Ситуация слишком гипотетическая. Начиная от того, что невозможно откладывать всю зарплату; продолжая тем, что за 8 лет стоимость квартир существенно изменится, и та сумма, которую удалось собрать, уже станет недостаточной для покупки квартиры; а заканчивая тем, что средний россиянин является искусственным и не существующим в реальной жизни субъектом (кто-то с зарплатой в 500 000 может и за год накопить на более-менее приличную квартиру в Подмосковье, а большинство с зарплатой в 15 - 40 тысяч и за 10 лет не насобирают)
The, да не слишком уж и гипотетическая. Например, работающая пара, которая одну зарплату тратит, а другую -- откладывает. Потом, не так уж мало молодых людей, живущих с родителями, которым те всё оплачивают. Такие люди тоже могут откладывать всю зарплату. Они ещё потом очень любят рассказывать, как сами накопили на квартиру. Но инвестировать, чтобы как-то противодействовать инфляции и росту цен, надо будет, это так.
Barracuda, мне вот правда интересно предвзятое отношение к тем, кто живёт с родителями и откидывает всю ЗП на жильё.
Почему-то когда, например, жена живёт с мужем и семья живёт на ЗП мужа - это ок.
Когда семья корячится выплачивая ипотеку, вися в долговой яме, да ещё и нередко с детьми впридачу - им соболезнуют.
А если сейчас выскочит какой-нибудь чувак, который не влезал в кабалу смолоду, экономил деньги и реально накопил на жильё, живя с родителями - он маменькин сынок и т.д. и т.п. Почему так?
holden, ничего плохого в том, что родители помогли в том или другом, нет совершенно. Но утверждать при этом, что "всё сам", как минимум непорядочно. А такое бывает очень часто. Если человеку помогают родители, предоставляя жилье и покрывая другие расходы, это то же самое, как если бы он обеспечивал себя сам, а родители дали потом на квартиру. И это совсем не "реально накопил на жилье, живя с родителями", а "родители сильно вложились в покупку жилья".
Barracuda, родители тут могут помочь копейкой, реально, чтоб с голоду не умереть. Наверняка не будут оплачивать отпуска, шмотки. Так что если хотя бы на 90% сам,то можно смело об этом заявлять)
holden, если человек сэкономил деньги на аренде, живя с родителями, проблем не вижу. Но очень часто такие персонажи даже на еду с коммуналкой почти не скидываются, а не все родители могут на свою диточку надавить.
SS, потому что сидеть на шее у родителей продолжительный период времени, имея оплачиваемую работу больше чем на "проезд", стыдно. Нужно вносить свой вклад в семью, разгрузить родителей. И разницы между проматыванием денег и накоплением тут нет, родителям-то нет помощи.
Vladimir, что у вас все так черно-бело) Родители не обязательно сирые и убогие, если что. Многие родители детям сами квартиры покупают. Суть то же самое. В вашем мировоззрении как только человеку исполняется 18 у него родители автоматом стареют и становятся немощными стариками, работающими за 30 тыс и еле тянущими лямку. Нет же. Есть, конечно, и такие, бесспорно. Но не все, далеко не все. И вся эта риторика с "шеями", "стыдом", подсчетом каждой копейки и прочим, как по мне, характерна для бедных.
Велена, Если родители покупают квартиру детям, там уже вопрос совместного проживания после энных лет не стоит) Вот если не обеспечили, чаще всего небогатые, да. Соответственно, таким не помочь-стыдно и непорядочно. А небогатых у нас преобладающая часть СНГ.
Vladimir, не всем родителям нужна помощь в работоспособном возрасте. Не у всех же родители больные или нищие пенсионеры. Кто-то способен еще помогать своим детям, что в этом плохого? Лучше что ли при первой возможности пойти на пенсию и сесть на шею детям?
Julia, ну, помогать я и не предлагаю. Но и самим жить за счет родителей взрослому человеку без серьезных проблем-это финиш. Последнее предложение вообще не относится к теме, никто вроде бы и не предлагал такое.
Barracuda, это из серии детских фантазий, когда мы в детстве думали, что если в месяц получать 10 000, в конце года на руках будет 120 000. В реальной жизни молодые люди, живущие в квартире родителей, тратят собственные доходы на еду/одежду/хобби/развлечения/путешествия. Никто 100% зарплаты не откладывает
The, в свое время за 6 с небольшим лет накопил, откладывая на банковский вклад. Не могу сказать, что это было легко, но если вы человек целеустремленный, обязательный, волевой - все получится.
