Бесит!
2K

Бесит, что в стан­дарты лечения включают препараты с недоказанной эффективностью

59

Этот текст написан в Сообществе, бережно отредактирован и оформлен по стандартам редакции

Аватар автора

Шахерезада Степановна

использует только эффективные лекарства

Страница автора

Свежий случай — ребенок болеет, длительный кашель, врач в поликлинике назначает лекарство «Ренгалин», в составе которого указано:

  • антитела к брадикинину аффинно очищенные — 10 000 ЕМД;
  • антитела к гистамину аффинно очищенные — 10 000 ЕМД;
  • антитела к морфину аффинно очищенные — 10 000 ЕМД.

Поискала в интернете, что же такое ЕМД, чтобы узнать, сколько действующего вещества в граммах в назначенном лекарстве. Оказалось, что перечисленные антитела добавлены в препарат в столь маленьком разведении, что встречаются не то что не в каждой дозе, а не в каждой наблюдаемой вселенной, даже полностью состоящей из этих таблеток или раствора. То есть препарат подходит под классическое определение гомеопатии.

Производитель не стесняется на сайте препарата признать: «Чувствительность современных физико-химических методов анализа — газожидкостной хроматографии, высокоэффективной жидкостной хроматографии, хромато-масс-спектрометрии — не позволяет оценивать содержание действующих веществ препарата в биологических жидкостях, органах и тканях, что делает технически невозможным изучение фармакокинетики». Как препарат должен воздействовать на кашель, из механизма действия тоже непонятно.

Издание «Медвестник» в октябре 2023 года радостно рапортует о том, что в новой редакции стандартов лечения ОРВИ прописано использование только антивирусных препаратов, при этом их перечень расширен.

Предложено добавить «Кагоцел», «Триазавирин», тилорон и «Нобазит», тогда как ранее этот список состоял лишь из «Арбидола», «Ингавирина» и занамивира. В качестве противокашлевых лекарств в министерстве рекомендуют назначать «Ренгалин», «Синекод» и «Гликодин». А в качестве антисептика при боли в горле — «Лизобакт».

Даже если пойти не в поликлинику, а платно к врачу, это не страхует от назначения подобных фуфломицинов. Маммолог для профилактики рака груди назначает экстракт капусты за 5000 ₽, гинеколог — чудо-свечи «Лонгидаза», которые якобы растворяют спайки.

Я каждый раз проверяю список назначенных препаратов после приема у врача, чтобы не потратиться на фуфломицины. Заплатив за прием и за то, чтобы меня лечил квалифицированный специалист, я вынуждена тратить время на проверку назначений. Реально бесит! И нет, у нас в городе нет хваленых клиник доказательной медицины.


