Этот текст написала читательница в Сообществе Т—Ж. Бережно отредактировано и оформлено по стандартам редакции.
Я новичок в инвестировании: открыла брокерский счет и купила несколько акций и облигаций месяц назад.
Я еще не сформировала портфель, так как со временем планирую приводить его в соответствие со своими целями и что-то докупать. Сейчас накопления лежат на депозите — жду окончания срока, чтобы не потерять проценты. К моменту, когда деньги станут доступны, хотелось бы иметь план, куда их вложить для получения прибыли к пенсии.
Я активно читаю материалы вашего журнала и не только. Прошла несколько обучающих программ, в том числе много платных. Но я не очень верю, что после их окончания стану финансово грамотной, а стоят они как две-три мои пенсии. И рассчитаны они больше на молодых, которые знают компьютер.
Мне уже известно, что проценты защитных инструментов должны соответствовать возрасту инвестора. Но хотелось бы узнать более подробную информацию для людей, которые не очень уверенно пользуются различными сервисами и программами. Для меня скачать приложение или что-то установить — уже проблема. В «Экселе» я вообще никогда не работала. Вот пытаюсь разобраться сама: с ручкой, блокнотом и калькулятором.
Подскажите, какие существуют особенности формирования инвестиционного портфеля для пенсионеров? Надеюсь на вашу поддержку.
РедакцияКак сформировать инвестиционную стратегию, чтобы получать прибавку к пенсии? Поделитесь идеями:
- Антон КрутовОбычно считается, что чем инвестор старше тем он больше зависит от отдачи на свои инвестиции. Например мне 31 и у меня на брокерском счету 100% акций и мне вообще неважно получу я в этом месяце доход или убыток, важна только долгосрочная перспектива. Даже если все компании обанкротятся и я все потеряю я еще заработаю на работе и это меня не убьет Если бы мне было например 75 и у меня вообще не было других источников доходов, и мне нужна была бы отдача каждый месяц для физического выживания, то у меня бы было облигаций процентов восемьдесят, а может быть и 100, либо, как альтернатива, недвижимость уже построенная жилая или коммерческая Плюс некоторые американские авторы не видят ничего зазорного в том чтобы при выходе на пенсию начинать не просто "жить на проценты", а начинаеть потихоньку проедать капитал, так как думать о перспективе в 25+ лет уже не так уж и важно, но это очень спорная позиция43
- КостямбаАнтон, очень хорошо пояснили, " по полочкам" Вопрос- что не так с проеданием капитала?0
- Антон КрутовФру, проедание спорная тема потому что никто точно не знает сколько проживет, кто-то откинется спустя 2 года после выхода на пенсию, а кто-то до 100+ доживет, что в странах золотого миллиарда не редкость, рискованная это практика12
- КостямбаАнтон, тогда проедать потихоньку. У придумать, кому остаток отписать ( любимым внукам, благотворителям, приюту и т д)0
- Антон КрутовФру, "потихоньку" у всех свое, многие лет в 65 осознают что жизнь слишком коротка и спускают всю пенсию лет за 5, особенно в штатах, а на социальную пенсию там тоже не зажируешь, поэтому позиция и спорная5
- КостямбаАнтон, ну, тут уже ничего о не поможет. Если человек решил спустить весь капитал- спустит, какой бы стратегии не придерживался ранее5
- Григорий ПечоринПоддержу Антона, плюс еще зависит от размера накоплений. Если вы сейчас зарабатываете больше, чем тратите - логично откладывать в какие-то консервативные инструменты, которые рассчитаны на средний срок и легко "вынуть" - вплоть до вклада, ведь если резко понадобятся деньги на лечение например, а акции в просадке, получится неприятная ситуация. Так что есть смысл составить табличку, даже на бумажке, и прикинуть доходы, расходы, излишки; может и инвестировать ничего не надо, а наоборот, пора уже тратить накопленное :) Из более конкретного, начинайте с простого - вклады, квартира под сдачу (желательно поприличнее, чтобы целевая аудитория заведомо не была склонна к порче имущества), пифы. Если у вас сложности с компьютером, не смотрите в сторону инструментов, требующих активного мониторинга. А вот открыть ПИФ например многие банки могут предложить вживую, а не через интернет.8