Марина, если вы вложили в знания, изучили диетологию, простейшую фармакологию и сдаете раз в полгода бесплатные анализы хотя бы, то даже в Пятёрочке вы будете питаться здоровой, полезной едой при этом по доступным ценам.
На своём опыте могу заявить, что делая так моё здоровье в разы лучше людей на 10-20 лет младше.
Если человек об этом ничего не знает, то даже с миллионами бюджетами на еду и закупаясь только в Азбуке вкуса он будет жить с хроническим гастритом, СРК, СИРБ, вздутием, метеоризмом, ужасным иммунитетом и лишним весом.
Alex, так и есть, инфляция съест накопленное, пока пытаешься накопить, ценник уже за год в два раза прыгает, в такое случае выгоднее уже кредит брать, имхо
SS, банки тоже не дураки - давать кредиты, которые априори не выгодны им самим. Каждый раз надо считать, закладывая, в среднем, раз в 5-7 лет приходы "черных лебедей". Я лично не беру кредиты, включая ипотеку, живу по средствам и коплю на все. Но у меня доходы выше среднего, поэтому всем такое рекомендовать не буду.
P. S. если бы я копил на квартиру, то покупал бы ликвидные, но дешевые студии/однушки на окраинах, пока не смог бы от их продажи выручить деньги на покупку желаемой недвижимости. То есть, условно, во время накопления на трешку проще купить хотя бы однушку/студию, чтобы очередной "черный лебедь" не съел все накопления. А если не выходит за 3 года накопить на студию на окраине, тогда можно, конечно, и ипотеку рассмотреть. Ну или кладовки всякие покупать и сдавать. В общем, если хочется копить, рекомендую накопление трехгодичными "спринтами"
Russvet, согласен, только надо уточнить, что профаны в инвестициях это те, кто инвестируют свои деньги. соответственно, "непрофаны" вкладывают чужие, что, в самом деле, намного комфортнее
Покажите мне среднего россиянина, который сможет откладывать по 40 000р в месяц, если он за 8 лет должен накопить на жилье, которое по РФ в среднем 4млн (очень скромная прикидка).
И при этом ещё нужно снимать жильё и на что-то есть и одеваться.
Я прикинула, что нужно лет 13, но через 13 лет их уже не хватит:(
тэо, у нас в городе (Подмосковье) цены на студии падают. Уже сегодня можно взять дешевле, чем год назад, примерно на лям. Цена всё ещё не очень соответствует уровню зарплат, но я не согласен, что цены на жилье всегда растут.
Разогретые льготной ипотекой и прочими интервенциями правительства и застройщиков цены не показатель на длинной дистанции, цены ещё могут скорректироваться.
Мистер, что за город у вас? Перееду,пожалуй. Владивосток (не миллионник,естественно) - студия на этапе начала стройки стоит от 3,7млн. Это пригород или самые дальние районы без инфраструктуры. Студия в городе (также еще на этапе стройки) - от 4,5млн.
Средняя зп - тысяч 50. При этом (по поводу ваших слов, что в соседних маленьких городах, зп не сильно отличаются) в соседних городах (расстояние примерно 150-200км) средняя зп 25т. Ну как бы..на мой взгляд, в два раза - это сильно отличаются.
Мистер, вы правы! Я действительно невнимательно прочитала заголовок, каюсь!
Тогда такая угадайка просто бессмысленна, всю зарплату невозможно откладывать, практически. На счёт цен, вот в каких мелких? Город на 500т человек мелкий? А на 200? Я жила во многих городах России и сразу посмотрела недвижимость во всех городах, где была. Ну 3 млн это минимум. За 1-2млн это совсем непопулярные города из которых уезжают или посёлки городского типа/деревни.
В студенчестве, когда устраивалась на первые в жизни работы с очень стартовой зарплатой, задавалась подобными подсчётами - получала результат, что если в 20 лет не выйти замуж за принца, то до 45 жить будет тупо негде.
В моем городе средняя ЗП около 50т, однушка-хрущевка в центре 5млн, на окраине за 3млн можно найти, если взять в среднем 4млн, то получится 6лет 8мес. Но за эти годы квартиры подорожают раза в полтора-два. Копить считаю бессмысленным, за инфляцией не угнаться.
