Что делать, если дети не помогают: 5 судебных историй об алиментах на родителей

И опять наш народ считает кого то обязанным решать его проблемы)))) понимаю, выскажусь непопулярно: но- воспитали ребёнка только родители. Вложили понятия плохо и хорошо они же. О плохих и хороших людях тоже. Выросший сын не помогает- да элементарно считает отца недостойным. И это заслуга только отца( как пример)

Костямба, не все зависит от воспитания.Пример:Бывшие коммунисты,пионеры и комсомольцы,которые воспитывались не только семьей,но и обществом,партией,государством.Сейчас эти люди,попав во власть, без зазрений совести берут взятки,плюют на данные обеты и клятвы.Если у человека нет воли к совершению добра,то хоть до конца времен его учи-ничего хорошего не сделат,разве что из под палки.

Роман, так как воспитали (и родители, и общество, и партия, и государство), так и поступают, в чем противоречие?

Костямба, к сожалению, так тоже бывает.

Костямба, у закона есть критерии хорошо или плохо, именно поэтому в части историй иски удовлетворили, а в части нет. Суд учитывает, делали ли "добро" людям в детстве - выполнялись ли родительские обязанности. Если да, то право есть.

Аршин, право есть, а как вы собираетесь " права качать" и сохранить отношения " хорошего родителя"? Для справки- средняя сумма алиментов около 5000 руб, просрочки порядка нескольких миллиардов. Это если " суд учёт и присудит"
Я лишь подчеркнула ваше личное " участие" в создании такой поддержки- нет никаких умбаюмбанавтов, вложивших " иные ценности" в ваших детей)))

Костямба, почему отпахавшие полвека родители, которые пропадали всегда на работе и только поздним вечером видели своих детей не получают от государства нормальных пенсий, почему дети их сейчас должны содержать, которые имеют свои семьи, детей и также честно работают как и их родители и получают не миллионные зарплаты.

то есть государство платит людям нищенские пенсии, а когда им этого не хватает даже на еду и лекарства - перекладывает проблему на детей. интересно.

helena_helena, можно к вашей фразе добавить: то есть человек всю жизнь тратил зарплату в ноль, не отложил ни рубля, не позаботился о том где будет жить в старости (как в третьей истории), а теперь перекладывает свои проблемы на детей, интересно.

Wegeograph, не у всех есть возможность получить высшее образование и переехать жить в Москву, кто-то живет и работает в небольшом городе, например, медсестрой или грузчиком. Эти работы очень важны, просто не все их замечают. Но вот их низкая заработная плата - вопрос не к этим людям. И требовать с них откладывать на пенсию при таком уровне доходов не совсем корректно.

Светлана, если с медсестрами я еще частично согласна (все таки образование требуется и стаж), но вот с грузчиками - категорически не согласна. Порог входа в профессию "грузчик" очень низкий - 2 руки, 2 ноги и физическая сила (иногда не очень большая). Равно как и таксисты, курьеры, продавцы в магазине и т.п. Так почему у них должна быть большая зарплата? Какой добавочный продукт, полезный обществу, они создают, чтобы их труд ценился высоко?
Очень часто если копнуть любого грузчика выяснится: он пропивает ползарплаты, у него несколько детей, набрал кредитов на то, что не может себе позволить и тд. Так вот его зарплата сидит в конечной цене того продукта в магазине, который купили Вы. Вы готовы платить больше, чтобы он получал нормальную по вашему мнению зарплату?
Если не у всех есть возможность получить высшее образование, переехать, построить карьеру - этим людям нужно умерить свои аппетиты и учиться жить по средствам. Я сейчас выскажу ужасно непопулярное мнение, но не нужно плодить нищету, если не в состоянии прокормить даже себя. Мы почему-то осуждаем людей с маленькой зарплатой купивших мерседес в кредит, но не осуждаем их же, родивших несколько детей в коммуналку или вообще без жилья и работы. Хотя по сути это одно и то же - человек хочет то, что не может себе позволить.
А по поводу медсестры - что-то я не вижу армии бунтующих бюджетников, требующих повышение зарплаты, создающих профсоюзы, зато вижу как они подделывают протоколы на выборах в пользу известных лиц. Так значит их всё устраивает, и зарплата очевидно нормальная

Алена, это называется обвинение жертвы. В вашем случае ещё и обвинение жертвы невольным насильником. Очевидно, что грузчики, таксисты и продавцы в магазинах должны быть. Также я вижу, что в других странах грузчики и таксисты хотя и получают мало, но это не унизительно мало. Причина, по которой в России грузчик получает мало в том, что "богатые и успешные" могут позволить себе только такого вот дешёвого грузчика. А всё потому, что быть "богатым и успешным" в России - это получать чуть меньше, чем сирийский беженец в Швеции

Алена, статья про то, что люди на пенсии просят у детей деньги, потому что у самих не удалось заработать на дополнительный доход. У Т-Ж все же аудитория, зарабатывающая деньги и имеющая инвестиционные счета, поэтому, вероятно, большинству в 30 лет сложно понять, как пенсионеры, проработавшие всю жизнь, на склоне лет оказываются без денег. Но кто знает, как все пойдет дальше.

