«Кина не будет»: как мы начали строить дом, но бросили эту затею и продали недострой

История читателя
47
«Кина не будет»: как мы начали строить дом, но бросили эту затею и продали недострой
Аватар автора

Вероника Нецова

узнала подробности

Страница автора

Строить дом или купить готовый?

Классический вопрос, который задают себе люди, уже решившие, что хотят куда-то переехать из квартиры.

Читатель Т⁠—⁠Ж рассказал, как они с женой захотели построить небольшой дом на участке с красивым видом и, несмотря на все усилия, отказались от этой затеи почти на финальном этапе. Первая часть его истории — о сюрпризах во время стройки.

Это история из Сообщества. Редакция задала вопросы, бережно отредактировала и оформила по стандартам журнала

Предыстория

Аватар автора

Адвокадо

почти построил дом

Страница автора

Мы с женой иногда мечтали в разговорах про свой дом. Я поглядывал варианты на «Авито» и «Циане» и показывал их супруге. Постепенная стройка казалась недоступной из-за большой переплаты: я закладывал туда издержки на обман со стороны исполнителей, низкое качество работ и материалов. А покупка готового дома пугала из-за необходимости выложить на стол всю сумму разом.

Учитывая мой бэкграунд в работе с недвижимостью с 2012 года, в том числе регулярные продажи индивидуальных жилых домов, я отлично представлял и понимал цены, качество и ассортимент рынка нашего городского округа. А вот со стройкой опыта не было, и, положа руку на сердце, я даже не рассматривал вариант что-то делать самому. Еще мой учитель труда говорил: «У тебя руки под… что-то другое заточены».

В итоге мы все-таки решили строить дом, но с помощью специалистов. У нас был земельный участок в хорошем месте, поэтому в прошлые годы мы обсуждали варианты построить дом как для себя, так и для сдачи в аренду. Остановились на небольшом банном домике под сдачу.

У меня на примете была только одна организация, в которую я готов был обратиться. Они строили дома из СИП, что добавляло пикантности всей затее. Смета была нормальной, хотя я категорически был не согласен с ценами на материалы, но это рынок, а не вина той фирмы. За 3 000 000 ₽ было бы все готово к эксплуатации, даже умещался символический заборчик по периметру. Только мебель докупить и прочее бытовое.

Дом и все остальное обещали возвести за два-три месяца, и я уже подготовил документы на ипотечный кредит под быструю стройку. Но на этом этапе подключился близкий родственник, который когда-то строил коробки домов с наемными бригадами. И тут все завертелось.

Помощь

Родственник одобрил смету в части цен на материалы и назвал ее правдивой, но высказал мнение, что за такие деньги он построил бы нам дом из кирпича. Тем более что он противник кредитов. Его аргумент звучал как «года за три плавно построите без них». Заманчиво, да?

Так мы решили строить кирпичный дом для личного проживания. Мне хотелось увеличить количество жилых комнат, а планируемые затраты были примерно одинаковые что на покупку типовой трешки под ремонт в старом фонде в нашем дворе, что на стройку.

Сразу хочу выделить отдельным абзацем: это близкий родственник, у него не было интереса на нас заработать. Везде, где можно, мы получали услуги дешевле, потому что не платили исполнителям его прорабские 10%. Он даже помогал нам деньгами. Например, когда надо было закрывать крышу, но в кармане было пусто, он оплачивал все сам, а я возвращал ему без процентов.

Он не пользуется интернетом дальше «Авито», так что вряд ли прочитает этот текст. Но я все равно скажу ему спасибо за помощь знаниями, контактами, денежным и личным участием! Дальше в истории может показаться, что мы поругались, но это не так.

Начало стройки

Списав в безвозвратную категорию расходы на оценку участка для ипотеки, я поехал заказывать стройматериалы. У нас в округе есть пара производителей кирпичей обычного сегмента: полнотелый, кладочный, облицовочный разных видов. Но без понтов вроде «под старину».

На кирпичном заводе сразу обозначили примерные сроки вывоза — к началу лета. По факту в июне спрос уже был на пике, в том числе из-за строительства МКД, и существовала вероятность, что тебе не отгрузят нужное количество кирпича за один день. Это надо было учитывать. Ну а меня спас торт для отдела продаж и то, что остаток к вывозу был всего несколько поддонов.

Пока пекся кирпич, мы стали заливать фундамент. Тут случился форс-мажор, и не один.

Форс-мажор № 1. У меня была планировка и конкретное понимание, каким боком и где на участке я хочу разместить дом. А руководитель стройки — человек в возрасте, со своими взглядами на жизнь. В итоге непонятным образом фундамент разместили с поворотом дома на 90 градусов, что совсем не вписывалось в концепцию!

