Мнения
3K

Мнение: дискриминация при найме или увольнении есть всегда

120

Этот текст раньше был комментарием. Вы тоже можете поделиться своим мнением под любым материалом или написать пост в Сообщество.

Аватар автора

Зайка Побегайка

не верит

Страница автора

В 2014 году устраивалась в одну очень известную компанию с хорошей репутацией.

На собеседовании 80% времени было посвящено выяснению, как я буду работать, если у меня четырехлетний ребенок. На секундочку: я работала более пяти лет на фрилансе, вакансия была на удаленке. Несмотря на абсурдность собеса, меня взяли, и в работе я не сталкивалась с какими-то бредовыми ситуациями типа чтения гороскопа.

Когда я выросла и сама столкнулась с наймом и увольнениями, то увидела, что главное — все внешне провести как положено. А реальные причины, такие как «не возьмем из-за возраста», «у нее ребенок маленький», «уволить из-за проблем со здоровьем — которые не мешают выполнять рабочие задачи, просто на всякий случай» и подобные, есть везде.

Моя вера в то, что кто-то где-то не дискриминирует при найме или увольнении, давно умерла.

P. S. На больничные из-за ребенка я не ходила ни разу за все годы работы. Только брала два дня отсутствия, когда сын лежал в больнице.



РедакцияСогласны с таким мнением? Поделитесь своими аргументами:
  • ВеленаЕстественно. Меня смешит, что кто-то верит в то, что дискриминации где-то нет, она есть просто априори, потому что мы - люди. Автор очень хорошо описала, почему именно. Именно поэтому же не бывает и демократии. И рая. И крылышек у людей.30
  • СнусмумрикНи разу за почти 10 лет мне не задавали вопросов, замужем ли я, есть ли у меня дети и планирую ли я их заводить. Считаю, если вам на собеседовании начинают задавать вопросы личного характера - это тревожный звоночек и лучше в такую компанию не устраиваться.24
  • УНикогда при найме я не говорю что у меня есть маленький ребёнок. Но изначально не рассматриваю вакансии с неадекватно строгим графиком, невозможностью иногда работать из дома, переработками. Если вы присутствуете на таких встречах, где отказывают по озвученными вами причинам, то может начать с себя? Выньте язык из ж, и заступитесь за человека/коллегу. Приведите в пример курильщика, который отлучается каждые 2 часа. У каждого есть какие-то обстоятельства, но это не повод увольнять. Те же молодые мамы частенько очень мотивированны.24
  • Не ОнМнение: дискриминация в жизни есть всегда65
  • Мария МарияКак-то помню участвовала в собеседовании, где выбирали кандидата на должность руководителя в один из филиалов, между женщиной, которой было 50 лет и женщиной, которой было 35. Отдали предпочтение женщине, которой было 50 лет с формулировкой "ну она точно не уйдет в декрет". Ха-ха-ха, эта женщина потом почти год на больничном провела, я даже успела родить ребенка и выйти из декрета. И сейчас она постоянно на больничном. И вообще я не помню что бы сотрудницы с маленькими детьми постоянно на больничных сидели, у нас такое практикуется крайне редко.22
  • Добрый вечерМария, а кто с ребенком дома на больничном сидит?1
  • ХукабураНи разу не сталкивалась с дискриминацией при найме. Личных вопросов тоже не было. Более того, на одну из работ меня взяли на 5-м месяце беременности, потому что я очень понравилась, как кандидат, и я быстро вышла из декрета. Понимаю, что это скорее исключение, чем правило, неадекватные люди есть по обе стороны найма.8
  • Системный инженерНе, срочно статью!15
  • Mary BrandybuckМаксим, а какой смысл в такой обратной связи? Что с ней делать-то потом? Пол менять?18
  • Мария МарияДобрый, няня сидит.6
  • Lexa LexaMary, не загоняться о своих профессиональных навыках из-за непонятного отказа, например.11
  • liaБыли случаи, когда мне уже в 23 года утверждали, что я скоро уйду в декрет и поэтому смысла брать меня нет. (а когда брать, если я только университет закончила) Мои слова о том, что мне это не интересно и я не планирую в ближайшие лет 10 заводить ребенка никого не интересовали. Поэтому согласна с автором. Слава богу, что это были единичные случаи, а не стандарт общения на собеседовании.24
  • Unknown womanСнусмумрик, дак автор так и написала, что реальные причины, такие как «не возьмем из-за возраста», мы не проверим. Потому что у всех есть предубеждения.8
  • liakk.flwrt, видимо такие вводные как: -женщина -23 (может рожать) -не замужем, но живет с мч -без опыта, только с университета => подталкивают на мысль (не очень умных людей), что все, что я могу сделать дальше - это уйти в декрет))))19