Алена, полностью соглашусь почти со всем. Но еще и всякие такие наберут кредитов, потом не отдают, в результате платежеспособные люди имею повышенные проценты по кредитам.

Алена, вы не нормальная .если бы так люди рассуждали .России бы не было .никто бы не рожал с 40-50 годы

Светлана, у меня нет высшего образования и я живу в глухой провинции, но в свои 24 года я могу купить квартиру за наличку и прожить 5 лет вообще не работая. Не хочу загадывать, всякое может быть. Но я просто не буду рожать детей, если сам буду жить в нищете. Я не против помощи родителям, но и выбивать ее через суд, такое себе. Дети не просили себя рожать. Когда родители планировали беременность, они рассчитывали на свои силы

Wegeograph, действительно, все люди разные, кто-то в 24 покупает квартиру. а кто-то не обладает такими способностями.

Но фразу "дети не просили себя рожать" даже не будут обсуждать. В 24 года все очень категоричны. Со временем это проходит.

Светлана, логика и общий подход нравятся, но здесь не соглашусь.
Грузчик может работать не руками, а на погрузчике. Да, надо поучиться, но все же. Медсестра имеет квалификацию, по которой она либо носит тару и ей поручают только простую работу, либо она работает с рентгеном/сложными реактивами и получает кратно больше.
Пенсии низкие, это правда. У меня бабушка в 84 получает около 20 тысяч, ей родители возят продукты и помогаем все. Но извините, она училась на квалификацию, работала. Одна тянула 2 дочерей и даже добавляла на квартиру родителям больше 20 лет назад.

Wegeograph, про "позаботиться о старости". Вы вообще в курсе, что относительная стабильность в РФ наступила +-20 лет назад? В 90-е многим есть было нечего и детей кормить не то,Ю что о старости заботиться. Даже если в 2000-х человек стал чуточку больше получать, то большинство тратило эти деньги теперь уже на нормальную еду, сделали капитальные ремонты в квартирах, так как многие со времен СССР ремонтов не делали, вставили зубы, а это сами понимаете недешево, может быть пару раз съездили на море в условную Турцию. А потом бац и пенсия и накоплений нет от слова совсем.

У меня больше подгорает с контингента с большим домом, большими доходами, тремя машина и официальным доходом в 15 тыщ. По мне так это повод провести проверку.

Павел, такой иск не был заявлен. Суд рассматривает только официальные документы.

Светлана, понятно что не был. У меня просто и рядом полно таких субъектов. Чел типа безработный, бухой весь день. При этм и дом хороший и машина дорогая.

Павел, Ещё один повод задуматься, откуда в стране, где от машин уже деваться некуда, когда в магазинах сметается всё с полок, заселяются огромные дома...20 миллионов бедных? Все ли так бедны по факту, а не по предоставленным справкам? Да приплюсовать всех, кто официально не трудоустраивается по своим принципам, один из которых-нафиг платить налоги..

Виктория, я уже приводил этот пример. Пару месяцев назад пошел с папой ладу весту покупать. Так их нет в наличии вообще, 3 месяца ждать в полной комплектации. Два барабана с трудом вырвали.

В салоне покупали б/у машину. Так посмотреть - очередь.

Может и есть 20-30 миллионов запойных грузчиков в магните и продавщиц в в тех же магазах. Или вообще в мутных ИПшках с ЗП 10 тыщ, но их туда палкой не загоняли.

Павел, и не будут проводить проверку.

Если бы я вышел на пенсию прямо сейчас (а до пенсионного возраста мне ещё 17 лет, спасибо нашему родному правительству и президенту), мне бы платили пенсию примерно 30 тысяч, если верить калькулятору на сайте Пенсионного фонда (спасибо моему стажу работы и моим взносам с хорошей зарплаты). На данный момент мне хватило бы для нормальной жизни на пенсии без излишеств тысяч 50..60 в месяц. Что будет через 17 лет с этими пенсионными баллами, сказать сложно, но помимо баллов свой личный пенсионный фонд я уже накопил. Надеюсь, не случится какой-нибудь очередной революции, с одной стороны, и я доживу до пенсии, с другой :)

Алексей, у кого-то получается накопить, а у кого-то нет. Не все работают на высокооплачиваемых должностях.

Светлана, хороший доход не равно «смочь» накопить

Скажи,, также как нельзя накопить что-то с зарплаты в 15000-20000 р. Не каждый может и должен переезжать в Москву, но меня удивляет, когда людям с такой заработной платой предлагают копить на пенсию самостоятельно.

Светлана, а вы предлагаете с такой зарплатой рожать детей? Ради будущей поддержки? По моему так себе предложение

Костямба, рождение детей не связано с уровнем заработной платы. Есть и богатые люди, которые не хотят детей.

По вашей логике, регионам нашей страны, где низкая зарплата, надо запретить рожать детей, ведь они не могут себе этого позволить.

И детей, кстати, рожают, не ради будущей поддержки. Эти судебные истории скорее исключение из правил.