Буквально одномоментно вызвали какой-то миксер — машину-бетономешалку — и залили сваи фундамента. А ведь от дома надо было делать противопожарные отступы до других строений, и оставалось очень мало места для бани или гаража. Тем более нам с женой большой двор вообще не интересен, все равно пришлось бы его закладывать плиткой. Это был первый форс-мажор.

Форс-мажор № 2. Вскоре случился и второй: мы купили очень плохой бетон. Руководитель стройки привык выбирать материалы подешевле, потому что люди всегда так просят. И к тому же сказал: «Это бетон, что ему будет, даже если марка похуже».

Сомнения появились на этапе заливки, потому что водитель явно привез нам некондицию, но кроме меня в это никто не верил. Ладно, залили, прошла пара дней, и стало очевидно, что этот бетон стремится к дерьму. В прямом смысле слова. Такого желтого бетона я не видел никогда и, надеюсь, больше не увижу. Подозреваю, что он почти полностью состоял из песка.

Если до этого жена и родственники убеждали меня, что разворот дома — это «ничего страшного, тебе хватит места для бани», то после демонстрации плохого бетона мое кунг-фу победило авторитет и опыт. В итоге мы списали и траты на сваи, назвав это «специальными мероприятиями по укреплению грунта». Начался второй заход, где мы учли опыт первой заливки и избежали появления воды на дне отверстий под сваи.

Отверстия под сваи в первый раз, когда дом повернули на 90 градусов вправо
Отверстия под сваи в первый раз, когда дом повернули на 90 градусов вправо
Примерная планировка участка. Глядя на нее, становится понятно, почему поворот дома на 90 градусов полностью убирает возможность поставить другие капитальные постройки и почему почти не получится соблюсти противопожарный отступ между ними
Примерная планировка участка. Глядя на нее, становится понятно, почему поворот дома на 90 градусов полностью убирает возможность поставить другие капитальные постройки и почему почти не получится соблюсти противопожарный отступ между ними

Бетон в итоге я заказал сам, предварительно съездив на производство и подписав договор, несмотря на то, что с частными лицами фирма не особо работает. Но я не привередничал и согласился принять машину в любой день, когда у них случится свободный объем.

По звонку с бетонного завода мы были готовы еще раз пригласить экскаватор с навесным буром под диаметр сваи, оперативно наделать дырок в земле и сразу заливать. Арматура также была заранее сварена и ждала своего часа, потом ее привезли на машине.

Планировка дома. По моему замыслу он бы смотрел на дорогу глухим торцом. Если бы дом повернули, он бы выходил туда окнами
Планировка дома. По моему замыслу он бы смотрел на дорогу глухим торцом. Если бы дом повернули, он бы выходил туда окнами

Кстати, местный блогер хвастался, что экономно сделал аналогичные работы по заливке фундамента: взял в аренду мотобур и, цитирую, «целый день долбился с другом», а потом они «два дня приходили в себя». Не стал ему писать, но экскаватор с бурилкой стоил всего на 3500 ₽ дороже. И это при том, что во второй раз экскаватору пришлось ювелирно протискиваться между сваями первого залива, из которых торчала арматура.

Зато почти на расслабоне за несколько часов у нас на участке сделали отверстия для свай на 2,2 м для фундамента 9 × 13 м против его вибропати габаритами 9 × 4,5 м с глубиной сваи 1,3 м. А, ну и еще у меня диаметр свай на 50% больше, чем у него. Все бы нам, мальчикам, мериться цифрами.

Ок, фундамент мы залили и на этот раз вместо филькиной грамоты — липовой квиташки — получили паспорт на бетон с замерами при заполнении машины. Руководитель стройки изумился, похвалил, но счел это переплатой — якобы так у нас, обывателей, не принято.

Но я переплатил за вменяемое качество всего 200—300 ₽ с куба бетона. Хотя, по сути, цена ровно по уровню крупных производств, если не пытаться заказывать бетон по объявлениям со столбов. Так у нас появился фундамент.

В то туманное утро нам наконец привезли нормальный бетон
В то туманное утро нам наконец привезли нормальный бетон

Каркас дома

Ростверк. Пока застывали сваи, родственник подогнал бригаду работников из Узбекистана, и те оперативно начали копать и готовить место под заливку ростверка. Это верхняя часть фундамента, которая соединяет собой сваи — грубо говоря, как ноги и поясница.

Материал для ростверка я заказывал там же, где и для фундамента, но в пятницу после обеда прошел слух о совместном решении крупных бетонных производств поднять цену с первого июня — читай, через один рабочий день, — и пришлось оперативно менять планы. В день рождения жены в полвосьмого утра мы уже принимали первую бетономешалку на участке, где я был самый модный в своем костюме, потому что в девять утра у меня было первое дело в суде — я же адвокат.

