«Газпром» без дивидендов и новый рост ставок: о чем рассказали на инвестфоруме «Россия зовет»

85
«Газпром» без дивидендов и новый рост ставок: о чем рассказали на инвестфоруме «Россия зовет»
Аватар автора

Михаил Болдов

стал заочным гостем форума

Страница автора

4 и 5 декабря в Москве проходит 15-й инвестиционный форум ВТБ «Россия зовет». Его заглавная тема — «Будущее капитала и капитал будущего».

Первый день посвятили денежно-кредитной и бюджетной политике России, поддержке долгосрочных инвестиций и развитию кадрового потенциала. На форуме выступили президент Владимир Путин, глава ЦБ Эльвира Набиуллина, министр финансов Антон Силуанов, министр экономического развития Максим Решетников и замруководителя администрации президента Максим Орешкин.

Второй день форума посвятили розничному инвестированию и развитию финансового рынка. Участниками дискуссий стали представители компаний-эмитентов и государственных органов, а также розничные инвесторы.

Мы собрали главное из того, о чем говорили на форуме.

Про экономическую ситуацию

Российская экономика восстановилась после кризиса 2022 года и претерпела качественные структурные изменения — такую оценку дал президент Путин.

В 2023 году ВВП вырос на 3,6%, по итогам первых 10 месяцев 2024 года — на 4,1%. Причем основной рост произошел в обрабатывающих отраслях производства — в секторах с высокой добавленной стоимостью. По итогам января — октября обрабатывающая промышленность выросла на 8,1%, а автопром и машиностроение демонстрируют опережающий рост. В сентябре число работников, занятых в обрабатывающей промышленности, выросло на 3,9% по сравнению с предыдущим годом, в ИТ-сфере — на 8,1%.

В России рекордно низкая безработица — 2,3%. Это минимальный показатель среди большинства ведущих экономик мира и развивающихся стран. Безработица среди молодежи — актуальная проблема для многих государств, но больше не для России. Сегодня показатель упал ниже 9%, хотя недавно был в районе 20—25%.

По словам главы государства, несмотря на рост трат по отдельным статьям, в целом власти не раздувают госрасходы, а стараются работать над повышением их эффективности. За январь — октябрь профицит консолидированного бюджета страны и внебюджетных фондов составил около 2,5 трлн рублей. При этом расходы составляют менее 35% ВВП, что соответствует уровню докризисного 2021 года.

Министр финансов Антон Силуанов заверил, что все заложенные в федеральный бюджет обязательства исполнят, а план внутренних заимствований в 2024 году полностью выполнят.

Фотография: Григорий Сысоев / «РИА Новости»
Фотография: Григорий Сысоев / «РИА Новости»

Про инфляцию и ставку

Инфляция в России находится на высоком уровне. На 2 декабря она превысила 9% годовых. Президент заявил: чтобы сдерживать рост цен, требуются скоординированные действия правительства и ЦБ. Но использовать инструменты экономической политики нужно с умом, чтобы не допустить структурных перегибов.

Ответом на инфляционный вызов должно стать увеличение предложения товаров и услуг на рынке, чтобы их объем отвечал внутреннему спросу как со стороны граждан, так и со стороны бизнеса, который инвестирует в расширение производства.

Глава ЦБ Эльвира Набиуллина заявила, что, если регулятор не будет реагировать на повышенную инфляцию или станет снижать ставку, это может привести к ускорению инфляции и к еще большему ослаблению рубля. «Инфляция — это как высокая температура у человека и признак некоторых болезней», — сказала глава ЦБ.

Также она допустила повышение ключевой ставки в декабре на фоне высокой инфляции, но это решение «не предопределено».

«В этом году, к сожалению, инфляция будет больше, чем в следующем. Но тормозной путь до нашей цели займет весь следующий год и даже прихватит 2026 год», — заявила на форуме председатель ЦБ.

Первый зампред ВТБ Дмитрий Пьянов считает, что 20 декабря ЦБ поднимет ключевую ставку до 23% и будет сохранять ее высокой весь 2025 год. При этом министр финансов Антон Силуанов заявил, что ослабление денежно-кредитной политики может начаться уже в первой половине 2025 года. На снижение ключевой ставки в 2025 году рассчитывает и глава Российского фонда прямых инвестиций Кирилл Дмитриев.