РедакцияСогласны с этим?
  • Жора ШкиперПарадоксально, но этот мрак востребован людьми, которые хотят внимания и заботы. Работа врачей в государственных поликлиниках оплачивается государственными (нашими) деньгами, а их пациенты продолжают благодарно получать рецепты пустышек и идти за ними в аптеку. И так будет.15
  • Obv"Чувствительность современных физико-химических методов анализа..." - и никогда не позволит, т.к. гомеопатия была придумана до открытия атомной структуры вещества. Когда ее выдумывали, еще не знали, что химическое вещество вовсе не на бесконечно малые части делимо. Но теперь то знают. Однако, видимо, гомеопатам бизнес не позволяет писать: "Атомы действующего вещества в лекарстве, вероятнее всего, отсутствуют в связи с чрезмерным разведением".29
  • DanaLernerБолее того, некоторые с пеной у рта доказывают, что это все эффективно работает 🤪8
  • ObvЖора, но в других странах есть точно такие же поликлиники, однако ни арбидол, ни афлубин там не назначают. За что выходцы из РФ часто критикуют медицину тех стран: "Пришли с ребенком, умирающим от температуры 38.0, к врачу, а нам сказали, что надо пить больше воды и всё! Убийцы! Даже ничего противовирусного не назначили! И перед этим скорая отказалась к нам ехать!".14
  • ObvОтдельно доставляет, что гомеопатию могут назначить в качестве единственного лечения при смертельно опасных заболеваниях, а не только при ОРВИ, которая в большинстве случаев лечения и не требует и пройдет сама. Причем когда от этих заболеваний существует действующая терапия реальными лекарствами.4
  • Жора ШкиперObv, все так. Думаю, здесь сильны национальные особенности, благодаря которым потребление недействующих препаратов всегда будет востребовано. Интересно сравнить с другими странами, с которыми вообще можно провести какие-то культурные параллели.1
  • ObvЖора, в Израиле мне гомеопатию прописывали. Причем эталонный гомеопатический фуфломицин - Оциллокоцинум. Правда, заодно прописывали нормальные лекарства и вылечили болезнь, от которой я сильно страдал 20 лет и которую в РФ даже диагностировать не смогли правильно, хотя к врачам я с жалобами на нее и ее последствия обращался десятки раз. Причем диагностировали и вылечили по случаю, заметив аномалии на рентгене груди, который я делал совсем по другому поводу. В Испании гомеопатия в назначениях замечена не была. В других зарубежных странах я с медициной дела не имел.8
  • Шахерезада СтепановнаАйтишникДоМозгаКостей, ну да, ну да6
  • НикитаПоддерживаю! Назначение и применение фуфломицинов бесит!10
  • ВеркинззПлавный переход к лечению подорожником...если на смешном. Грустно-печально-бесполезно - на жизненном! Конечно, выгодно производить сахарные таблеточки по цене 1000000...000 за кг, чем мучиться с лекарственными формулами. С такой запредельной прибылью можно спонсировать всякие мероприятия, быть на слуху и тогда всё время будут покупатели.1
  • Утка_атакуетАвтор, проверяйте всё препараты в ГРЛС (чтобы вместо них не назначили БАДы,и была возможность вычислить гомеопатию), не надейтесь на противовирусные, так как решение простуды часто симптоматическое. А вот надёжность лекарств проверяйте в PubMed. Если не хотите разбираться, то можете посмотреть в интернете "расстрельный список препаратов", но я там с некоторыми вообще не согласна5
  • ВеленаObv, я вот вообще не специалист в вопросах коммуникации с яжмамашами. Но чуется мне, что так сказали. Да, если сказать через плечо, не оборачиваясь: тут ниче не надо, ток воду пейте, пшли вон - такая реакция и будет. Если приложить усилия, осмотреть, выслушать, объяснять каждый раз как в первый, почему именно ничего не надо, то эффект будет. Проблема в том, что на это нужно время. И очень много душевных сил. ОЧЕНЬ. А платить больше за это врачу никто не собирается. Вот и вся разница.4
  • ObvВелена, но вообще то детей очень даже внимательно осматривают прежде, чем прописать пить больше воды и ибупрофен симптоматически. Выходцы из экс-СССР, приученные, что "врач" должен назначить 100500 фуфломицинов, обычно негодуют не из-за дефицита внимания, а что фуфломицины не назначили при ОРВИ. Это в РФ врачи ничего не объясняют (из обширного личного опыта с 3 детьми), особенно госпитальные, т.к. там врач в среднем на 2.5 ставках работает от нищеты и просто потому, что кому-то надо дыры закрыть, по 420 часов в месяц - у него ни сил нет, ни времени на объяснения.3