Итогом стал бетонный фундамент с ростверком полметра в ширину и чуть больше 50 см по высоте. Без трещин, пустот и тому подобного. Фундамент заливали с уклоном — так же, как шел уровень земли на участке. Цоколь выравнивали полнотелым кирпичом. Да, технологичнее и правильнее заливать ростверк сразу в ноль по уровню, но кирпичом дешевле.

К тому же для частного дома прочность кирпича все равно избыточна. Кстати, именно поэтому говорят, что кирпич прощает ошибки, в отличие от пено- и газоблоков, которые трескаются по несколько штук по одной линии. Дерево тоже сглаживает ошибки стройки до определенного момента.

Стены. Кладкой занималась та же бригада, что и заливала ростверк, и подняла эту трехслойную конструкцию — кирпич, утеплитель, кирпич — за две недели.

Иногда люди говорят, мол, сделайте стены как можете, а потом обложите их кирпичом. Ребята, это большая ошибка. Между несущей стеной и облицовкой должна быть связь. Когда их выкладывают одновременно, можно сразу заложить связи и зафиксировать их в растворе. Качество такого варианта не сравнится с «долбим дырки в старой стене и пихаем туда толстую проволоку или штыри для облицовки».

Уже построенные стены экономически нецелесообразно облицовывать, «как положено» по нормам. Тут либо придется поступиться качеством привязки к стене, либо посмотреть в сторону металлического сайдинга или навесных фасадов. Под них же и утеплитель можно разместить. Главный принцип — делать все разом, так практичнее.

После кладки стен мы попрощались с бригадой, которая работала лучше местных, если вы готовы стоять над душой. По деньгам они тоже предложили хорошие условия, потому что «наши» соглашались на такую оплату только при полной загрузке на строительный сезон. То есть если с мая по октябрь они обеспечены работой, ценник вменяемый. А по отдельности для каждого объекта они выставляли неадекватную стоимость.

Как росли наши стены
Как росли наши стены
Как росли наши стены
Как росли наши стены
Перенос поддонов с кирпичами внутрь стен

Параллельно с моим проектом я наблюдал, как у соседа работали по его дому. Все, кроме полов, ему делали местные работники. Наглядно была видна разница в скорости и качестве в пользу строителей из Узбекистана. При случае мы с родственником заглянули еще в другой строящийся дом, и я спросил, нормально ли, что между кирпичами есть пустые швы, а между комнатами даже на просвет бывали.

Меня назвали придирающимся и попросили не травмировать нежную душу строителей. Но, справедливости ради, у нас вообще не было пустошовки. Изредка попадались места, где раствор не полностью занимал шов, буквально несколько сантиметров в глубину, не более.

Не удивительно, что к работникам из Узбекистана стояла очередь и список объектов был расписан вплоть до конца сезона и их возвращения к себе на родину. И да, работали они у нас всегда трезвые, с утра до вечера, шесть дней в неделю. А когда стало понятно, что не успевают, внезапно их стало в два раза больше без изменения цены. Я платил по объему работы, а не по головам или времени.

Так выглядит пустошовка
Так выглядит пустошовка

Крышу целиком, а именно стропильную систему с кровлей, мне сделали двое местных товарищей, которые на этом специализируются. На все ушло три с половиной рабочих дня. Может быть, хватило бы и трех, но пришлось докупать материалы. Еще в один день ребята ушли в обед. Но сделали все изумительно, выше всяких похвал!

Глядя на то, как другие ставят крыши или делают ремонты, я в очередной раз убеждаюсь, что надо уметь работать руками — и будешь зарабатывать больше всяких юристов-пофигистов. Кто-то за эти деньги работает долго и плохо, и второй раз их не пригласят. А кто-то качественно отрабатывает в полтора-два раза больше объектов, при этом вряд ли им кто говорит: «Ребята, за что вам столько платить за четыре дня с перекурами?»

Вид дома снаружи и изнутри на момент остановки строительства
Вид дома снаружи и изнутри на момент остановки строительства
Вид дома снаружи и изнутри на момент остановки строительства

Неожиданный поворот

После того как сделали крышу, руководитель стройки отказался нам дальше помогать, причины всем называл разные. На аргумент «мы туда вложили все и даже заняли» он сказал: «Деньги — это пыль. Продайте, и вот вам возврат». Не знаю, почему так. Жена считает, что надо было немного подождать и все пошло бы своим чередом, но мой опыт был другим: важно, что человек делает.

