Мнения
6K

Мнение: если муж ушел от жены, он не сможет быть хорошим папой для ребенка

95

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Пред. скриптумом хочу отдельно заметить: я считаю, что если отец в разводе с матерью своих детей, то он должен платить 25-30-50% от доходов как алименты.

Я лично дочка разведенных родителей. И папа считает, что "воспитал", а еще "содержал". Я сейчас понимаю, что только встречи по воскресеньям (без походов к врачам, без заборов из садов и школ, без посещений родительских собраний) — это не "воспитание". И я сейчас понимаю, что то, что он иногда покупал мне одежду, каждое воскресенье кормил меня обедом в кафе и давал мне карманные расходы — это не "содержание".

И я понимаю, что папа меня просто кинул, забрав у меня дочернюю любовь, от которой ему удалось получить только "плюшки". А еще пользуясь добротой моей мамы, которая позволяла нам общаться.

И я понимаю, что так "кинуть" своих детей и бывших жен хотят большая часть людей, которые рассуждают о том, что алименты — это "анимужские законы".

Однако… Часто хейт по отношению к тем мужчинам, которые не воспитывают и не выплачивают алименты в полном объеме все-таки слишком однозначный. "КАЗЕЛ" — и все тут.

Но не все всегда однозначно.

Все всегда судят по себе. И мамочки: "Да я все трачу на ребенка! Да какая мать будет тратить алименты на маникюр!" — и я сама соглашусь, что есть исключения, уникальные исключения, которые мужчины приводят в пример как в типичный случай. При этом прикол в том, что если тратить деньги на ребенка — это да, практически всегда тратить на МАТЬ.

Ребята, а прочтите "Дневники Трат". Прочтите внимательно. Лично я не видела, что бы какие-то БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ хоть мамы, хоть папы тратили НАПРЯМУЮ НА РЕБЕНКА.

Тратят на ипотеки. Тратят на машины. Тратят на корзину продуктов, которую далеко не всю едят дети. Да-да, и квартира, и машина это то, что нужно для ребенка, но напрямую ли? Нет.

Приведу пример: в детстве я очень много болела. И, как мамы в 90-ые, мама либо оставляла меня одну, либо оставляла с бабушками и дедушками.

В 90-ые годы с больничными с начальством разговор был короткий — уволили бы за отпрашивания, уволили быстро, без отработок и комненсаций, а новое место найти было бы не просто.

Мама просила папу сидеть со мной, получала отказ, так как ему нужно работать. Как и получала отказ на то, что бы дать денег больше, чем на лекарство и взятку врачу. Потому что да, если бы папа дал бы денег — мама потратила бы их на себя, а именно — на то, что бы сидеть с больным ребенком и не трястись за то, что уволят и нужно будет голодать (в прямом смысле — "голодать", в 90-ые, в маленьком городе это была не фигура речи).

Отцу легко было рассуждать про то, что моя мама — плохая и оставляла больного ребенка одного и ДОЛЖНА БЫЛА как-то выкрутиться с работой. И рассуждать о том, что моя мама — плохая. При этом он прав в одном — мама просила деньги у него не на больного ребенка, а на себя. Это правда.

И правда в том, что мать единый организм с ребенком, и отделить траты "на ребенка" и "на мать" не выйдет.

Когда мама получает деньги (любые) и своего ребенка, она делает с ними ровно то, что считает нужным. Я люблю приводить пример — как-то мой папа подарил мне (лично мне) серьезную сумму денег. Я купила телевизор и микроволновку (по совету мамы, само сбой). Папа был в бешенстве. Не разговаривал со мной несколько недель и несколько лет ничего мне не дарил. Серьезные суммы денег не давал больше ни разу в жизни.

Папа был против того, что бы его ребенок "излучался" от микроволновки. Считал, что это вредно. И не считал криминалом, что я после школы разогревала себе суп на плите в общей кухне (я жила в общаге).

Телевизор тоже не хотел, что бы я смотрела. Само собой, я смотрела — маленький и старый (черно-белый), я просто поменяла экран. Папа все приговаривал, что если бы он давал деньги моей маме, то тратились бы они "не так, как он хотел".

Я лично считаю, что мама сама решала бы как тратить алименты и имела на это полное право. Однако — не могу не признать, что часто мамино мнение расходилось бы с мнением папы.

Ребенок в нашей стране принадлежит маме. Да, мама несет основную нагрузку и ответственность. Но за это она и получает ребенка в свою собственность.

