ETF - очень сомнительное занятие. Поясню:

Суть в следующем: ETF за ваши деньги вкладывает в ТОП 100 Акций Мира(например)
Чаще всего ориентируясь на дивидендную прибыль. Когда компании из этой ТОП 100 платит Дивиденды образуется несколько случаев которые вы вринципе вольны выбирать сами. Вот вам особенности ETF фондов:

I - Если вы вложились в иностранный ETF фонд, то налоги с этих дивидендов которые будет получать Фонд будут платиться по двум вариантам 1 - по стране в которой функционирует фонд или 2 - по стране в которой расположена сама компания Акционер
Налог именно на прибыль в поголовном большинстве стран больше чем в нашей стране (больше чем 13%) - в результате чего сама дивидендная прибыльность меньше чем при покупке самостоятельно

II - Прибыль Дивидендов с купленных Акций ТОП-100 ETF фондом можно получить различными способами в зависимости от политики ETF фонда или специальной настройки самого фонда.

1) Дивиденды выплачиваются ETF фондом вам отдельно на счёт, получаем следующее:
- Вы платите комиссию брокеру за покупку ETF
- ETF фонд получает дивиденды купленных ими акций с учётом налогов из п.1
- ETF фонд берёт с доли которая полагается вам свою комиссию и перечисляет вам на счёт
- Вы Получаете Выплату - которая облагается налогом 13%
- Вы Реинвестируете эту прибыль на докупку ETF, этерация цикла закончена, возвращаемся на верх
Итог: С доходности платится несколько раз комиссии и налог для реинвестирования
Условно формула такая: 1 * (1 - 0,01) * (1 - 0,13 - x) * (1 - y) * (1 - 0,13) - z
x - Разница налоговой ставки в РФ и в других странах из п.1
y - Процент комиссии ETF фонда за управление
z - Фиксированная сумма управления ETF фонда
получаем гдето так: 1 * (1 - 0,01) * (1 - 0,13) * (1 - 0,01) * (1 - 0,13) - 0 = 0,7418 - 0р выплата доходности по дивидендам уменьшается почти на 26%

2) Дивиденды Реинвестируются ETF фондом отдельно вам на счёт никаких выплат не поступает, прибыль можно получить путём продажи ETF актива, получаем следующее:
Из предыдущей итерации при реинвестировании убираем пункт:
- Вы Получаете Выплату - которая облагается налогом 13% - она произойдёт один раз при продаже актива ETF - реинвестирование происходит за вас - достаточно удобно

Предположим, что эти топ 100 Компаний в среднем в общей сложности выплатили дивидендов на 10% от стоимости акций
Доход фонда по налогу в 13% равняется = 1 * (1 - 0,13) * 10 = 0,87 * 10 = 8,7%
Так как мы получим в итоге прибыль когда продадим ETF, то предполагаем что стоимость ETF увеличится на 8,7% за этот год, но это не так.
Актив фонда действительно вырос, но он для нас так же как и другая компания будет работать по Принципу обыкновенной Акции - тоесть сам фонд из прибыли 8,7% годовых не может реинвестировать всю сумму целиком, т.к. имеет издержку, офисов, отдела продаж, сотрудников, комиссий их брокера, откладывание средств в резервный фонд, для докупки и тд и тп. Получаем, что реальная ценность ETF подрастёт на меньший процент 8,7% я предполагаю, что убавится процентов на 10%

В результате чего мы получим что стоимость ETF вероятнее всего поднимется не на 8,7%, а на
8,7 * (1 - 0,1) = 7,83%

При фиксации этой прибыли, мы заплатим
- Комиссию нашему брокеру например 1%
- Комиссию самого ETF например 1%
- Налог на прибыль 13%
Получим следующее: 7,83% * ( 1 - 0,01) * (1 - 0,01) * (1 - 0,13) = 6,676% - это будет реальная наша прибыль при фиксации от дивидендов. Понятное дело, что стоимость самого ETF может возрасти из за того что стоимость Акций из ТОП-100 в среднем тоже поднимется

Все цифры естественно не совсем соответствуют действительности , т.к. не взят конкретный ETF фонд в пример, вы можете поспорить про те 10% которые не все реинвестируются из п.2, но суть всё равно приведёт к тому, что как бы вы не старались через ETF вы будите получать как минимум на одну налоговую ставку меньше.