Можно говорить разное, но если по факту тянется время и нет действий, значит, так будет и дальше, пока не припрет. Как вы понимаете, глупо надеяться припереть чем-то человека, который оказал тебе огромную помощь. Надо понять, принять, сказать спасибо и учесть изменение в дальнейших планах, что мы и сделали.

На тот момент в доме уже была крыша, но не было окон, потолка. Мы уже сделали черновой бетонный пол с запасом высоты для труб теплого пола и чистовой стяжки. В него же замуровали трубы к санузлам, вывод канализации к внешней стенке, приямок для ввода воды в дом. Недалеко пробурили скважину 40 м с почти бесконечным запасом воды. Насос, естественно, тоже уже был.

Вид дома снаружи на момент остановки строительства
Вид дома изнутри на момент остановки строительства
Вид дома изнутри на момент остановки строительства

Для меня дальнейший план был понятен, потому что я знал, что не смогу одновременно зарабатывать деньги, закупать материалы и контролировать работников. Нет, конечно, есть доставка, но надо быть уверенным в репутации продавца. Кирпич я брал с завода, смеси и экстренные доборы кирпича и материалов заказывал в строймагазине, но перед этим я туда приезжал, общался с продавцами, смотрел, что продают, и заглядывал на склад.

О советах про специально обученных прорабов, которые будут следить за происходящим каждый день, просто промолчу. Хотя был один человек, работу которого я видел и общался с теми, кто жил потом в том доме.

По отзывам, все было классно, первый раз в жизни люди про строителя сказали, что он честный и ответственный. Но он прикинул бюджет на достройку нашего дома, и грубыми мазками вышло так, что надо продавать квартиру, чтобы как раз хватило на все, включая обои. Но было боязно, чего скрывать, продавать жилье сейчас, а заселяться только к зиме.

Был другой вариант: перезаложить квартиру под новый ипотечный кредит, но сумма недотягивала до полной готовности дома — без косметики. И опять я побоялся. К моменту, когда я погасил бы кредит, неизвестно, что было бы с ценами и доходами, а у меня нежилой дом, пусть и с отоплением, да еще без какого-либо двора.

Так что считаю, что перебрал все относительно реальные варианты, и простейшая математика показывала лишь один: продать недострой, чтобы купить пригодный к жизни дом и жить здесь и сейчас.

Мы решили продать дом, когда он был в таком виде
Мы решили продать дом, когда он был в таком виде
Мы решили продать дом, когда он был в таком виде

Продажа недостроя

Оставалось самое интересное — объяснить мое решение жене. Представьте, что вы тонкая поэтическая натура, начали строить дом по классике из кирпича на пригорке с видом на город. Точнее, город чуть дальше, а тут рядом видно и озеро, и поле.

При этом вокруг вашего дома еще пустота, природа и тишина. Невероятное ощущение свободного пространства, где утром поют птицы, а вечером нереальные закаты чуть ниже окон вашей будущей гостиной. Вы уже представляете, как будете пить чай на закате, рисовать пейзажи и что там еще можно делать с чувством прекрасного…

Тут приходит муж и говорит: «Кина не будет, электричество кончилось», — и вы едете смотреть бэушные дома из не пойми чего в плотно застроенных районах города. Мой фильтр был очень прост: 90 метров теплой площади, три комнаты, газ, асфальт до дверей. Аналог трешки, в общем.

Никогда так не поступаю с клиентами по недвижимости. Это принцип — не давить на людей. Но в любви как на войне — и я начал возить жену по домам, которые мы могли купить на деньги от продажи нашего недостроя.

Закат из окна гостиной
Закат из окна гостиной

В продаже нашего дома игра пошла на моем поле. Аванс я взял на второй или третий день после размещения объявления. Сделка и полный расчет произошли на шестой. Дом продали за две суммы своих расходов. С другой стороны, если в тот день начать стройку заново с учетом роста цен и пика спроса на материалы и рабочую силу, это составило бы 1,2—1,5 себестоимости.

Итого я оказался в плюсе, покупатель тоже относительно немного доплатил за моментальное качественное исполнение этапа стройки. А мы решили искать и покупать готовый дом. О том, как это было, расскажу в следующий раз.