Radrog, на слове «алени» можно сразу остановиться) кого-то сильно печёт по поводу того, что многие мужчины готовы материально вкладываться в женщин) классика)
holden, а я вот не могу представить ситуацию, чтобы я или мои друзья, будучи не условными студентами, не оплатили часть еды и коммуналки на постоянной основе(разумеется, кроме редких случаев кратной разницы в доходах, но там уже нечасты случаи совместного проживания). Это просто настолько очевидно, что мне удивительно видеть иные мнения. Часть моих друзей жили с родителями, даже с семьей поначалу, так даже разговоров таких не было.
Ситуация слишком гипотетическая. Начиная от того, что невозможно откладывать всю зарплату; продолжая тем, что за 8 лет стоимость квартир существенно изменится, и та сумма, которую удалось собрать, уже станет недостаточной для покупки квартиры; а заканчивая тем, что средний россиянин является искусственным и не существующим в реальной жизни субъектом (кто-то с зарплатой в 500 000 может и за год накопить на более-менее приличную квартиру в Подмосковье, а большинство с зарплатой в 15 - 40 тысяч и за 10 лет не насобирают)
The, да не слишком уж и гипотетическая. Например, работающая пара, которая одну зарплату тратит, а другую -- откладывает.
Потом, не так уж мало молодых людей, живущих с родителями, которым те всё оплачивают. Такие люди тоже могут откладывать всю зарплату. Они ещё потом очень любят рассказывать, как сами накопили на квартиру.
Но инвестировать, чтобы как-то противодействовать инфляции и росту цен, надо будет, это так.
Barracuda, мне вот правда интересно предвзятое отношение к тем, кто живёт с родителями и откидывает всю ЗП на жильё.
Почему-то когда, например, жена живёт с мужем и семья живёт на ЗП мужа - это ок.
Когда семья корячится выплачивая ипотеку, вися в долговой яме, да ещё и нередко с детьми впридачу - им соболезнуют.
А если сейчас выскочит какой-нибудь чувак, который не влезал в кабалу смолоду, экономил деньги и реально накопил на жильё, живя с родителями - он маменькин сынок и т.д. и т.п. Почему так?
holden, ничего плохого в том, что родители помогли в том или другом, нет совершенно. Но утверждать при этом, что "всё сам", как минимум непорядочно. А такое бывает очень часто.
Если человеку помогают родители, предоставляя жилье и покрывая другие расходы, это то же самое, как если бы он обеспечивал себя сам, а родители дали потом на квартиру. И это совсем не "реально накопил на жилье, живя с родителями", а "родители сильно вложились в покупку жилья".
Barracuda, родители тут могут помочь копейкой, реально, чтоб с голоду не умереть. Наверняка не будут оплачивать отпуска, шмотки. Так что если хотя бы на 90% сам,то можно смело об этом заявлять)
holden, если человек сэкономил деньги на аренде, живя с родителями, проблем не вижу. Но очень часто такие персонажи даже на еду с коммуналкой почти не скидываются, а не все родители могут на свою диточку надавить.
Vladimir, и что в этом такого? если родителям нормально такое, то почему нужно отрицательно относится к этому? они же на гулянки-пьянки деньги тратят
SS, потому что сидеть на шее у родителей продолжительный период времени, имея оплачиваемую работу больше чем на "проезд", стыдно. Нужно вносить свой вклад в семью, разгрузить родителей. И разницы между проматыванием денег и накоплением тут нет, родителям-то нет помощи.
Vladimir, что у вас все так черно-бело) Родители не обязательно сирые и убогие, если что. Многие родители детям сами квартиры покупают. Суть то же самое.
В вашем мировоззрении как только человеку исполняется 18 у него родители автоматом стареют и становятся немощными стариками, работающими за 30 тыс и еле тянущими лямку. Нет же.
Есть, конечно, и такие, бесспорно. Но не все, далеко не все.
И вся эта риторика с "шеями", "стыдом", подсчетом каждой копейки и прочим, как по мне, характерна для бедных.
Велена, Если родители покупают квартиру детям, там уже вопрос совместного проживания после энных лет не стоит) Вот если не обеспечили, чаще всего небогатые, да. Соответственно, таким не помочь-стыдно и непорядочно. А небогатых у нас преобладающая часть СНГ.