- Галина ЮрченкоАнтон, не обязательно весь капитал спускать сразу. Можно просто исполнять свои желания, которые были не доступны в более молодом возрасте. Я, например, провела две незабываемые недели в Малайзии, облетев и объехав ее вдоль и поперек. Планов на будущее - гоамадъе. На впечатления денег не жалко8
- Ильсияр МалышеваОчень правильный вопрос. Все уроки для молодых. Но и пенсионеры могут что-то инвестировать.5
- NikitaКак по мне - вопрос не раскрыт. Сколько доходов? Сколько расходов? Какие суммы инвестиций и на какой срок? Нужна див. доходность или просто чтобы деньги лежали и копились на условную свадьбу внуков? Вообще инвестиции это нервно, даже если вкладываться в консервативные инструменты. Не будет ли пугать минус? Мне кажется не все пенсионеры к этому готовы. Ну и рынок перегрет, бла-бла-бла. Если не срочно - может имеет смысл дождаться коррекции и пока понаблюдать или вкладывать с малых сумм начиная?11
- Полиция Т—ЖДаниил, не грубите19
- MaVadim, "денег нет", но буду инвестировать. Составьте мне бесплатно портфель)))7
- Ага угуЕсли с компом туго, депозит — ваш выбор.3
- Daniil DНе совсем ясны цели инвестирования и срок в какой планируется что-то от инвестиций получать: если прямо сейчас получать ежемесячно/ежеквартально дополнение к пенсии, то как, например, писал Антон Крутов - около 100% в облигации (средне-краткосрочные корпоративные с хорошим рейтингом, как вариант). Если есть возможность продолжать работать и/или не расчитывать пока на постоянные выплаты с инвестиций, то облигационную часть разбавить ETFами (рос.рынок и s&p). Они не требуют постоянного отслеживания и меньше приносят беспокойства. Не является инвестиционной рекомендацией :)4
- Сергей ШубинЗачем вам платные курсы по инвестированию? Почему те, кто их ведёт, занимаются не инвестированием, а продажей курсов?15
- Владислав БуруновНе надо волноваться по поводу покупаемых акций. Большие траты и убытки у каждого в бытовом сегменте не то купили испортилось купили в тридорога сломалось или же заболели. Категория бытовых трат нужно оптимизировать в первую очередь3
- ОльгаХочу поблагодарить всех, кто откликнулся. Отдельно, тех, кто дал практический совет и поделился своим опытом. Это самое ценное для меня. Буду набираться собственных знаний, уж очень это интересное дело-инвестиции . Всем добра и только зелёных портфелей.13
- ОльгаNikita, спасибо за совет.0
- ОльгаVadim, ну, я так не могу. Считаю, что каждый труд должен оплачиваться. Я подписана на несколькольких грамотных инвесторов. Читаю их публикации, прислушиваюсь, разбираюсь.6
- ОльгаГригорий, спасибо за дельный совет0
- ОльгаАнтон, спасибо.0
- ОльгаАнтон, спасибо.0
- ilya malofeevОльга, простите, очень не хочу вас лишний раз расстраивать, так как с уважением отношусь к вашему возрасту, но если у вас к пенсии нет солидных накоплений, то вам НИЧЕГО (кроме клада, выигрыша в лотерею, хорошего наследства или поддержки от детей) не поможет безбедно дожить до конца дней своих. Многие в инвестициях ищут какую-то волшебную пилюлю ("вложусь в акции и заживу!.."). Но её не существует.6
- Ольгаilya, так я и писала в статье, что накопления сейчас лежат на депозите в банке и я хочу, что бы они работали эффективнее. Ваш совет, кстати, очень разумный. Благодарю.2
- Михаил РасторгуевЯ тоже своей маме (пенсионерке) думал делать брокерский счёт и тоже искал варианты и остановился на следующей схеме: 30% в фондах (в равных долях по 7.5% США, развитые без США, развивающиеся и Россия), 53% в еврооблигациях (тоже фонд) и 17% в ОФЗ-ИН (с защитой от инфляции). Акции в равных долях, потому что неизвестно какой рынок выстрелит вверх. Большая доля в еврооблигациях, чтобы защитить деньги от падающего курса рубля (а он исторически падает). И ОФЗ-ИН, чтобы получить рублевую доходность выше официальной инфляции на 2,5% и точно не быть в минусе. Ребалансировка раз в год с целью поддержать такие же пропорции. По поводу того как снимать деньги есть много вариантов, но я планировал снимать маме все заработанные деньги сверх официальной инфляции и отправлять ей. P.S. Только в Тинькофф до сих пор невозможно купить ОФЗ-ИН, я уже писал им, но они до сих пор не добавили, хотя и в Сбере и в Открытие такая возможность есть. Напишите тоже, вдруг наконец-то добавят.4
- Михаил РасторгуевНе знаю можно ли здесь писать конкретные фонды, поэтому напишу отдельным комментарием. В моём случае я использую FXUS, FXDM, VTBE, VTBX на акции, на облигации ОФЗ-ИН 52001, 52002, 52003 и FXRU.3