Вероника НецоваПродавали или покупали недострой? Поделитесь опытом:
  • StarушкаТот случай, когда профессиональный опыт оказывает сильнейшее, и не всегда положительное влияние на принятие решений. Много спорных выводов, порой оценка рисков избыточна, но это на мой вкус. Я тоже купила готовый и уже четвёртый год прохожу все стадии "открытий чудных", устраняю, доделываю и переделываю. Но я всё равно купила бы готовый и вот почему: сложившуюся ныне геополитическую картину я прогнозировала с 2010 г. С кем знакомы, знают, что это правда, многие сейчас извиняются, что не верили и крутили у виска. С учётом моего возраста (54) есть понимание, что выживать на своей земле проще. Ну и я девочка, муж это очень коварный предмет, вроде он есть и его тут же нет.. Привыкла рассчитывать на себя, мужское плечо, это бонус, а не костыль. Сама я стройку тянуть и разбираться в ней не хотела. А пришлось бы для принятия решений. С учётом имеющегося обоза (дементная свекровь, внуки, живность и загруженность на разного рода проектах) плюсом непонятные перспективы государства - стройка длиннее 6 мес не вариант. Объект стоил ниже рынка, юридические риски были серьёзные, но очень сложно доказуемые. Серьёзность отталкивала покупателей, поэтому продавец снизился, я оценила риски именно с точки зрения доказывания и перспектив оспаривания, и угадала. Но у меня в принципе авантюрный подход, я такие сделки люблю. Итогом обьект как минимум утроился в цене. Если сейчас дожму газификацию, то ещё +20%,. Содержание, безусловно, требует мужской руки и при её отсутствии придётся решать, потяну ли наёмников. Но в плюсе останусь несомненно. Мне, как и автору, главное было жить здесь и сейчас в приемлемом коридоре комфорта Если рассматривать стройку, как хобби при наличии ресурсов, как временных, так и финансовых, то лучше строить под себя, т к тут процесс это основное. P S если что, деньги полностью мои и я единоличный собственник. Никто мужа не обирает.20
  • АдвокадоStarушка, раскроете мысль почему "Тот случай, когда профессиональный опыт оказывает сильнейшее, и не всегда положительное влияние на принятие решений. Много спорных выводов, порой оценка рисков избыточна, но это на мой вкус.", если: "Я тоже купила готовый и уже четвёртый год прохожу все стадии "открытий чудных", устраняю, доделываю и переделываю." и "Но я всё равно купила бы готовый" ? :)9
  • Л. ИльичСтроиться сейчас еще тот квест на мой взгляд. Здесь и сейчас комфортней, но естественно сюрпризы могут быть и скорее всего будут.4
  • Борис БахтинБыла бы ипотека, особенно льготная, то вопросов бы не было. Стройка в среднем увеличивается в цене в два раза. В основном, потому, что не делается нормальный проект и геологические изыскания под него. Ну а в данном случае процесс был перетянут "профессиональным" подходом - "купи-продай", что было сделать легче, чем достраивать. Можно было и жену мобилизовать на повышение доходов и родственников/друзей на долги. Но результат есть результат.2
  • АдвокадоБорис, Набрать долгов - дело не хитрое, только как потом отдать? Могу с уверенностью сказать, что даже мелкий опыт наркотой не позволяет людям рассчитаться с долгами раньше, чем они поедут изучать тонкости швейного дела или отстаивать границы государства.1
  • LushkaКто делал проект этого дома? Набор примитивных и случайных объемов, размер и расположение окон - как говорится, кринж. Думаю, избавится от такой коробочки было правильным решением.17
  • Супер МамаНу то есть ваш родственник отговорил вас строить дом со сметой, договором и сроками, подбил строить кирпичный с ним, а потом на полдороги бросил вас, посоветовав все продать?29
  • Наталья ФилипповаЭто такая сложная задача, я не решилась бы даже начать2
  • Николай ЛазицкийЖму руку автору за смелое и взвешенное решение не влезать в долги и долгострой! Готовый дом, это конечно, тоже интересная тема. С нетерпением жду продолжения. Позиция "аналог трешки" тоже близка. Никаких "да за такие деньги можно самому воооот такое построить".7
  • АдвокадоСупер, Можно и так сказать, всё что вы просуммировали - имело место быть. Считаю, что обижаться нет смысла, да и за опыт надо платить. :)0
  • Far AwayАвтор, вас действительно устраивало количество и размер окон по отношению к размеру помещений? Выглядит как бункер с бойницами. Ну и да, будь я в вашей ситуации, я бы достраивала через пот, кровь и слезы, хрен бы муж выставил его на продажу после такого пройденного пути.0
  • Dmitry LisАдвокадо, ппц конечно. Впрочем такой тип людей мне известен4