  • ВеленаObv, я про РФ.1
  • Майская ночьObv, при том что и гжх, и уж тем более вэжх капец какие чувствительные методы анализа) и уж если они не видят, то тем яснее, что действующего вещества в анализируемых пробах вовсе нет)4
  • Майская ночьУтка_атакует, привет! а с чем не согласны в расстрельном списке?)2
  • Майская ночьНастя, в том то и дело, что когда эти врачи учились, они либо прогуливали пары по докмеду в рамках курса по клинической фармакологии, либо у них этого понятия ещё не было вообще (советская медицина, да и в целом подход до последних десятилетий)3
  • ObvМайская, да это заведомо понятно - вещество не может быть разделено на столько частей, на сколько его пытаются делить гомеопаты. Поэтому методы можно и не применять - результаты уже лет 200 заранее очевидны. Это даже если рассматривать один из двух тезисов гомеопатии - концепцию слабых разведений. Хотя там и второй тезис, который и дал гомеопатии название - лечение подобного подобным, тоже мягко говоря, очень ненаучен. Просто удивительно, как этот средневековый бред до сих пор впаривают людям. В т.ч. в стране "с лучшим в мире образованием".6
  • Шахерезада СтепановнаНастя, врачи ориентируются на стандарты лечения, в которые напихано черт те что Вам никто не мешает употреблять для лечение ренгалин и иже с ним, но хотя бы общее представление о химии и биологии может вам подсказать, что с тем же успехом вы можете пожевать сахар6
  • OlgaМоему ребенку это назначили в Медси, извиняюсь за выражение, после жалобы стали звонить и участливо разъяснять "а кто вам сказал что это не лекарство?", наш главный клинический фармаколог, кандидат наук! Эти "препараты" лоббировали в фармакопее и теперь материа медика может их регистрировать без указания, что это гомеопатия3
  • OlgaУтка_атакует, ренгалин зарегистрирован как обычное лекарство, этот треш и трешовые псевдонаучные методы "анализа" типа действующих веществ добавлены в государственную фармакопею3
  • NikaАйтишникДоМозгаКостей, я смотрю на сайте MedIQ, просто вбиваешь название лекарства, и вся инфа о нём выпадает. Так отпадает очень много назначений сельского врача. Например, у меня годовалый ребенок кашлял с хрипами в бронхах. Что нам назначили: Лазолван - который малышам нельзя. Мирамистин - вот это я вообще не поняла, как должно до бронхов достать. Тонзилгон - извините, это кора грецкого ореха или что-то в этом духе... Вот и все назначения))) если все купить, то выйдет больше 1000,я лучше, блин, погуглю 5 минут, чем понесу в аптеку такие деньги за то, что потом улетит в мусорку.5
  • NikaАйтишникДоМозгаКостей, я согласна, что стоит проверять хотя бы инструкцию... Хотя вот в инструкции к тому же Тонзилгону на мой непрофессиональный взгляд тоже нет ничего настораживающего. Там же не пишут прямо "это горькая травяная настойка на этиловом спирте, подумайте 10 раз, прежде чем поить ребенка". Все завуалировано. Тем более врач невозмутимо написал мне это в рецепте, а в аптеке чуть ли не силой в руки засовывали... Опять же, у меня доверия к врачам из местной поликлиники очень мало. Но в Москве раньше у нас был педиатр тоже в обычной районной поликлинике, чьи назначения не приходилось ставить под сомнение. Он всегда говорил все без обиняков. Например, невролог прописала моей грудной дочери Элькар, я переспросила у педиатра, не кажутся ли ему дозировки несколько преувеличенными для младенца, да и что это вообще за чудо препарат такой. Он посмотрел на меня и говорит: "Это святая вода...")) Вот это, кстати, очень ценно, когда врач не давит, а только информирует и даёт право выбора. Вот тебе святая вода, не веришь - не пей, веришь - пей, хуже не будет.3
  • АнтиконсьюмеристК сожалению, в современной российской медицине можно смело ставить знак равенства: терапия=фармакология. Соответственно, работа терапевтов косвенно подчинена бизнесу фармакологов. Чтобы по-нормальному лечиться, нужно буквально самому становиться врачом. И так с многими другими сферами...2