Да-да, где-то есть идеальные отцы и мамы, которые после развода воспитывают ребенка. Но таких примеров уж точно не больше, чем мамы, которые тратят алименты на трусы для любовников. Это уникальное исключение.

И все почему:

  • После развода, когда отец не живет с ребенком, то очень трудно организовать это самое совместное воспитание. Ну, например, забор из детского сада. Папа должен забрать ребенка из детского сада — поехать за ним, потом вернуться к себе домой. Это долго.
  • Воспитание это же не только РАЗГОВОРЫ, это и ограничение. Вот мой папа был против того, что бы я пользовалась микроволновкой и смотрела ТВ. Но контролировать это, если живешь не дома, мало реально.
  • Все почему-то считают, что мамы — априори святые и прямо п****ц как рады, если адекватный отец общается с ребенком после развода. Это не так.

Положим, я не знаю мам, которые тратят деньги не в первую очередь на детей. И я не знаю тех, которые тратят алименты на турецких жиголо. Однако вот мам, которые не дают детям общаться с совершенно адекватными отцами я знаю достаточно много.

Расскажу примеры, которые я знаю:

  • Маме просто больно давать ребенка на выходные к мужу, который их бросил и давать общаться с "новой тетей", которая этого самого мужа увела.
  • деньги. Отцы не всегда дают ровно столько денег, сколько хотят их бывшие жены. И угроза: "Не заплатишь столько-то, малыша не увидишь" — не пустой звук.
  • адекват или не адекват, но отцы далеко не всегда ведут себя с детьми так, как хотят мамы.

Например, у меня есть знакомая, бывший муж которой по воскресеньям закармливает малышку сладостями и фаст-фудом. Девочка в экстазе, а мама потом несколько дней разбирается с поносом, рвотой. Просьбы кормить ее иначе игнорируют. Как и игнорируют просьбы не давать гладить собак или не давать прыгать в лужах.

Лично моя мама давала моему отцу общаться со мной, не смотря на то, что это означало общение с папиной новой женой и их общим ребенком (при чем мой отец был "отбит" именно что новой женой отца), мама давала общаться со мной, не смотря на то, что папа не давал ей денег, а еще не смотря на то, что папа рассказывал про нее (мою маму) и меня гадости.

Но моя мама поступила как святая. Все ли такие? Ответ очевиден. Есть же примеры, когда мама переезжает в другой город (по работе, из-за больной бабушки, из-за нового мужа). Есть примеры, когда мама просто хочет, что бы новый муж удочерил ребенка.

Да, и еще по закону отстоять свою право воспитывать ребенка мало реально. Российские законы на стороне матери.

Мое лично мнение очень не популярно нынче: быть хорошим папой, если ушел от жены, не реально. И мама, которая в разводе, фактическая мать-одиночка.

Да, отец должен давать деньги, даже если он не уверен в том, как они будут использованы — просто как налог.

Да, мать должна давать общаться с ребенком отцу, даже если не уверена в том, что все ее "правила" будут соблюдены (исключение только угроза для жизни малыша). И даже если это очень больно.

При этом нужно понимать, что "эффект", если и будет, то через годы. И не факт, что будет.

Есть список вещей, который должен делать "хороший отец" и "хорошая мать". И вопрос в том, что цена там явно завышена.