Светлана, и вот это все реально печально... обрекать детей на нищету

Одна история ужаснее другой. Не понимаю, как можно обрекать близкого человека на нищее существование, при всём этом имея возможность помочь

Hhhjjj, возможно, когда дети были маленькие, все было не так безоблачно, но родители не лишены родительских прав, поэтому имеют право требовать алименты.

Светлана, да, у меня так. Я лучше с собой покончу, чем буду платить отцу алименты

Hhhjjj, А что, если этот человек совсем не близкий? Да близкий родственник, но вёл себя всю жизнь как скотина?

Hhhjjj, ну мы же не знаем как они к детям относились когда те маленькие были. Есть случаи когда выпнули без денег в 18 лет, а затем всплывают лет через 30 - памаги, карми меня.

Елена, риторический вопрос: что сделать рядовым сотрудникам бюджетных учреждений (больниц, поликлиник, школ и т.д.) в регионах, чтобы увеличить свою зарплату? Уйти в бизнес? На рынок? Так в небольшом городе уже все места заняты. Если только переехать в Москву.

Но мне рассказывали те, кто переехал в Москву, чтобы увеличить заработок, что они тратят в этой Москве большую часть заработной платы на аренду жилья. Многие потом возвращаются.

Да, есть те, кто остается. Но не у всех получается, у всех разные способности и стартовые возможности.

Елена, простите, но вы по себе судите в реалиях 2-го десятилетия 2000-х и через призму своего воспитания и образования.
Базовые условия и исходные данные у всех разные и чаще всего описывая таких родителей, вынужденных добиваться поддержки детей через суд, стоит представлять человека 60+, чьё становление, воспитание и большая часть трудоспособной жизни прошли в реалиях жизни советского человека, когда всё общее и где безусловное служение на благо государства и социалистических целей обещало компенсировать все тяготы и лишения. Люди вообще не думали ни о каком накопительстве, и их этому не учили. И тут нельзя просто так взять и поменяться, когда страна развалилась и всё, на чем ты рос, было аннулировано. В 90-е они учились выживать и не дать сдохнуть своим семьям и детям, которые потом не согласны своим родителям помочь.
И глядя на те суммы алиментов, которые назначаются этим пенсионерам становится и смешно и грустно, что весь сыр-бор за 5к в мес, которые многие из нас могут потратить за один поход в ресторан и не только в Москве

Дети не просили их рожать. Родители не имеют морального права требовать деньги.

Aleksey, абсолютно согласен. В моей истории вообще родители только палки в колеса моей карьере вставляли, да и всячески унижали за мое мировоззрение, хобби, внешний вид. Однажды даже тоже попытались пожаловаться на алименты - видимо на карточные игры и выпивку отцу пенсии в 30к не хватало. Но что-то дальше угроз дело не пошло

Только сейчас в 21 веке нашим пенсионерам не хватает денег. Так как властью наложено вето не давать пенсию которую заработал. Моя мама когда вышла на пенсию в советское время ,ее пенсия была не меньше заработка. Так она еще и поработать умудрилась и ее пенсия и заработок были вполне приличны.А сейчас заработаешь пенсию так ее не положено платить полностью. 1,2коэф. а я вот заработала 3,6 коэф. И где они мои деньги??? сейчас пенсия 1,2 -21000,а если бы 3,6 ближе к 60000,Так то вот . Все под себя депутатики подобрали. То то у слуг народа дворцы и мерседесы а у народа коммуналки и самокаты.

Инна, бабушка ваша наверное чиновницей была или в армии/полиции работала? А моя мама всю жизнь проработавшая учителем получает 17 тысяч пенсии в Омске. И где справедливость?

Если есть возможность помогать родителям, то почему бы и нет.
Я вот, допустим, не могу помогать. Да и своё детство не могу назвать счастливым. Поэтому ко мне это не актуально (не применимо).

Надежда, расскажите про ген мудачества? Так интересно стало. Он в цепочке ДНК где-то между предрасположенностью с полноте и цветом глаз?

Елена, у вас получилось, у кого-то нет. Я сама родилась и живу в Москве, но есть родственники и знакомые в регионах. Как бы они не старались, сложно заработать такие деньги как в Москве.

Какая еще помощь детей родителям? У нас в стране всегда наоборот было принято - старшее поколение помогает своим детям и внукам, чем может, даже со своих копеечных пенсий.
Если у детей совсем тяжелое положение, приходится и на работу на старости лет выходить, что бы помочь. Ну или овощами-фруктами со своего огорода, на худой конец.
А вот что бы дети родителям помогали, ни одной такой истории у нас в колхозе не слышала и не видела.

Илья, статистически женщины живут дольше мужчин. Их мужья, скорее всего, просто не дожили до момента, когда с деньгами стало туго и пришлось по суду требовать алименты от взрослых детей. Ну и на две пенсии проще прожить, чем на одну, кмк.

Max, статья про судебную практику, суд выслушивает истории из жизни, но решения принимает все же по закону, хотя может снизить, например, суммы выплат, если поведение родителя было аморальным.