- Constantin MekhninЯ бы сказал, что пенсионеру не стоит вкладываться в высокорисковые активы и заниматься финансовыми операциями. Самый простой вариант примерно 60% средств вложить в облигации федерального займа (ОФЗ) и/или надёжные корпоративные облигации, еще 25% в различные фонды (золото, индекс российских, американских или европейских компаний) и оставшиеся 15% - в акции стабильных и надёжных компаний вроде Газпрома, Сбербанка, Фосагро, Алросы, металлургических комбинатов, нефтяных компаний и т.п. С выбором последних можно не спешить, а разделить средства на 2 части (75% + 25%) и постепенно переводить часть денег в акции компаний. И не стоит бояться компьютера. Вам не нужно становиться русским хакером(тм) или зарабатывать деньги обслуживанием компьютеров. Вам надо научиться его включать и пользоваться 2-3 программами. Это не сложнее, чем стиральная машина.11
- Кира КононовичМне 47 и я довольно близко к пенсионному возрасту, т.е. запас времени до выхода на пенсию невелик. За 4 месяца попробовала разные варианты и пришла к выводу, что для меня наименее нервным и наиболее простым и понятным является стратегия покупки дивидендных акций. Плюсы для меня в создании ещё одного источника пассивного дохода (помимо акций есть вклады и магазины digital goods на Etsy, тоже генерирующие денежный поток), когда рынок падает, для меня это не нервяк, а просто прекрасная возможность прикупить нужные акции по более выгодной цене и усреднить стоимость тех, что уже в портфеле. Я составила себе список критериев, по которым выбираю компании (непрерывный рост дивидендов от 8 лет, отсутствие большого долга у компании, перспективность ее деятельности, див.доходность выше 2%, соотношение между годовым дивидендом и ценой не выше 40) и покупаю акции из этого списка, стараясь более-менее равномерно распределять суммы по секторам. В моем списке, к примеру, ABBV, O, BTI, ED, MO, T, PM, VZ, а также три российских ARLS, MGNT и SBERP. Я не полагаюсь на них как на единственный источник, но формирую его довольно активно, реинвестируя все получаемые дивиденды.5
- VirtСергей, на ютубе есть канал "строй и живи". Автор занимается строительством домов (компания, а не "сам из говна и палок"). И у него есть курсы по строительству и проектированию. Т.е. одно другому не мешает.2
- Расул АслямовОтложить часть денег на подушку безопасности - деньги, которые могут внезапно понадобиться. Обычно это депозит в системно-значимом (надежном) банке. Затем необходимо определиться с горизонтом инвестирования - есть ли у вас какие-то намеченные сроки, и с целью - что вы хотите получить в результате инвестиций? То ли это будет крупная покупка, например дачный участок лет через 5, или нужен постоянный денежный поток в дополнение к пенсии? В какой стране вы будете жить и использовать средства, получаемые от инвестиций? Это минимум условий, после которых можно уже что-то подбирать в портфель.2
- СергейЕсли бы я был пенсионером, то сделал бы следующее: определил сумму, которая покрывает мой! прожиточный минимум. Вложил бы в консервативные инструменты столько, чтобы проценты по ним перекрывали тот минимум. (Облигации (офз, муни), бумажная недвижимость). На весь остальной капитал взял бы дивидендных акций тех компаний, у которых низкий долг, и рост выручки. Штук 15. Всё рублевое. Всё, что дает кэш без траты тела. Никаких etf без дивов и акций роста.2
- Виктор ВащенкоЯ бы попросил родственников помоложе поставить приложение СберИнвестор и научить меня покупать две практически неуязвимые вещи - акции Сбербанка (првилегированные) и фонд FXUS. Я сам пришел на биржу, когда увидел, что в кризисный период 2015-2020 (без пандемии) Сбер вырос в 5 раз. По-моему, норм доходность для пенсионера, и не только для него. Сбербанк - самый большой и надежный банк страны, идет в ногу со временем, там эффективный руководитель с современными взглядами, бизнес процветает (увы, кредиты всё нужнее) и развивается. Плюс Сбер диверсифицируется: покупает и развивает кучу других бизнесов. По факту, купив Сбербанк, вы покупаете не одну акцию, а сразу несколько. А ещё он платит дивиденды - в районе 6% в год. Ну а FXUS - это ставка на рост американской экономики и вложения в долларах (хоть и покупается он за рубли). Этот вариант советуют великие инвесторы - Джон Богл (он их и придумал, это фонды) и Уоррен Баффет. Почитайте небольшую научно-популярную книжку Богла "Руководство разумного инвестора" - уверен, вам понравится. Правда, прямо сейчас FXUS брать скорее не стоит, лучше дождаться практически неизбежной коррекции, а потом купить со скидкой. Еще одна идея - изучите опыт инвестора-пенсионера Ларисы Морозовой. Она покупает дивидендные акции России, и на полученные доходы объездила уже десятки стран.2