  • АдвокадоDmitry, Родственник имел свои мотивы из разряда "вот так вам будет лучше", которые можно заметить ещё на развороте дома. :) Кроме эпизода с домом - у нас нет конфликтов и всё ок. Обидно, неприятно, но так или иначе эта ситуация была разрешима (хотя он прогнозировал иное развитие событий), а я получил мноооооого ценного опыта. Потому что очень ярко подсветилось где и как тебя обманывают работники, продавцы материалов и т.д. Можно сказать, что в общем объёме эмоций я на 95% благодарен ему и оставшиеся 5% как раз тот самый "осадочек", но ворошить это не вижу смысла. :)0
  • АдвокадоFar, Если присмотреться, то это одна из самых популярных планировок для подобной площади. Окна с поправкой на расположение кроватей, письменных столов, платяных шкафов. Чем проще - тем проще.1
  • Far AwayАдвокадо, возможно так и есть, но я спрашивала о другом)1
  • АдвокадоFar, Устраивало, конечно. Иначе не строил бы. В родительской спальне окно занимает половину стены, в двух других комнатах окна чуть больше половины стены. Кухня-гостиная залита светом с утра и вечером. В планах было две группы насаждений для тени перед окнами спален, успел только дальнюю часть сосен посадить для зонирования. Всё это же не виртуально планировалось, как правильно сказал комментатор выше, а каждая "удачная" мысль проверялась на месте с учётом откуда как светит, вплоть до будущих групп деревьев с учётом как дует ветер чаще всего. Планирование без выхода на место это к большим тратам. :)3
  • АдвокадоНиколай, Пока точно неизвестно что войдёт в текст именно о покупке, но ретроспективно - расчёты подтвердились полностью, за цену достройки только дома до "заносим мебель" я получил всё, включая плиточку во дворе. И те апгрейды, что делал в купленный дом после заселения (после первой зимы) даже близко не стоят по затратам на обустройство пустого участка. К тому же, на этапе подведения электричества и газа, администрация города внезаааапно увидела что там крутое место где можно задорого распродать муниципальной землицы (ценник был х2 от среднего) и нарезала десяток участков бок к боку. Конкретно для меня это было меньшей проблемой, так как метровая дренажная канава (почти ров) отпугивала желающих присоседиться и от нас сделали большие отступы, так что мы без новых соседей =))) но сам факт что там будет не 2 дома - уже просчитывался на момент обсуждения вопроса "что делать с недостроем?", как раз объявили первые аукционы.1
  • Кот БегемотНе совсем понятно, т.е. не хватило денег на достройку? Вы же знали изначальный бюджет строительства, смета была неверная или что?1
  • Николай ПеревезенцевКот, всё же просто: переоценил автор свои финансовые возможности, но вовремя одумался с подачи родственника. Считаю, что поступил в итоге правильно.2
  • Николай ПеревезенцевБольше всего в истории поразил эпизод из самого начала, названный автором Форс-мажор № 1: в голове не укладывается, что посторонний человек может изменить за заказчика, будущего хозяина дома, как дому стоять на участке ! Ведь именно хозяину там жить, он хочет определённое расположение окон (комнат) относительно сторон света, дороги, соседей, а ему какой-то старый пень, дипломатично названный автором человеком в возрасте, со своими взглядами на жизнь, вдруг говорит "Нет, твой дом будет стоять вот так, а не как ты хочешь".13
  • AlexFar, большие окна требуют сильно бОльших вложений. Если, к примеру, делать панорамные в пол, то это сразу уже переход из сегмента ПВХ в аллюминий за конский ценник. Не соответствует остальной экономике проекта1
  • Рыбальченко ВиталийСпасибо огромное за "повесть"0
  • дырка от бубликаАдвокадо, вы святой человек!3
  • Наталья КуляшоваСтойкое ощущение, что «родственник» это тесть))) и хотел как лучше, и жена говорила, что «все пойдет своим чередом». Герой утверждает, что имеет большой опыт в продаже загородной недвижимости. А вот скажите, как вы под обоями проверите заполненность швов клеем? Как вообще вы убедитесь, что кладка сделана нормально, а не криво-косо и зашита потом гипсокартоном? Как поймете, что фундамент из качественного бетона? Разве собственный опыт стройки вас не научил тому, что в процессе все может пойти не так? А застройщику, знаете ли, надо расходы отбить+заработать. Он прикроет дыры и продаст побыстрее.3
  • Наталья КуляшоваLushka, ощущение, что проекта не было))3
  • Аркадий ИвановДальше не читал и вот на этом месте понял, что будет борода :" А руководитель стройки — человек в возрасте, со своими взглядами на жизнь. В итоге непонятным образом фундамент разместили с поворотом дома на 90 градусов". Из серии "Нет ТЗ - результат ХЗ", а тут ещё круче. Рыба гниёт с головы.1