Фотография: Владимир Гердо / ТАСС
Фотография: Владимир Гердо / ТАСС

Про кредитование

По словам президента России, с августа портфель розничных кредитов практически перестал расти — но именно к этому стремились финансово-экономические власти, повышая ставки для борьбы с инфляцией. В ВТБ прогнозируют значительное сокращение выдачи розничных кредитов в 2025 году. По оценкам банка, объем выдачи может снизиться на 30% — до 9,5 трлн рублей.

Но в сегменте корпоративного кредитования рост пока сохраняется. Это говорит о том, что компании продолжают реализовывать свои инвестиционные планы даже при таких высоких ставках. Власти должны контролировать ситуацию с долговой нагрузкой бизнеса, в том числе с госучастием. В последнее время она заметно выросла, отметил президент.

Малые и средние предприятия играют все более важную роль в экономике. Доступность кредитов для них — ключевой фактор инвестиционной активности, подчеркнул Путин. Задача — нарастить инвестиции в МСП  на 60% в реальном выражении за десять лет с 2020 по 2030 год.

Глава Минэкономики Максим Решетников считает, что снижение доступности кредита на фоне высоких ставок может привести к сокращению инвестиций, занятости и выпуска. По его мнению, охлаждение экономики может стать причиной того, что динамика ее роста отстанет от целей правительства.

Про российский фондовый рынок

Власти планируют поддерживать выход компаний на фондовый рынок. К 2030 году его капитализация должна практически удвоиться и составить 2/3 ВВП.

В 2024 году прошло 19 IPO и SPO, в ходе которых российские эмитенты привлекли 102 млрд рублей. Президент назвал этот результат удовлетворительным, но небольшим в масштабах страны и призвал российский рынок капитала активнее участвовать в финансировании проектов «развития и структурных изменений нашей экономики».

При этом в ВТБ ухудшили прогноз количества IPO в 2025 году. Член правления ВТБ Виталий Сергейчук заявил об ожиданиях компании: в следующем году на бирже состоится 10—15 первичных размещений. В банке видят «достаточно серьезный» спрос на сделки со стороны эмитентов, но сама конъюнктура рынка ухудшилась.

Путин считает, что правительство и ЦБ должны разработать пакет дополнительных стимулирующих мер для эмитентов акций, чтобы выход на фондовый рынок стал для них более выгодным и интересным. Кроме всего прочего, предлагается повысить спрос на ценные бумаги за счет обеспечения эффективной защиты прав инвесторов и необходимой информационной прозрачности компаний.

Чтобы стимулировать эмитентов полностью раскрывать информацию о себе, ЦБ планирует маркировать тех, кто этого не делает. Соответствующий проект уже направили в Минюст.

Президент подчеркивает, что сегодня на рынке акций в основном представлены небольшие компании, но нет многих крупных организаций — лидеров в своих отраслях. Это значит, что меры поддержки эмитентов «должны учитывать как запросы малого бизнеса, перспективных стартапов, так и стимулировать крупный бизнес к размещению своих акций». Например, можно было бы увязать с выходом на биржу получение льготных кредитов или субсидии от государства.

Замглавы администрации президента Максим Орешкин предложил запретить давать субсидии непубличным компаниям. Глава ЦБ считает, что это может рассматриваться как один из вариантов стимулирования выхода на биржу.

Глава ВТБ Андрей Костин заявил, что долю государства в кредитной организации можно было бы сократить на 10%, но оговорился, что решение за самим государством.

При этом глава Минфина Антон Силуанов напомнил, что в 2025 году на российском фондовом рынке может появиться еще одна «голубая фишка»: госкомпания «Дом.РФ» планирует выйти на IPO. В рамках первичного предложения инвесторам могут предоставить 1—5% акций корпорации на сумму до 15 млрд рублей.

Также чиновник считает, что госкомпаниям стоит делиться прибылью с акционерами. Но если деньги нужны самому бизнесу, «проще оставить дивиденды в организации». При этом Силуанов заявил, что на 2025 год в бюджет не заложены дивиденды от «Газпрома».

Фотография: Вячеслав Прокофьев / пресс-служба президента РФ / ТАСС
Фотография: Вячеслав Прокофьев / пресс-служба президента РФ / ТАСС

Про стимулирование частных инвестиций

Путин пригласил на фондовый рынок РФ инвесторов из «дружественных» стран. Но основной прирост капитализации должны обеспечить российские инвесторы.