PS: Чего вы дополнительно лишаетесь воспользовавшись ETF фондом:
1) т.к. вы не владеете акциями из ТОП-100 напрямую, то не получаете ежегодные отчёты акционеров в рассылке.
2) Т.к. вы не совершаете сделок сами - то ваши знания в мире Инвестиций не растут
3) Все ваши активы приурочены к по сути одной или нескольких "Акций" ETF фондов и вы сильнее зависите от мировых событий.
4) Стоимость самого ETF реагирует с запозданием рынка, что уменьшает ваши шансы благополучно пережить кризисные времена или использовать их для наращивания ваших активов.

2

Посоветуйте курс/книги где можно качественно обучиться правильному инвестированию?

17

Danik, На Курсере есть курсы от Высшей Школы Экономики про основы финансовых рынков, правовое регулирование финансовых рынков и корпоративные финансы – https://www.coursera.org/hse

На Asset Allocation есть большой раздел, посвященный книгам и брошюрам об инвестировании и составлении портфеля – https://assetallocation.ru/category/books_and_booklets/

13

Danik, добрый день. Советую курсы Ольги Гогаладзе.

0

Для долгосрочного инвестора есть две стратегии жить в старости на %
1) дивидендные акции, которые приносят стабильный доход
2) обычные акции и продавать какой-то % их них
И у меня "очень простой вопрос": что лучше?

15

тьфунатебя, второй вариант, вообще говоря, очень спорный, так как цена акций может сильно колебаться, вряд ли это вам нужно на старости лет) Наверное, вам не очень понравится, если сегодня у вас был 1млн долларов, а завтра 900тыс. Так и жизнь может закончиться значительно раньше))
Поэтому логично переводить активы в облигации и получать доход с них.

0

Denis, читал, что если отщипывать от портфеля по 4% в год, он все равно продолжит расти.
И если мы говорим про долгосрок, то какая разница, что сегодня протфель упал на 10%, если завтра он вырастит на 15?

4

тьфунатебя, так, чтобы отщипнуть, может понадобиться зафиксировать убыток. А смысл? Живите на дивиденды и купоны. Периодически проводите ребалансировку портфеля. Ну а после ребалансировки часть прибыльной составляющей можно вывести, если не хватает дивидендов и купонов

1

тьфунатебя, вкратце - лучше не дивидендные акции ввиду больших перспектив роста
Но все зависит от конкретной ситуации

0

Денис, бОльших*

0

Денис, я останововился на дивидентных пока.

0

Переход на иностранного брокера, по гайдам, звучит очень заморочено, что касается и подтверждений, переводов, налогов.

Стоит ли оно того, если ты просто откладываешь на пенсию?

11

Макс, однозначно стоит ради пенсии! Почему сразу "перевод"? Откройте счет у иностранного брокера дополнительно к российскому. В работе брокера разберётесь за несколько дней, в интернете куча инструкций. Вводите деньги, покупаете пару разных ETF и больше можно ничего с ними не делать до следующего взноса. Раз в год за 1-2 дня (по инструкциям из интернета) разберётесь с заполнением формы 3-НДФЛ Если активную торговлю не вели, из отчета брокера перепишете 10-12 строк, форма сама посчитает налог к доплате. Всё.

4

Макс, Не стоит.

0

Артем, но пенсия.
Я не знаю, что будет ни с одним из российских брокеров через хотя бы пять лет. Не говоря о десятилетиях.

Зарубежные хоть какое-то доверие вселяют.

9

Макс, В России, на мой взгляд, нет проблемы с надежностью брокеров. Банковская система фактически национализирована, и при каждом крупном госбанке есть розничный брокер. Другой вопрос – это доступные через российских брокеров инструменты. Но можно стать квалифицированным инвестором и поискать брокера, который дает квалам выход на настоящий американский рынок (не Санкт-Петербургскую биржу).

Что касается иностранных брокеров, то число работающих с небогатыми россиянами иностранных брокеров – это сколько, три? Один из них – банк (соответствующие проблемы с декларированием), другой – наши бывшие сограждане с онбордингом клиентов на Кипре и гарантией в 20 тысяч евро. И Interactive Brokers. В любой момент каждый из них может закрыть счет или заморозить активы на неопределенный срок. А, как вы верно заметили, количество проблем с декларированием и отчетностью каждый год только растет.