Vladimir, не всем родителям нужна помощь в работоспособном возрасте. Не у всех же родители больные или нищие пенсионеры. Кто-то способен еще помогать своим детям, что в этом плохого? Лучше что ли при первой возможности пойти на пенсию и сесть на шею детям?
Julia, ну, помогать я и не предлагаю. Но и самим жить за счет родителей взрослому человеку без серьезных проблем-это финиш.
Последнее предложение вообще не относится к теме, никто вроде бы и не предлагал такое.
SS, согласен. Как говорят психологи, если всех всё устраивает, то всё происходит экологично.
Barracuda, это из серии детских фантазий, когда мы в детстве думали, что если в месяц получать 10 000, в конце года на руках будет 120 000. В реальной жизни молодые люди, живущие в квартире родителей, тратят собственные доходы на еду/одежду/хобби/развлечения/путешествия. Никто 100% зарплаты не откладывает
Barracuda, все оплачивают - это что? походы по магазинам, ресторанам и т.д? или просто они живут у меня в квартире за просто так?
The, в свое время за 6 с небольшим лет накопил, откладывая на банковский вклад. Не могу сказать, что это было легко, но если вы человек целеустремленный, обязательный, волевой - все получится.
Lupus, это если не есть ничего, или на продуктах экономить, покупая в 5ке, но потом на врача придется работать
Марина, в чем проблема магазинов типа 5ки? Или вы только во вкусвилл ходите и азбуку вкуса? Открою секрет, ничего разительного другого там нет.
Марина, если вы вложили в знания, изучили диетологию, простейшую фармакологию и сдаете раз в полгода бесплатные анализы хотя бы, то даже в Пятёрочке вы будете питаться здоровой, полезной едой при этом по доступным ценам.
На своём опыте могу заявить, что делая так моё здоровье в разы лучше людей на 10-20 лет младше.
Если человек об этом ничего не знает, то даже с миллионами бюджетами на еду и закупаясь только в Азбуке вкуса он будет жить с хроническим гастритом, СРК, СИРБ, вздутием, метеоризмом, ужасным иммунитетом и лишним весом.
Марина, ну да лучше не париться жить с родителями или тещей. Или на съеме всю жизнь пока под старость лет на улицу не выгонят
Марина, вовсе нет. В те годы (2010-2015й) достаточно было по 80 тыс в среднем откладывать.
The, особо понравилось ваше высказывание о не существующем среднестатистическом россиянине. Поддерживаю!
The, да, и я бы даже сказал бесполезная.
В России если вы на что-то копите более трех лет, то вы не копите. К сожалению
Alex, так и есть, инфляция съест накопленное, пока пытаешься накопить, ценник уже за год в два раза прыгает, в такое случае выгоднее уже кредит брать, имхо
SS, банки тоже не дураки - давать кредиты, которые априори не выгодны им самим. Каждый раз надо считать, закладывая, в среднем, раз в 5-7 лет приходы "черных лебедей". Я лично не беру кредиты, включая ипотеку, живу по средствам и коплю на все. Но у меня доходы выше среднего, поэтому всем такое рекомендовать не буду.
P. S. если бы я копил на квартиру, то покупал бы ликвидные, но дешевые студии/однушки на окраинах, пока не смог бы от их продажи выручить деньги на покупку желаемой недвижимости. То есть, условно, во время накопления на трешку проще купить хотя бы однушку/студию, чтобы очередной "черный лебедь" не съел все накопления. А если не выходит за 3 года накопить на студию на окраине, тогда можно, конечно, и ипотеку рассмотреть. Ну или кладовки всякие покупать и сдавать. В общем, если хочется копить, рекомендую накопление трехгодичными "спринтами"
Alex, а кто-то здесь говорил, что они невыгодны банкам?
SS, они не могут быть выгодны одновременно и банку и заемщику, если только речь не идет о субсидированном кредите, например, пресловутой IT-ипотеке
SS, инфляция для профанов в инвестициях
Russvet, согласен, только надо уточнить, что профаны в инвестициях это те, кто инвестируют свои деньги. соответственно, "непрофаны" вкладывают чужие, что, в самом деле, намного комфортнее
За 8 лет простому рабочему который вкалывает в холод и жару если отказывать себе во многом, придется уже не о квартире думать, а о здоровье
Азат, средний россиянин это не рабочий, а водитель или продавец (по статистике это самые распространенные профессии в РФ)
Alex, а водитель или продавец - это не рабочий? менеждер среднего звена???? или высшего? за сколько он накопит?