По оценке экспертов, более 32 млн граждан РФ проявляют интерес к покупке ценных бумаг, а общий объем активов превышает 9 трлн рублей. Частные инвесторы должны иметь возможность вложить свои деньги и заработать внутри страны, причем доходность таких инвестиций должна быть не ниже банковских вкладов, заявил Путин.

В 2024 году в России запустили программу долгосрочных сбережений граждан, ПДС. На внесенные деньги можно получать налоговый вычет, а сами взносы застрахованы и софинансируются государством. На 22 ноября участниками ПДС стали более 2,1 млн человек, которые вложили 145 млрд рублей. При этом власти объявили задачу привлечь в 2026 году сумму, равную 1% ВВП, то есть не менее 2,3 трлн рублей.

Также с 2024 года в стране ввели специальные инвестсчета — ИИС-3, которые позволяют комбинировать налоговые льготы двух предыдущих типов, но для этого счет должен быть открыт не менее пяти лет, а к 2031 году этот срок постепенно вырастет до 10 лет.

Президент предложил дать возможность инвестору самому выбирать, на какой счет зачислять дивиденды по акциям, учтенным на ИИС-3. То есть владелец ИИС-3 сможет выводить часть денег со счета на сумму полученных дивидендов, как это позволяют делать на других типах ИИС. В Госдуме заявили, что такой законопроект уже готов и его уже отправили на согласование. По словам замминистра финансов Ивана Чебескова, выводить с ИИС-3 можно будет только дивиденды. Купоны по облигациям продолжат поступать только на сам счет.

Кроме того, с 1 января 2025 года в России заработает новый финансовый инструмент — долевое страхование жизни граждан, ДСЖ, которое совмещает классическое страхование и инвестирование. Участник одновременно сможет застраховать свою жизнь и здоровье и вложиться в активы, которые обеспечат доходность. При этом будет гарантирован возврат денег, а также их государственное страхование на сумму 8 млн рублей.

На основе ИИС, ПДС и ДСЖ в России планируют разработать линейку семейных инвестиционных инструментов. В частности, рассматривают возможность увеличить сумму ежегодного взноса, с которой можно будет получить налоговый вычет, — с нынешних 400 тысяч до миллиона рублей.

Главные новости от эмитентов

Ozon планирует остаться публичным — такое заявление сделал финансовый директор компании Игорь Герасимов. Компания начала процесс перерегистрации с Кипра в Россию еще летом 2023 года, но до сих пор не завершила. 27 декабря акционеры рассмотрят вопрос о регистрации компании в специальном административном районе на острове Октябрьском Калининградской области. Если примут положительное решение, процесс редомициляции  могут завершить до конца 2025 года.

ВТБ планирует запустить собственную платформу цифровых финансовых активов. ЦБ включит компанию «ВТБ Капитал-трейдинг» в реестр операторов информационных систем ЦФА. Первый выпуск на платформе должен пройти уже до конца этого года, а активная фаза развития запланирована на 2025. В этом году банк уже предлагал частным инвесторам ЦФА, привязанные к стоимости квадратного метра в премиальном жилом комплексе hideOUT. Также ВТБ стал первым банком в России, который купил гибридные цифровые права для поставки отечественного оборудования.

«АвтоВАЗ» подтвердил, что выполнит годовой производственный план на 2024 год. Для этого на заводе уже есть необходимый запас компонентов, узлов и агрегатов. Всего в 2024 году компания планировала выпустить 500 тысяч автомобилей. При этом, по словам менеджмента, в ноябре продажи были хуже, чем в октябре, поэтому запас машин в дилерской сети и на складе «АвтоВАЗа» вырос.

Новости, которые касаются инвесторов, — в нашем телеграм-канале. Подписывайтесь, чтобы быть в курсе происходящего: @investnique