  • SofiaВ случае полной семьи отцы также меньше участвуют в жизни детей, по крайней мере довольно часто. Меня отец водил в детский сад, но уже в школе я ждала его в 9 вечера, чтобы помог с английским. В современных реалиях и в полной семье общение только по выходным. Это нормально, только когда жена домохозяйка.2
  • КукусяSofia.artist, в плане времени на ребенка - согласна, но мой пост все-таки скорее о деньгах. Если папа работает, но вкладывает в маму и там в квартиру и машину - это тоже влияние на жизнь малыша. Хоть и не прямое.1
  • КукусяALINA, не согласна. И частота важна, особенно с маленькими детьми.3
  • ИгорьНаверное, есть хорошие отцы, ушедшие от детей. Я даже знаю тех, кто, как минимум, реально всегда помогал и не жалел денег. Но мой-то точно не такой: делал всë, чтобы уменьшить алименты, хотя мама не тратила деньги "налево", потом подаренную бабушкой дачу отдал дочке от второго брака, сказав, что он так поделил: дочке - дачу, мне - квартиру, в которой мы жили с мамой и за которую платили мамины родители (это был кооператив в СССР, то есть, не бесплатная квартира, но папа был ответственным квартиросъемщиком, а выписываться не спешил и имел право на свою долю). Но потом новая супруга проела ему мозг и квартиру он тоже разменял, отдав свою долю в новую семью. Да, видиться со мною ему никто никогда не запрещал: но когда я подрос - ему стало не особо интересно, видел я его пару раз в год. Общатся мы перестали где-то на моем четвертом курсе (он пару раз звонил пьяный и жаловался на здоровье - мне-то дел до его здоровья, а трезвый вообще не звонил). А когда лет 6 назад он умер, то дочка звала на похороны, но я не пошел: чужой человек, кинувший меня на деньги, как только мог. После этого общение со всеми родственниками с мужской стороны у меня прервалось: видите, какой мерзавец - на похороны отца (которого не видел и не слышал 20 лет и не был ему нужен вообще) не пошел. Хотя пока я был маленький он меня любил и возился со мною много.9
  • Системный инженерALINA, ну давайте теоретизировать. Одна "качественная" встреча в месяц - достаточно? А в год? Ой, а почему?11
  • ГладиоусКукуся, то есть мама в разводе хочет и на елку залезть и ничего не поцарапать? Я один вижу тут манипуляцию папой, мол купи мне квартиру, машину, но жить я с тобой не буду, а все эти покупочки - это для ребенка? А если у мамы второй муж? А если у папы вторая семья? Мне кажется, что папа в этом случае может участвовать не деньгами, а прямой помощью с оплатой кружков, ДМС, летних лагерей и т.д., не давая деньги маме напрямую. С другой стороны, мама же знала на что идет, разводясь с папой...0
  • ГладиоусЕсть список вещей, который должен делать "хороший отец" и "хорошая мать". - можно список в студию?1
  • КукусяИгорь, вот все говорят "вот можно быть хорошим папой после развода" "я считаю, что развод с женами, а не с детьми" И в жизни этого никогда не бывает.1
  • КукусяСистемный, ага-ага. Четырехлетку видеть раз в месяц - красота. Он вряд ли родственника даже узнают.7
  • КукусяОтпечатки, это отцы хотят на елку залезть и ничего не поцарапать. И быть отцом, и получать все "плюшки", и не получать никаких "минусов", что бы все тянул на себе кто-то другой. Что до манипуляции - это как раз и манипулирование: "Люби меня просто так. Я тебе ни заботы, ни материальных благ. И не смей жаловаться - а то не хочешь любить папу просто так, тебе только что-то нужно". Хорошо устроился! И да - раз папа ушел и вторая семья, уходи и не думай, что ты хороший папа. Об этом и пост. Не нужно себе льстить.14
  • Системный инженерКукуся, если у мамы будет новый муж, он затмит такого папу, вообще ничего не делая.8
  • КукусяОтпечатки, 1. конечно. 2) ну да. 3) кто спорит? 4) по-разному бывает. Я написала этот пост не про себя. Скорее про то, что я вижу, что "можно быть хорошим папой после развода" - миф. И не правда.3
  • SofiaОтпечатки, легко просто любить ребёнка на расстоянии. Без его истерик, воплей, что он всех ненавидит, требований и пр. Моей мамашке родственники привезли ребёнка 7 лет, так как маме разведённой не с кем было его оставить на время командировки. Он за 2 дня так взгрел мозги мамашке и бабуле, что они сказали "ни за что, никогда". Проходит ли его папа через такое? Папа участвует в его жизни, ответственный папа, видится с ребёнком. Но вот эта вся жесть скорее всего проходит мимо него. И не важно, папа "ушёл", или это было совместное желание развестись. При раздельно жизни он вряд ли выполняет полный спектр неприятных родительских функций.8