  • Robert DeprimoNika, Вообще-то лазолван можно детям.У него даже в противопоказаниях нет возраста ограничений.1
  • Robert DeprimoЖора, Считай,что врач работает не на чужие налоги,а на возврат своих денег от налогов.1
  • Майская ночьНастя, если к ним будут ходить такие как я, они перестанут назначать пустышки) здорово, если вам помогает то, что не помогает большинству людей) но всё-таки экстраполировать результаты с ресурса по психиатрии мне кажется не совсем корректным2
  • ИгорьРискну немного защитить гомеопатию, хотя в неë совершенно не верю. С научной точки зрения гомеопатия - однозначное надувательство. Но есть нюансы. Во-первых, никто не отменял плацебо эффект. Моя супруга, человек далёкий от естественных наук, прекрасно лечила ОРВИ "Оциллококцинумом", как утверждает весьма успешно, пока не начала встречаться со мною и не выслушала мою лекцию о гомеопатии с демонстрацией расчётов. Помогать ей данный препарат перестал моментально, а она до сих пор в некоторой обиде на меня - испортил ей хорошее лекарство. Ну и второе, за что в меня можно бросать вымоченные в известной субстанции тряпки. С возрастом, несколько раз столкнувшись с необъяснимым или очень трудно объяснимым естественными причинами, я перестал быть полностью уверен в исключительно научной концепции построения мира, в котором мы живём. Либо же в реальности нашего мира (проще говоря, не живём ли мы в "Матрице"?). Случаи эти не годятся на настоящие чудеса, слишком бытовой уровень, но объяснить их мы дома не можем, хотя один произошёл буквально на днях, а мы вполне себе приземленные материалисты, вовсе не ищущие чудес. И, если это не мы с женой сошли с ума (а это исключать тоже нельзя), то не в совсем научном мире возможно всякое, в том числе и польза гомеопатии. Другой вопрос, что тогда нужно данные препараты предлагать и продавать, как "не имеющие научного обоснования". И назначать их должен не участковый доктор, а знахарь.3
  • Максим СкомороховРазговаривал на эту тему со знакомым терапевтом, очень хороший доктор. Она говорит, что всё прекрасно знает о препаратах с недоказанной эффективностью, но вынуждена идти на поводу у пациентов, которые требуют назначить "что нибудь", хотя недомогание пройдёт само или лечится по текущим симптомам обильным питьём, постельным режимом и парой таблеток ибупрофена. Получив рецепт на фуфломицин за 100500 рублей, пациент радостно уходит и не мотает нервы.1
  • Galina ChepurinaNika, Мой участковый кардиолог так же отвечает на вопрос об эффективности некоторых препаратов: верите и не жалко денег - принимайте. Хуже не будет.2
  • Robert DeprimoNika, Лазолван больше отхаркивающий препарат,чем муколитик,но у него и муколитический компенент не такой как в АЦЦ.Он увеличивает секрецию,тем самым проявляя муколитический компонент. Вот АЦЦ и карбоцистеин чистые муколитики и они запрещены до двух лет.Они именно рвут связи в мокроте,что мокрота становится более жиденькой и затапливает легкие.2
  • Robert DeprimoМайская, Какой док.мед?Один несчастный цикл на 6 курсе,где разбирали сердечные препараты неделю и все. На кой они мне нужны,если я с сердечными делами работать не собирался еще с первого курса. Нет док.меда в России еще так широко.1
  • Майская ночьRobert, хм, у нас на клин фарме всегда тонкой красной нитью был док мед (я провизор), а у врачей и подавно, видимо от тех преподавателей, что вас учат, тоже зависит)0
  • Robert DeprimoМайская, У нас в городе в мед.вузе и на мед.кафедре одноого универа док.мед - это байка.Там ничего особо путного не говорят.0
  • OlgaАО, я туда десять тысяч писем написала, результат - в комментарии, если только вы своего Главного Клинфармаколога, либо безграмотного, либо коррумпированного, либо и то и другое уволили1
  • ШевальеОбычно на консультации сразу выясняю отношение врача к доказательной медицине и про расстрельный список. Если врач ок, продолжаю с ним работу, если нет, то ищу следующего. И стараюсь работать с молодыми врачами, там процент выгоревших и не желающих развиваться меньше. Обычно по продокторов более менее ок выборка, но бывают и осечки, там надо читать отзывы1