Михаил БолдовА каких стимулов от государства, по⁠-⁠вашему, не хватает для роста инвестиций?
  • Ветер ПровансаВсего 9%? Ради любопытства сама считала. Как-то не совсем не девять получается. Далеко не 93
  • Ащьф ЛШТШФУМНедавно перечитывал Оруэлла и в эпизоде- "что партия однажды объявит что 2*2=5 и надо будет в это поверить", передо мной отчетливо встал облик Михаила Болдова из фото на страничке ТЖ.9
  • Наиль Газнанов"А каких стимулов от государства, по⁠-⁠вашему, не хватает для роста инвестиций?" - их слишком много, надо удалить все иис, уменьшить дивиденды до 1,5% и налог на них сделать 30% сегодня государство активно поддерживает нищету инвестора, приплачивая ему за убытки, это как если приплачивать по 100 рублей боксеру за каждый пропущенный тяжелый удар в голову и он по какой-то причине не против этих бонусов параллельно с этим еще ужесточают получение звания квал инвестора, думая, что людям не хватает знаний, ограничивая тем самым доступ к фин, инструментам, но звание квал. инвестора максимально бесполезная вещь, которая ни на что не влияет в России слишком много денег и единственное на что хватает ума у государства это начать их раздавать всем подряд просто за то что дышишь ***дь какой же это бред)1
  • Алсу***Рекордно низкая безработица, что-то не верится...1
  • Матвей>Российская экономика восстановилась после кризиса 2022 года То есть это уже восстановленная экономика?)23
  • Никита СтаниславовичАлсу***, без работы сейчас сложно))1
  • ИванВетер, вы понимаете, что если инфляция 9%, это не значит, что все товары и услуги подорожали ровно на 9%? Что-то подорожало на 60%, что подешевело, что-то на 5% выросло.1
  • Ветер ПровансаИван, позвольте полюбопытствовать, что же подешевело? Мыло покупаю регулярно. И если подешевел условный абонемент на аэроэкспресс, это мое благосостояние не увеличит. Общая тенденция такая что все подорожало7
  • АняРассказываю про то, откуда берутся рекорды безработицы. В прошлом году я ушла с работы и решила отдохнуть 3-4 месяца перед поиском новой, как раз было начало лета. В один праздный день с подругами мы перешли от шуток про то, что я безработная к идее оформить пособие тк одна из подруг слышала, что оно составляет 75% от дохода на прошлой работе. Это показалось странным, тк предложение подозрительно выгодное. На следующий день я открыла Госуслуги, начала заполнять пункты заявления и началось - нужно прийти лично в какое-то учреждение, тебя могут направить на переобучение (не в МГИМО само собой) и на него нужно обязательно ходить очно, тебе будут предлагать работу по итогам этого обучения и после 2 отказов пособие уберут. Есть разные условия, которые влияют на то, какой процент ты будешь получать изначально. Также могут привлечь к обязательным общественным работам. В общем на этом этапе я уже понимала, что мне это не подходит тк много странных действий и сомнительное доп образование мне не интересны. А в конце я увидела сумму предполагаемого пособия и она была в районе 12-14к Фокус был в том, что тебе будут платить 75% от прошлого заработка но не больше этих 12-14к. Да, с одной стороны никакие деньги лишними не бывают, с другой честно просто лень за 14к что-то делать. Кому интересна эта сумма? Я думаю любой выберет лучше пойти на абсолютно любую работу, чем разжиться 12к из бюджета.9
  • Забаненый за правдуАня, я про это же и талдычу давно. Можно еще больше ужесточить это и хвалится что у нас вообще безработица 0%) А на деле на том же хх даже просмотров резюме сильно меньше чем несколько лет назад, как и писем от эйчаров7
  • Забаненый за правдуИван, список подешевевшего в студию!5
  • Забаненый за правдуВетер, это вы еще в платежки жкх, цену такси, проезд и прочего не заглядывали)5
  • рома к.Матвей, она восстановилась относительного того что будет дальше8
  • рома к.дсж вроде неплохо придумано1
  • рома к.Аня, для кого то и это деньги неплохие, к сожалению1
  • АняЗабаненый, ну да, не понимаю почему до сих пор за статус безработного не ввели реальных уголовный срок) По хх - согласна, в моей сфере еще и качество сильно пострадало. Но я думаю это цветочки, потому что западный бизнес только недавно ушел из страны, пенсионный возраст который увеличивает предложение труда, тоже недавно ввели. Ну и перспектив, что кто-то будет инвестировать в нашу экономику, что-то развивать - нет и быть не может.5