- Иван ПетровОльга, вообщем-то ответ выше. ETF - наше и ваше всё. Достаточно одной статейки в интернете почитать на тему пассивных инвестиций. Деньги, потраченные на курсы бессмысленны, лучше их было бы закинуть в тот же ETF по вкусу. Не принижайте свои интеллектуальные способности - усердием и доступом к куче инфы по теме инвестинга разобраться может абсолютно любой. Инвестируйте регулярно и не слушайте никакие апокалиптические прогнозы - по итогу результат будет лучше 90% остальных.2
- Сергей ШубинVirt, нуу, спорно, особенно если почитать отзывы про их стройку. И я не удивлюсь, если в один момент он прекратит строить, сконцентрировавшись на курсах.2
- Степан КуковскийКак я вижу: меньше трети - дивидендных надёжные компании, остальное - в облигации федерального займа, либо корпоративные, но опять же, надёжных компаний. Либо облиги регионов. Можно даже со временем так портфель раскидать, чтобы примерно каждый день дивиденды / купоны прилетали2
- ОльгаConstantin, Ваша стратегия мне по душе. Только не поняла зачем делить средства для покупки акций и почему в такой пропорции? Если не секрет, какие 2-3 сервиса Вы рекомендуете? Хочу разобраться.0
- ОльгаКира, Вы большая молодец. Спасибо, что поделились своим опытом.1
- ОльгаВиктор, все мои родственники и которые помоложе офигевают от моей деятельности на пенсии. Я вдруг осознала, сколько я пропустила в жизни. Сейчас есть время все наверстать...изучить опыт Л.Морозовой теперь у меня в планах. Спасибо.2
- Кира КононовичОльга, это я пыталась ответить на ваш запрос - посмотреть в сторону дивидендных акций, как одного из источников пассивного дохода))0
- ОльгаBran, я сама и собираю свой портфель, но хочу сделать это грамотно и качественно. Поэтому и хочу разобраться. А опыт молодых и умных мне в помощь. Учиться не зазорно в любом возрасте, я так думаю.4
- Виктор ВащенкоОльга, рад помочь! Всё правильно делаете. Пенсия - это не только грядки, лавочка и телевизор. Да, ещё есть Ильшат Юмагулов - риэлтор из Уфы и инвестор с 15-летним стажем. Ему за 50, физик по образованию, такой наш обычный спокойный, серьёзный дядька. Он 15 лет аккуратно покупал дивидендные акции РФ на 3-4 тысячи рублей в месяц, и теперь за счёт "магии сложного процента" обладает капиталом в 7 млн рублей. Система у него очень простая, и, в отличие от Морозовой, он описывает её абсолютно бесплатно. Основные принципы изложены в статье "Ильшат Юмагулов, инвестор-физкультурник, которого не покажут на РБК-ТВ", просто скопируйте это название в поисковую строку Гугла. Также у него есть блог в сервисе Яндекс.Дзен - его тоже стоит почитать, т.к. сейчас Ильшат вкладывает часть денег и в EFT-фонды. Сбер был первой причиной прийти на рынок, Ильшат - это вторая )). Ведь откладывать 3-4 тысячи в месяц вполне реально. Удачи вам.2
- Essa SaС такими вводными я бы не стала весь депозит кидать в инвестиции. Хотя бы 50 на 50 уже диверсификация, а лучше опробовать на сумме около 100 тыс в течение хотя бы полугода-года. Чтобы пройти взлеты,падения, дивиденды, покупки, продажи,фонды, облигации,акции, комиссии и все остальное в динамике.2
- ОльгаКира, я поняла Вас. Я уже выписала тикеры и просматриваю эти акции. спасибо.1
- Dmitry AbramovБудь я пенсионером и если бы встал вопрос как вложить деньги, чтобы начать получать с них доход прямо сейчас, я бы разделил капитал на 2 равные части, одну часть вложил бы в дивидендные акции, выбрать их можно например в сервисе сайта доход.ру https://www.dohod.ru/ik/analytics/share - выбрал бы примерно 10 лучших эмитентов по дивидендной стратегии. Вторую часть вложил бы в облигации офз, муниципальные и крупных корпораций, которые у всех на слуху. Раз в год, полгода или квартал выравнивал бы баланс, продавая подросшие активы и покупая просевшие таким образом чтобы баланс активов (акции и облигаций) сохранялся в соотношении 50% : 50%. Плюсы такого подхода: - постоянный денежный поток в виде дивидендов и купонов, который можно направлять на потребление или реинвестировать; - не нужно выбирать момент покупки и продажи, это будет делаться по регламенту раз в год, полгода или квартал; - автоматом реализуется принцип покупай дешево, продавай дорого; - не нужно следить за рынком и переживать по поводу взлетов и падений на рынке;4