Покажите мне среднего россиянина, который сможет откладывать по 40 000р в месяц, если он за 8 лет должен накопить на жилье, которое по РФ в среднем 4млн (очень скромная прикидка).
И при этом ещё нужно снимать жильё
и на что-то есть и одеваться.
Я прикинула, что нужно лет 13, но через 13 лет их уже не хватит:(
Сейлор, а они еще и подорожают к тому моменту, поэтому в расчет надо ьрать соазу с наценкой 20-30%
собачий бред. в 16 году студия стоила 3 млн, ещё не прошло 8 лет, а она стоит 10 млн. хоть обобкладывайся, за ценой не успеть никогда
тэо, у нас в городе (Подмосковье) цены на студии падают. Уже сегодня можно взять дешевле, чем год назад, примерно на лям. Цена всё ещё не очень соответствует уровню зарплат, но я не согласен, что цены на жилье всегда растут.
Разогретые льготной ипотекой и прочими интервенциями правительства и застройщиков цены не показатель на длинной дистанции, цены ещё могут скорректироваться.
holden, цены все равно не упадут ощутимо сильно. Для среднего россиянина будет не важно 4 миллиона или например 3,8
Большинство ответило 28 лет потому что по умолчанию так стоит. Ваш кэп!
Не только стоимость жилья выросла, но и квадратный метр уменьшился, как бы это парадоксально ни звучало.
Мистер, что за город у вас? Перееду,пожалуй. Владивосток (не миллионник,естественно) - студия на этапе начала стройки стоит от 3,7млн. Это пригород или самые дальние районы без инфраструктуры.
Студия в городе (также еще на этапе стройки) - от 4,5млн.
Средняя зп - тысяч 50.
При этом (по поводу ваших слов, что в соседних маленьких городах, зп не сильно отличаются) в соседних городах (расстояние примерно 150-200км) средняя зп 25т.
Ну как бы..на мой взгляд, в два раза - это сильно отличаются.
Мистер, вы правы! Я действительно невнимательно прочитала заголовок, каюсь!
Тогда такая угадайка просто бессмысленна, всю зарплату невозможно откладывать, практически. На счёт цен, вот в каких мелких? Город на 500т человек мелкий? А на 200? Я жила во многих городах России и сразу посмотрела недвижимость во всех городах, где была. Ну 3 млн это минимум. За 1-2млн это совсем непопулярные города из которых уезжают или посёлки городского типа/деревни.
В студенчестве, когда устраивалась на первые в жизни работы с очень стартовой зарплатой, задавалась подобными подсчётами - получала результат, что если в 20 лет не выйти замуж за принца, то до 45 жить будет тупо негде.
Boris, сферический россиянин в вакууме😂
В моем городе средняя ЗП около 50т, однушка-хрущевка в центре 5млн, на окраине за 3млн можно найти, если взять в среднем 4млн, то получится 6лет 8мес. Но за эти годы квартиры подорожают раза в полтора-два. Копить считаю бессмысленным, за инфляцией не угнаться.
Radrog, на слове «алени» можно сразу остановиться) кого-то сильно печёт по поводу того, что многие мужчины готовы материально вкладываться в женщин) классика)
Не, на тот момент благополучно меня спас. А суп с котом был уже потом.
Бедный кум тыква так мечтал себе дом построить. Копил по кирпичу 😀
Я Покупал строящуюся квартиру в 2016. Сейчас она стоит в 1.5 раза дороже. Это в статье забыли упомянуть.
Мистер, а вы посмотрите цены на жилье в Хабаровске, прежде чем говорить, сильно удивитесь.
holden, а я вот не могу представить ситуацию, чтобы я или мои друзья, будучи не условными студентами, не оплатили часть еды и коммуналки на постоянной основе(разумеется, кроме редких случаев кратной разницы в доходах, но там уже нечасты случаи совместного проживания). Это просто настолько очевидно, что мне удивительно видеть иные мнения. Часть моих друзей жили с родителями, даже с семьей поначалу, так даже разговоров таких не было.