  • ВиолаНу как бесит. Я регулярно читаю про фуфло. Тут доктор к дитю пришел, кв, выписывает противовирусное) Молодой. Я говорю, док, мы придерживаемся доказательной медицины. Он такой, окей, тогда теплое питьё))4
  • НастяСтараюсь все препараты проверять на то, есть ли какие-то исследования по их доказанной эффективности0
  • Дарья ПуртоваАйтишникДоМозгаКостей, я читаю американские клинреки, можно также найти клинреки европейских ассоциаций. Обычно они примерно одинаковые. Ну и можно ещё до клинреков погуглить препарат. Если препарата с таким действующим веществом нигде нет(а так бывает очень часто) , то скорее всего это херня какая-то. Не бывает такого, что есть работающий препарат и его нигде кроме России не знают.2
  • Эльвира ЛебедеваМайская, я верю врачам, а не писанине в интернете. Ренгалин мне врач нназначал. Хорошие таблетки при кашль, снимает пристопообразный кашель.0
  • Майская ночьЭльвира, кому-то и уринотерапия помогает, что ж теперь) надеюсь вам никогда не придется лечить что-то серьезнее кашля средствами типа ренгалина0
  • Утка_атакуетМайская, анальгин! Его и в Канаде по рецепту разрешили продавать, и в Индии. Тут главная проблема в том, что безопасных лекарств не существует. А вот с упомянутым ренгалином я согласна, он должен быть в этом списке0
  • Майская ночьУтка_атакует, в случае с анальгином выходит на первое место анализ риск-польза, вероятно, это средство не такое универсальное, каким его позиционируют некоторые страны и зачастую рисков несёт больше чем пользы при его применении0
  • Утка_атакуетМайская, здесь согласна, но расстрельный список позиционирует себя как перечень фуфломицинов: анальгин определённо к ним не относится0
  • Майская ночьУтка_атакует, в расстрельном списке там тоже обтекаемо написано) "Анальгин (Метамизол/Metamizole/Dipyrone): имеет доказанную эффективность, но равно имеет и доказанную небезопасность. Вряд ли когда-нибудь выйдет из бана, поскольку имеет множество куда более безопасных альтернатив"0
  • Утка_атакуетМайская, в том же расстрельном в начале: "Расстрельный список лекарств — здесь представлены средства, потенциально относящиеся к фармакологической группе «фуфломицины». Список сформирован на основе отсутствия убедительных данных об эффективности препаратов по заявленным показаниям, как того требуют международные принципы доказательной медицины или по отсутствию в авторитетных источниках и рекомендациях." Анальгин, конечно, не самый безопасный препарат. Но к НПВП относится и мелоксикам, и непафенак, которые тоже имеют, ну, назовём это доказательствами небезопасности. Просто не понимаю,почему только анальгин попал под раздачу. А ещё хочу продолжить нашу тему. Есть препарат там в списке - фезам. В его состав входит циннаризин 25мг. Фазам назначают для улучшения мозгового кровообращения, в качестве комбинированной терапии (ох, не люблю я это словосочетание). Имхо, там всё хорошее обусловлено именно циннаризином. Как думаете?0
  • Майская ночьУтка_атакует, знаете, а я вот с недоверием отношусь и к циннаризину, мне кажется там эффективность от него крайне мала, как и у других средств типа винпоцетина и пирацетама, и работает как раз другая часть комбинированной терапии, более реальная, типа трентала, который могут выписывать при нарушениях мозгового кровообращения А в ноотропы не верю) в университете говорили, что помогут только если реально что-то нарушено, а потом пришла клин фарма и этот миф тоже разрушила))0
  • Утка_атакуетМайская, а я верю в действие циннаризина как антигистаминного, по поводу этих всяких "улучшает мозговое кровообращение" - это действительно фарммиф0
  • Елена СкворцоваПо всей видимости, вас больше устраивает вариант из доказательной медицины: лекарств от спаек не существует, только операция по их разрезанию, и также лекарств для профилактики рака груди также не существует. Просто ведите здоровый образ жизни. Так лучше?0
  • Елена СкворцоваАнтиконсьюмерист, а вот в современной немецкой медицине вообще порой методов лечения не существует. Просто - это не лечится, точка. Ну, могут отрезать, если хочешь0