- ОльгаDmitry, спасибо, все понятно и с толком. Прямо готовая стратегия. Мне понравился Ваш подход.0
- СергейОльга, etf не даст дивидендов, а если и даст то минимальные. Если интересно такое, то дело Ваше конечно. На счет валютных инструментов… ну как вариант, иметь в портфеле не возбраняется, но, как правило, дивы по ним ниже акций РФ в моменте. Короче всё индивидуально и состоит из компромисов)3
- ОльгаКира, я посмотрела дивидентные акции, которые вы рекомендовали. Несколько меня заинтересовали. У меня вопрос по налогам. Как Вы отчитываетесь по долларовым дивидентам?1
- Кира КононовичОльга, мне кажется, это важно учитывать - разницу между американскими див.аристократами, где вы докупаете регулярно акции и можете четко планировать сумму дивов, и российские, где цифры непредсказуемы. Дальше процитирую просто: Дивидендный портфель из российских акций, такое возможно? Мой портфель состоит из акций американского рынка. У меня нередко спрашивали, можно ли сделать аналог из российских компаний. На днях участники нашего чата "1000 $ дивидендами" пришли к мнению, с которым я согласен. Предлагаю прочитать их диалог. Он разбавит мои посты свежим слогом других практикующих инвесторов: "Sergei: Рост дивидендов рос. компаний - это лотерея. Вчера выросли, сегодня срезали, завтра отменили. Стабильного роста нет ни у кого. Есть компании, которые платят несколько лет подряд, но и для них 5-10 лет это что-то невероятное. Понятие дивидендных аристократов, как в США, в РФ отсутствует как класс. Можно поискать инфу что-то вроде "Дивидендные аристократы в РФ". Статей с графиками полно. Больше всего за дивидендные рос. акции топит Лариса Морозова. В интернете есть бесплатные ролики, а также у нее есть платные курсы. Ориентировался бы на нее в первую очередь. Павел: Лариса все же трейдер, метод ее работы это, скорее, искать дивидендные истории, брать по хорошей цене, получать дивиденды, скидывать после закрытия гэпа. В портфеле на постоянке у неё не так много компаний. Но в любом случае, она большой молодец и я могу рекомендовать ее всем, кто работает на российском рынке. Sergei: Ну, так а на российском рынке по другому не получится. По крайней мере она делает упор именно на дивидендные акции и хорошо их разбирает. Тем же занимается Черемушкин и другие. Поэтому ответил, что как с американским рынком - купил держи, такое в РФ не прокатит. Сам, когда только начинал инвестировать распределил портфель 50 на 50 (РФ/США). Но, быстро разобравшись, что в России происходит, снизил долю российских акций до 5%. Хочу стабильности и предсказуемости, а для лотереи есть IPO. Вложив 2К баксов в дивидендные акции США уже получил 9 долларов за первый же месяц дивидендами. И сегодня читаю, что ТМК не будет выплачивать дивы в этом году :) В очередной раз убедился, что я на правильном пути и в правильных чатах :)2
- Кира КононовичОльга, я бы посоветовала в первую очередь сформулировать свои принципы отбора. Мне очень помог канал Dividends_1000 в телеграме, основной блог у меня в листе чтения. Его принципы отбора и посты мне понятны. Можно сказать по ним я свои выверяла. По отчётности - почитайте что такое форма W-8BEN, ее можно подписать через приложение Тинькофф инвестиции. Плюс что такое ИИС. У меня отчётность будет только весной след.года.1
- Daniil DМихаил, в той же ситуации (собираю портфель для мамы предпенсионного возраста - т.е. с прицелом что пока всё можно только вкладывать, а не изымать). Старался сделать максимально просто и понятно для мамы: 50% корпоративные облигации с рейтингом средним и/или выше (по классификации в Тинькофф-приложении). Остальные 50%, в равной пропорции, разбиты между двумя фондами: ETF на s&p (TSPX) и ETF на мос.биржу (TMOS)5
Сообщество
Евгения Новик
Николай Климанов