  • Анярома, Лучше грузчиком или учителем пойти за 20-25к, чем получать 14к, это уже просто вопрос выживания на мой взгляд.1
  • АняМатвей, это классический и весьма неплохой прием сегодняшней власти. Он ведь в этом абзаце под восстановлением перечисляет - отсутствие дефицита товаров (это скорей так, для ЦА - точно так), официальный уровень безработицы стабильно низкий (это так), рост ВВП (это так и понятно за счет чего). Кому направлено это послание, сопоставят перечисленное и согласятся, что у нас идет рост.5
  • НикитаЗабаненый, уровень безработицы считают не по количеству людей на бирже труда. Это заблуждение. Почитайте методику Росстата.3
  • Dobryj VecherАня, ну так смысл биржи труда в том чтоб челик на работу устроился, а не в содержании хитрожопых. Классно было бы конечно какому нибудь тыжпрограммисту с зп в 200к уволиться потому что "выгорел" (слышал нынче модно) и сидеть на бирже получая за красивые глаза 150к.1
  • АняDobryj, смысл нашей биржи труда - чтобы люди не оформляли статус безработных и возможно, чтобы они становились еще более бедными. Потому что с ростом предложений рабочей силы - снижаются её стоимость и условия труда. Когда хотят, чтобы человек реально нашел работу, стал налогоплательщиком и начал вносить свой вклад в экономику страны - ему обеспечивают достойное пособие, чтобы он мог решить вопрос с работой качественно, а не из острой нужды что попало брать. Программист с зп 200к платил налоги, в том числе из которых формируется бюджет страны, в чем хитрожопость?7
  • Dobryj VecherАня, а зачем челику работать, если ему и так денег дадут? Не знаю актуально это сейчас или нет, но лет 8 назад бывали истории как челики работали не официально, стояли на бирже и какое то время могли ещё и пособие получать.0
  • Ветер ПровансаИван, своим глазам верю больше чем данным росстата. А еще почти год занимаюсь продажей детских товаров. Молочные смеси, каши, подгузники В ассортименте моих подгузников из 43 позиций нет ни одной подешевевшей за год P. S. Огурцы и курица может быть, не отслеживала так как не ем их3
  • АняDobryj, затем, что эволюционно человек стремится развиваться - поэтому мы сейчас не сидим с камнями намотанными на палки, а используем промышленных роботов в производстве. Если у него неплохое ментальное здоровье, то ему также важно как можно больше контролировать и влиять на свою жизнь, в таком случае иметь прокаченный навык и возможности роста дохода ему интересней чем сидеть дома и зависеть от пособия. Надо смотреть какое пособие было 8 лет назад, тк ради 14к под уголовную ответственность идти глупо.0
  • Dobryj VecherАня, "Потому что с ростом предложений рабочей силы - снижаются её стоимость и условия труда." Это не наш случай.0
  • Dobryj VecherАня, вы как то мне кажется немного идеализируете людей. Если бы все стремились развиваться не было бы ни алкашей, ни наркоманов и никто бы за 20к всю жизнь не работал потому что был бы квалифицированным рабочим, а не условным грузчиком.0
  • АняDobryj, я говорю о среднем цивилизованном человеке и мои слова подтверждаются неприрывным прогрессом человечества. Но в определенных условиях появляется и то, о чем вы пишите.1
  • Артем СтепановИван, ну это лукавство. Конечно есть то что условно подорожало на 30%, а потом подешевело на 5%. Есть сезонные продукты как огурцы, картофель, помидоры, которые в течении года могут меняться в 2 раза в обе стороны. Но общий тренд на увеличение.6
  • Dobryj VecherАня, непрерывный прогресс возможен не из-за средних человеков, а из-за пары (а может и меньше) процентов инноваторов, которые и задают вектор движения, а все остальные просто делают свою работу и всеобщее развитие их мало волнует. Кто то кремний добывает и ему не интересно куда там чипы из этого кремния пойдут, может для каких то научных инструментов, а может в вибратор. Да и эти средние челики пользуясь достижениями цивилизации не оставляют попыток вернуть эту самую цивилизацию в каменный век. Так что к осознанности и тягу к развитию есть вопросики.2
  • АняDobryj, не согласна, но тк тут придется начинать путь с истоков католицизма - спорить не хочу)0
  • Дмитрий НиконовАня, а сколько месяцев платят эти 12-14тыс?0
  • Обычный человекМатвей, для власти- да Для народа- нет2
  • АняДмитрий, 3 месяца, далее еще 3 месяца можно получать по 6к.2