  • АдвокадоНаталья, Покупая любую б/у вещь надо принимать соответствующие риски. С бетоном, кстати, ноу проблем - склерометры стоит недорого в масштабах недвижимости и окупаются буквально с первого измерения. :) Вы, надеюсь неумышленно, смешали в кучу две категории - коробки построенные на продажу и б/у дома. Когда видите в тексте "строили для себя" и без следов долгой жизни, то инфа сотка что "на продажу" и там да, качество скрытых работ (иногда и материалов) по нижней границе. Лично мне такое не нравится. Учитывая что ценник на такие полукоммерческие проекты ставят х3 себестоимости - можно нанять крупную (!) фирму, с которой потом как раз взыскать за недостаточную марку бетона и т.д. Это, опять же, многократный опыт. Но тут дело вкуса, каждый имеет право на свой путь. А вот про б/у дома отдельная история, где недоделки давно известны и видны последствия, либо попытки купировать. Нужно смотреть медленно, со вкусом, пройти по 2-3 раза чтобы первые обзорные впечатления не мешали. Ещё раз смотреть и спрашивать - на прямые вопросы ответят, либо это будет очень очевидная ложь подтверждающая ваши сомнения. Например, зачем в рандомном месте у фасада стоит трёхлитровая банка с водичкой? Зачем в подвале сделан пьедестал 20см у стен? Говорите "проводка новая", а электрический щиток состоит из пары резьбовых пробок? Не нужен визор ЛаФоржа, достаточно неспешного обхода с простейшим обдумыванием увиденного. Осмотр индивидуальных домов всегда огромное удовольствие - там есть что искать, узнавать, открывать.0
  • АдвокадоНиколай, Сумму, которую родственник называл "вот за это всё будет" - мог заплатить. И несколько больше можно осилить.0
  • Наталья КуляшоваАдвокадо, а по вашей логике, кто строит б/у дома?) или вы видите, что проект не типовой, значит это дом, который строили самостоятельно?))) эх, мне б так заблуждаться. Это во-первых. А во-вторых, я не претендую на истину, возможно, в вашем регионе ситуация другая, но у нас в области уже нечасто можно купить землю без подряда на строительство. То есть шанс найти дом не за кучу миллионов (которых у вас вроде нет, иначе бы достроили свой) от человека, кто реально строил сам или сам контролировал ход строительства, очень небольшой.1
  • АдвокадоНаталья, Мы, наверное, друг друга не поняли. И при чём тут проект дома - совсем не понял. В моей речи "б/у дом" это где жили, не год-два, а хотя бы лет 10. Та самая "вторичка" во всём её многообразии. А построенное на продажу что с ремонтом и мебелью, что голые стены со штукатуркой - это "на продажу", мелкий бизнес частников, которые прикупили материалов и наняли самых дешманских рабочих, лишь бы за сезон всё накидать. Про участки без подряда - не знаю ваш регион, даже в ближнем замкадье такое наблюдал в работе. Но это действительно специфика от места. И хороший подрядчик это очень даже неплохо, я такое уважаю. :) Всегда надо смотреть, думать, оценивать. Не батон хлеба покупаем ведь.1
  • Борис БахтинАдвокадо, а это и отличает человека и гражданина от мусора эволюции )).1
  • Мария Ивановнадичь какая... фотография с кривым фундаментом ("потом кирпичом выровняем") - апофеоз всей статьи - все, что надо знать об этом "опыте" автора0
  • АдвокадоБорис, Согласен, а в моёй истории давайте примем как данность что предел долгов тоже считал и я не азартный человек, чтобы "потерпеть Х лет пока инфляция сожрёт кредиты". =))2
  • Борис БахтинАдвокадо, вы не единственный, и это, кстати, вполне разумное решение, что многие и делают в такой ситуации (недострои ведь видели в работе) - просто зафиксировать сумму убытков, либо даже чуть заработать. Возможно, через некоторое время захотите вторую попытку уже с учётом отработки ошибок. )1
  • Наталья КуляшоваАдвокадо, у вас в этом комментарии два критерия — «как и кто строил» и «сколько жили» — смешались. Мне лично (как человеку живущему в собственном доме 5 лет и наблюдавшему процесс строительства нескольких десятков домов с нуля и до въезда счастливых жильцов) кажется, что их надо разделять и первый критерий должен иметь большее значение. Интересно будет почитать статью про то, как выбрали «б/у» дом.0
  • АдвокадоНаталья, разделение именно такое, потому что это градация во многих региональных РН: в большинстве случаев, коробка с коммуникациями (если ооооочень повезёт, то будет "вайт бокс", а не просто голые стены) - по цене выходит как приемлемый дом для семьи на вторичке ("в котором жили"). Тут кратная разница в стоимости - либо ты рассматриваешь объект пригодный к жизни за 100 рублей, либо ты ищешь коробку за 100 и готов вложить ещё 50-200 в зависимости от хотелок. И люди которые наскребут, пусть с займами, 100 рублей - не вывезут 150-300. Ваша градация тоже имеет право на жизнь, но многое в таком вопросе упирается в деньги и где-то лишает выбора. :)0