Поэтому, если для вас это хобби, спорт и способ узнать что-то новое, то это одно дело. Если же вы хотите, как вы написали в оригинальном вопросе, «просто откладывать на пенсию», то может быть оно того не стоит.

7

> Банковская система фактически национализирована, и при каждом крупном госбанке есть розничный брокер.

Артем, ты так говоришь, как будто национеализированная банковская система -- это какое-то преимещуество. Можно на это посмотреть и под другим ракурсом. Выбирая между шансом, что мои активы национализируют в России или заморозят на неопределённый срок в другой стране, выбор в пользу национализации не так очевиден.

4

Tema, Я не говорю, что это преимущество. Но учитывая крайне низкое качество надзора за банками и брокерами, брокеры при госбанках кажутся более надежными.

Россияне в принципе находятся не в самом лучшем положении, с точки зрения сбережений и инвестиций. И какого-то очевидно правильного выхода из этого положения я не вижу.

Есть желание и ресурсы пользоваться зарубежными брокерами? Отлично! Стоит ли всем подряд бежать к зарубежным брокерам? Я не уверен.

В Фейсбуке есть группа, посвященная IB. И без слез нельзя смотреть, как там люди мучаются. Они где-то прочитали или им кто-то сказал, что нужно идти в иностранному брокеру. Но они к этому совершенно не готовы – не знают английского, не умеют искать информацию. И каждый шаг, начиная с открытия счета, выливается для них в затейливый квест в темном лесу.

8

Артем, Это еще цветочки. Я со скуки зависаю в группе посвященной заказам электроники из одного крайне известного магазина в Германии. Так вот, там люди ПОШЛИНУ посчитать не могут. ДВА действия.
Так что я с вами полностью согласен.
Памятуя про "Правило 95%" - 95% людей тут иностранный брокер не нужен, а остальные 5% простых вопросов обычно не задают.

6

Только начинаю заниматься инвестированием.

Какая минимальная сумма нужна для старта? (и ее не жалко потерять)

В каких % долях диверсифицировать портфель для начала? Почему именно так?

6

Danik, Не знаю, что сказать про минимальную сумму.

Вопрос диверсификации на фоне «минимальной суммы» не очень актуален. К тому же, он не так прост. При текущих низких рыночных ставках и высоких комиссиях российских управляющих компаний, на российском рынке практически отсутствуют инструменты коллективных инвестиций (ПИФ, ETF) для инвестиций в надежные облигации в валюте. Поэтому можно инвестировать в биржевой фонд акций на фондовом рынке, а для более консервативной части портфеля использовать валютные банковские депозиты.

5

Расскажите лучше про налоги: в каких случаях платить, как считать, как оформить декларацию? Что будет, если не заплатить вовремя или неправильно посчитать/оформить? Когда стоит подписать форму на американские бумаги: до покупки или до получения дивидендов? Что делать, если брокер удержал 30% вместо 10% при подписанной форме? Ни одного дельного обзора не видел на этот счёт, одни общие фразы и теоретические выкладки.

6

Алексей, в Т—Ж есть подробная статья о том, как платить налоги инвестору. В каких случаях, как платить, как заполнить декларацию — ответы на эти вопросы там прописаны максимально подробно https://journal.tinkoff.ru/invest-declare/

10

Алексей, купите консультацию налогового специалиста за 1000-3000р и получите все ответы на лично свои вопросы. Не все в жизни дается бесплатно. Частично на ваши вопросы есть ответы в группе IB в фб, если поискать.

6

расскажите про зарубежных брокеров, пожалуйста

5

Я до сих пор не очень понимаю, что с налогообложением по валюте - допустим, я пополнила брокерский счет рублями, на них приобрела валюту, которая там же лежит, на счете, на валюту купила акции, акции потом продала, получила валюту, валюту продала и получила рубли, которые вывела частично. Какой налог в этой схеме выходит? Я правильно помню, что брокер налог за продажу и покупку валюты не удерживает, надо самой об этом налоговой сообщать? Или налоговая такими штуками не особо интересуется?

5