  • ИгорьКукуся, я, собственно, об этом и написал на личном примере. Во всяком случае, если есть дети в новой семье, то дети, проживающие отдельно - уже не совсем то.5
  • КукусяИгорь, я Вам поддакнула))))1
  • SofiaОтпечатки, да нет, это вы пришли повозмущаться, что недостаточно просто быть и приходить, чтобы считаться хорошим родителем)) я как раз отвечаю в поддержку поста)6
  • SofiaSB, я же сказала - "довольно часто", разве это обобщение?3
  • VudiОтпечатки, деньги тоже нужны. За деньги можно купить любовь и внимание, например, воспитателей и учителей, что тоже очень важно для ребёнка.5
  • КукусяСергей, я скорее про процентное соотношение. Вы получаете в месяц 500$ при тратах на ребенка 400? Или 700$? Если да, то снимаю шляпу. Обычно 400$ чисто на ребенка тратят люди, которые в месяц получают как минимум 1500$.3
  • VudiКукуся, а ипотеку сколько платят? А кредит на машину сколько платят? Вы почему-то так громко заявили, что "никто большие деньги на детей не тратит", а теперь оказывается, что "большие деньги" - это нечто эвфемерное и не имеет физического воплощения. Окей. 50,000 рублей в месяц только на ребёнка (повторюсь, это только фиксированные регулярные траты, а ведь ещё есть одежда, питание, игрушки, поездки и т.д.) - это не "большие деньги". Так, копейки. А что тогда "большие деньги"? 50% от зарплаты? 75%? 100%? Или нужно почки продать и 125% ребенку отдавать?3
  • Системный инженерСергей, грош цена таким воспитателям и учителям, внимание которых можно купить за деньги. Соответственно, в них нет нужды.2
  • VudiСистемный, правда? В каком детском саду внимания и любви к ребёнку будет больше: в саду, где в группе 35 детей и нянечка 75 лет, или в саду, где группа 10 человек и две молодых нянечки? И кому здесь грош цена? Банальная математика.5
  • Кукуся, у вас есть какие-то предложения по данному вопросу,или вы хотите,чтобы с вами согласились/ не согласились?Более того,после развода папа становится плохим,мама хорошей только потому,что ребенок остался с мамой,а папа ушел?0
  • Отпечатки, тоже хочу увидеть список0
  • VudiОтпечатки, если я всё время буду с ребёнком, на что мы с ребёнком будем жить?5
  • Татьяна ЗахароваИгорь, он Вас просто разлюбил, так бывает. Детей можно разлюбить, точно так же как и супруга. С глаз долой из сердца вон. Чаще это у мужчин бывает, но и женщин таких немало.3
  • Надежда ЗалыгинаУвы так и есть(( Не живя с ребенком, не видя его каждый день, невозможно быть с ним на одной волне.. воспитание это процесс - каждый день, каждый час. Уходя мужчины первое время еще рвутся, берут деток, а потом по наклонной вниз, отвыкают и забывают(( Алиментами идеально оплачивать обучение, отдых, кружки спорт На еду и одежду мамы заработают сами всегда4
  • Гусь ОбнимусьОчень жаль, что у вас так сложились отношения с отцом... я сейчас напишу то, что вызовет праведный гнев большинства читателей, НО почему виноват во всём папа? Возможно он не самый лучший человек/отец, но куда смотрела ваша мама, когда заводила с ним отношения? Или она свою вину искупила перед вами своими жизненными лишениями связанными с вашим воспитанием?0
  • ИгорьТатьяна, да я и не особо страдал, если честно. Меня любил дядя - его брат и дедушка - мамин папа. Я, в принципе, был любимым ребёнком в большой семье. :))2
  • ГладиоусГусь, совершенно верно, девушкам тоже нужно думать и понимать за кого замуж выходят.2
  • ГладиоусСергей, а жена на что? Жена работает - вы сидите с дитем, как вам такая схема?2
  • VudiОтпечатки, образование ребёнку не нужно? Понимаю-понимаю. Ваш ребёнок на домашнем обучении?2
  • Александра Васильевна5
  • Александра Васильевна3
  • ДаринаМилая автор, я чувствую, что Вы сильно обижаетесь на своего папу, до сих пор. Я знаю, как это тяжело. Несправедливо ведь получилось, правда... Обнимаю Вас 🤗3
  • Алексей ЛончаковПрава на ребёнка есть у двух родителей. - ребенка больше не увидишь, это дискриминация, суд вынудит вас выделить время для общения с ребенком, если это потребуется. Прежде чем разводиться проблема должна быть проговорена "ртом".0
  • КукусяАлександра, ну как-то забыли, что сейчас не послевоенные времена, где женщина в 40 без части зубов не могла бы найти мужчину, что бы с ним "тру-ляля". Да и в 40 лет есть девушки, которые выглядят ТАК...2
  • ВячеславЕсли муж ушёл от жены, то стоит посмотреть, что там была за жена. Или по умолчанию виновен всегда во всём только мужчина?0