  • Наталья КуляшоваАдвокадо, у вас как-то все время все в кучу)) Ответьте, пожалуйста, «построенное на продажу частниками, которые прикупили материалов и наняли самых дешманских рабочих, лишь бы за сезон всё накидать», в котором пожили 10 лет — это в вашем понимании относится к «б/у» домам? В кавычки беру вашу терминологию, скопированную из сообщений выше.0
  • БолтоукладчикНиколай, ничего поразительного, такой вид людей действительно есть. Часто это старшие родственники/знакомые, которые ввиду своего опыта считают что лучше знают как лучше сделать. Они искренне хотят сделать вам получше, а не ровно так как вы просите. Рассуждают что "Да их план он же неправильный, щас мы дом повернём и будет гораздо лучше! Достроим и они мне ещё спасибо скажут что я так сделал". Когда человек - глупый ребёнок, то это ещё может быть резонно: "Зачем тебе этот дешёвый велосипед? Давай купим вот этот в 2 раза дороже, но с нормальной рамой и дисковыми тормозами". Просто со временем получается что оба уже взрослые люди, а привычка всё решать за "младшего" остаётся.1
  • БолтоукладчикКот, а когда-нибудь вообще бывает что проект вписывается в этот "изначальный бюджет строительства"? По моему моему опыту - никогда, даже когда люди пытаются сделать поправки на "непредвиденные обстоятельства"1
  • Болтоукладчик"Дом продали за две суммы своих расходов." В принципе, можно считать всю затею успехом. Можно считать что вложились в недвижимость и успешно вывели прибыль. Всегда кстати интересовала тема выгодности подобных проектов, - буквально на днях на ТЖ проходила противоположная мысль, типа "Если вы строите для себя (то есть не из самых дешёвых материалов), то вам никогда не удастся продать дом дороже, чем стоило его построить"2
  • Николай ПеревезенцевБолтоукладчик, пусть так, но ты подойди и скажи об этом "несмышлёнышу" - возможно, он прислушается и сделает по-другому. Но здесь-то мало того, что это посторонние друг другу люди, но ведь один другому ещё и деньги за работу платит, а получает не то, чего ждал.1
  • АдвокадоНаталья, Пожили десяток лет сами - значит относится. Всё сходится же? :)0
  • АдвокадоБолтоукладчик, половина написанного в интернете в плане выбора материалов - как всегда лажа, которую копирайтеры друг у другу переписывают. Да, кажется что есть разница между каркасником где вроде как не надо тратиться на утепление и каменными стенами с последующим утеплением (или компромисс в виде полуметра арболита, например). Но каждое решение по материалу стен будет тащить за собой последующие нюансы от организации мауэрлата до банального крепежа для бытовой мелочи (когда вместо дюбеля на развес ты покупаешь дорогой химический анкер или вынужден делать закладные). Мой личный вывод - цена материала стен не играет решающей роли в общем масштабе, особенно если делать хорошо и чужими руками. Надо ориентироваться на условия (дороговизна бетонного фундамента из-за большого перепада/воды у поверхности, например) и цели/желания. И методом исключения останется то, что будет оптимально. А при прочих равных, когда нет особенных заморочек и всё равно оплачивать чужой труд - кирпич это золотая середина. Конкретно про стройку на продажу и для себя - это же разные концепции. На продажу бы никто не парился за плохой бетон, он всё равно бы простоял несколько десятков циклов замерзания-оттаивания. А то уже никто вам ничего не предъявит. К тому же это "скрытые работы". Вот из таких вещей формируется дополнительная прибыль при стройке коробки на продажу. Хотя купить базовые материалы нормального качества это не дорого, требует лишь желания и времени. И я тоже доволен - опыт стоит гораздо больше этих трат, которые всё равно превратились в деньги на счёте.0
  • Е.С."Фундамент заливали с уклоном — так же, как шел уровень земли на участке. Цоколь выравнивали полнотелым кирпичом". Мама дорогая! У вас там на пятне застройки уклон не меньше 50 см. А дом-то не каркасник лёгкий, нагрузка на ростверк будет очень сильно неравномерная. Не боитесь, что ростверк лопнет и этот дом на голову покупателя обвалится?1
  • АдвокадоЕ.С., да что там покупатель, это ведь для себя было - мне бы обвалилось. Усредненные расчёты (с округлением в худшую сторону) давали четырёхкратный запас по нагрузке на основание. Параметры фундамента есть в тексте, можете пересчитать, если действительно интересно.0