  • GrigoriyНаиль, западные компании должны начать прямые инвестиции, доходы населения в реальном выражении должны начать расти, рубль стабилизироватся, инфляция снизится, ключевая ставка снизится. Госрасходы на оборону тоже усохнуть в три раза и больше, освободившиеся деньги направить на образование и здравоохранение Тогда я выйду на балкон и скажу что экономика восстановилась5
  • Grigoriyпрезидент приходит к инвестору и говорит: ты че, родной, экономике плохо, а ну вкладывай деньги давай. А доходность мы ужо обеспечим, как надо. Ты только вкладывай куда скажем недалекое будущее. Конкуренция и рынок постепенно умирает1
  • AlpenИван, Есть независимые организации, отслеживающие инфляцию по чекам, например. И у них она также в разы выше1
  • Амбассадор ХорусаZOV России!1
  • GrigoriyНаиль, при чем тут другие страны вы спросили когда кто то скажет что экономика РФ восстановилась. А так вот вам Китай- демократии жаль нет а так все ок2
  • Ник Завадски3
  • GrigoriyНаиль, безусловно идеала не существует, и чем то можно пожертвовать. Но когда элитка страны говорит что пожертвовать нужно всем, ради ничего в замен, сделка выглядит очень странно1
  • Наиль ГазнановСирожа, если бы была культура инвестирования и умение работать с рисками, то не было бы вопроса про камлание (что за слово такое?) на запад когда я читал американские книги про успешных трейдеров, то меня очень удивило не их тысячепроцентная доходность или миллионы долларов за 2 дня, а то, что большинство из них знает про биржу с детства, то есть чел пишет "я узнал про опционы, когда мне было 9, так как мой брат с 14 лет промышлял ими" и так далее скажи, что знает сегодня 15-ти летний пацан про фондовый рынок? в целом ничего конструктивного, общество вокруг кудахчет о том, что российский фондовый рынок это разводняк, но есть великолепный и волшебный сп500, который обогащает всех, но они при этом не говорят о том, что каждый, абсолютно каждый разбогатевший, приумноживший и удержавший человек на американском фондовом рынке умеет работать с риском, он понимает, что надо терять меньше, чем зарабатываешь, но откуда нашим псевдоинвесторам об этом знать, если отвергают саму мысль о рисках, они воспринимают риск как волатильность в портфеле и то, что по их мнению не выросло, является разводиловом у меня есть товарищ, который как большинство в 2022 году потерял деньги фондовом рынке из-за обвала, порядка 50% от депозита и как ты думаешь, что он расскажет своим детям про рынок акций? то, что был неправ? то, что не учел вероятность? то, что не поставил стопы? то, что не соблюдал размер позиции? нет он скажет, что нас всех честных людей кинули пример с фондовым рынком отлично подходит под описание инвестиций в целом в какие-то проекты, бизнес идеи в России россиянами в целом1
  • GrigoriyСирожа, перечитайте что я написал: восток вкладывает в запад потому что это относительно безрисково. запад вкладывал в восток и в РФ потому что доходность выше- так как больше риск. И небольшой процент капитала Мой пассаж про Миколу был не к вашей фамилии, а скорее укол в сторону провинциальной глупости. Прошу прощения за него1
  • Наиль ГазнановGrigoriy, "доходность выше- так как больше риск" - сорян, что вклинился в вашу беседу, но больший риск не подразумевает большей доходности, у этого нет прямой зависимости1
  • ИванGrigoriy, инфляция не ограничивается FMGC0
  • GrigoriyИван, да все это понятно, но у многих людей, кто тратит на еду 80% дохода, а таких в рф очень много -для них данные Яромира будут куда информативнее чм данные Росстата0
  • alena_lanskayaАня, в Москве все проще. Ушла с 3мя окладами и сама захотела бесплатно поучиться. Встала в ЦЗН на учёт, 3 раза приезжала- никакой работы ничего не предлагали, сотрудница цзн понимающе посмотрела сумму зп и без проблем не дергала меня 2 месяца, через 2 месяца я ей онлайн сообщила что выхожу на работу. Пособие что-то около 14к, ещё Москва доплачивает 900р и 1700 что ли на дорогу. Учиться не смогла, времени не хватило, отчислили.0
  • СергейВсё нормально. ОБНАДЁЖИЛИ. На душе стало спокойней и радостней.0
  • СергейИван, Хорошо бы посмотреть, как меняются упаковки по наполнению и массе...0
  • СергейКто - ни будь смотрит за изменениями массы в упаковках?0
  • Аняalena_lanskaya, я как раз тоже в Москве)0
Вот что еще мы писали по этой теме