  • Александр КрыловMakc, с мамой они живут и всех мужиков ненавидят :-))))2
  • КукусяАлександр, Вы там что-то там фантазируете2
  • Александр КрыловАлександра, да и мужики тоже не спешат. А то равноправия что то не заметно. Было бы честно - тогда другое дело... Гуляет жена, бухает - ногой под сраку, дети с тобой и все норм. Даже алиментов с нее не надо. А так мужик всегда виноват. Кому это надо. Дураков меньше не стало но начинают понимать что своя рубашка ближе к телу3
  • РоманПрекрасное начало: "если муж ушел от жены, он не сможет быть хорошим папой для ребенка". Жена — просто пассивный наблюдатель, вещь? От неё ничего не зависит, она совсем не при делах. Просто её бросили, бедненькую. Бросили, оставив квартиру, машину, уйдя с одной сумкой. Потому что кАзёл. А если муж сбежал от жены, чтобы сохранить остатки психического здоровья— это другое или тоже ужас-ужас, должен был терпеть? Или так не бываааает, надо ж понять. В целом, конечно, забавные рассуждения. Теория, основанная на частном случае, но развёрнутая до масштабов "у всех так". У меня не так. Совсем. Меня уже хейтили тут за то, что мне проще платить "алименты" бывшей жене, чтобы дети спокойно жили со мной, не видели грёбаные истерики, меняющихся мужиков и т.д. Но это, понятное дело, другое. Да и вообще явно что-то не чисто же, должен же быть кАзёл. Но в целом пофиг. Мы отлично живём.0
  • КукусяТатьяна, я читала книгу Барановской про Аршавина. Там описан грустный типичный случай: как ЛЮБЯЩИЙ ОТЕЦ, по-настоящему любящий, просто УМИРАЕТ для своих детей после развода. При чем ладно если бы был равнодушным отцом - такое бывает. Но там был ЛЮБЯЩИЙ и внимательный отец. Который не написал ни одной смс детям даже на ДР. Да, с глаз долой - из сердца вон. Так бывает.1
  • КукусяВячеслав, в разводе всегда виноваты двое. Это понятно. Женщины гораздо слабее мужчин, и в жизни у них одна привилегия - на детей. Это надо учитывать.1
  • КукусяГусь, моя мама ни в чем передо мной не виновата. И она выходила замуж за хорошего человека, который спустя годы изменился. Моя мама не святая, но мамой она была мне хорошей. Плюс - уж обвинять ее хоть на вот столько вот в плане моих отношений с отцом нельзя, она сделала все, что бы они были хорошими - с болью для себя. И да, моя мама была со мной все годы. Она меня растила, кормила и обеспечивала. Папа был эпизодически, и ничего серьезного не дал.1
  • КукусяАлексей, ага, а ртом говорят одно, делают потом другое. Никакой суд женщину реально давать ребенка отцу не даст. Это в американском кино женщину могут заставить давать малыша на выходные.0
  • КукусяРоман, от женщины редко зависит какой отец ее муж. Это так. И что она может сделать? Мужчины хорошо и четко умеют отказывать. Они яростно оберегают свое психическое здоровье, что бы не дай Бог никто на него не крикнул. Если Вы заботитесь о своих детях - супер. Но это уникум. Обычно мужчины очень удобно устроились на женском горбу, которая ребенка и воспитывает, и обеспечивает, а отец только немного "помогает" и чувствует себя героем.0
  • Елена (!!!!!!)ДанкевичМой бывший муж, гореотец моих сыновей, может им позвонить раз в полгода и сказать какая не хорошая их мама, что врёт им все. Да отправился в долгое плавание к хорошей женщине.0
  • Эльвира МухаметьяноваГладиоус, в смысле знала? Я прожила 10 лет с мужем, два мальчика , он первая любовь и первый мужчина (вот так ждала до 27 лет того единственного) , любила , поддерживала, женились у него не было ничего, даже нормальной одежды (а парню 27 лет) , вместе купили квартиру, помогала делать ремонт, мои родственники купили все в квартиру, а как родился второй ребенок, постоянные придирки, скандалы, муж не понимал почему я устаю с двумя детьми в хрущевки-однушки , выходные обязательно надо ехать или идти в гости к его родственникам…и за 3 года муж стал чудовищем…до последнего старалась сохранить семью, и да дети ему не нужны совсем не их успехи , медали, достижения . И да я подала на алименты еще в браке , когда жили вместе, но он начал перестать давать деньги, при этом когда у меня была возможность работать и зарабатывать постоянно отвлекал0
  • ВладимирДетей своих содержать и главное воспитывать нужно всегда в любой ситуации.А не так ушёл к другой и её детей на плечах носить. А на родных забить. Родные дети это продолжение рода и только на них стоит тратить свою энергию и силы.0