  • AlenaStribog FEkaterina, дополню, пожалуй, мыслью, что обвинение компании в дискриминации по половому признаку - это перекладывание ответственности с общества на бизнес. Потому что первопричина - это внутрисемейная дискриминация, когда по умолчанию (в большинстве случаев) в декрет уходит женщина. Когда люди начнут с себя исправлять эту ситуацию, и статистика мужчин и женщин, уходящих в отпуск по уходу за ребенком сравняется, дискриминация со стороны компаний пропадет сама собой.5
  • Mary BrandybuckAlenaStribog, женщины уходят в декрет не только из-за внутрисемейной дискриминации, но и из-за разницы в зарплатах. Которая, в свою очередь, обусловлена риском ухода женщины в декрет. Я не думаю, что этот парадокс может разрешиться сам по себе.6
  • Mary BrandybuckМаксим, почему тогда в других странах процент отцов в декрете намного выше? У мужчин в Европе есть грудь?12
  • Мария МарияAlenaStribog, резервная няня11
  • AlenaStribog FMary, да, если вы действительно спрашиваете моих рекомендаций: 1) уйти вашему мужу с з/пл в полтора раза больше, чтобы а) испытать полноценное родительство и участие в воспитани, б) дать вам возможность не просаживаться далее в своей карьере. 2) не соглашаться более на работу с заниженной (относительно квалификации) з/пл и объяснять это работодателям тем, что вам одной возможно придется семью кормить с вероятностью 50 на 50.8
  • Надя Ляпуноваkk.flwrt, всегда думала, что если меня спросят: «не планируете ли в декрет? а то вдруг забеременеете, а мы вас уже ввели в курс дела, силы потратили», буду спрашивать в ответ: «а мой потенциальный руководитель курит? а то вдруг раком заболеет, а я уже подстроилась, силы потратила». Но, к счастью, ни разу не спросили еще, видимо, удачно компании выбираю.25
  • Добрый вечерMary, если бы пол не подходил, то не позвали бы вообще на собеседование, зачем тратить время?4
  • Мария П.Добрый, а что в этом такого? Обе няни должны нравиться ребенку, иначе зачем их нанимать?9
  • Виктория ВоропаеваНе претендую на абсолютную истину, но поделюсь личным опытом: полноценно работать с часто болеющим дошкольником и без помощи бабушек у меня не вышло. Каждый день больничного становился поводом для скандала со стороны руководства. А когда 3-х летний ребёнок попал в больницу, мне звонили с работы с требованием оставить его там одного и выйти в офис. Как итог - уволилась, нашла сперва работу с гибким графиком и возможностью хоть иногда брать больничные, а потом ушла в онлайн. Теперь заказчиков не интересует ни мой возраст, ни наличие детей. Главное качественно делать работу и сдавать вовремя.13
  • Mila_engineСталкивалась. Прекрасные советы в стиле «это тревожный звоночек, надо убегать» не подходят для всех ситуаций. Когда ты молодой специалист и тебе надо устроиться не имея за плечами богатого опыта. А специальность довольно узкая.6
  • Lana77Снусмумрик, всегда на собеседовании спрашивают, почему я не замужем, почему нет детей. Я уже настолько привыкла, что даже не удивляюсь. Взбесило только один раз, когда на собеседовании настойчиво интересовались вероисповеданием. К моим должностным обязанностям это не имело никакого отношения. Кадровик даже голос повысила, когда я отказалась отвечать. После этого уже не имело смысла дальше разговаривать...8
  • Christina RadaevaМария, далеко не все могут позволить себе няню, и платить ей полную зарплату, няня не дешевое удовольствие, да и впускать в дом чужого человека…4
  • Мышкаrediska, что ваша мама думает о таком? Тоже родила от кого-то , тоже растила, работала небось)))09
  • rediska, ох уж эти двойные стандарты. 1) работодатель не должен нанимать потенциальную декретницу, потому что это его расходы 2) муж не должен оплачивать жене все хотелочки, потому что у нас равноправие, пусть сама зарабатывает. Ну вы и клоун)16
  • Анфиса СчастьеБыла удивлена, когда один мой подчиненный, после проведения собеседования с кандидатами, начал их презентовать мне со слов: «Вот самый успешный кандидат по профессиональным навыкам (технарь, инженер, по подбору запасных частей и локализации искали), она и живет рядом. Но есть очень важное НО - у нее есть ребенок! Вижу большие риски». МНЕ он рассказывает, у кого двое детей, нет мужа и других помощников типа бабушек, и я успешно построила и продолжаю строить карьеру. К сожалению тогда мы не смогли взять ту кандидатку - по другим причинам. Нам резко запретили найм сотрудников из-за СВО. Через полгода, когда вакансию снова открыли, она уже нашла другую работу. Вторая история - мой другой сотрудник, когда его подчиненная уходила в декрет, предложил мне далее нанимать только мужчин 🤦‍♀️ Причем это прям супер адекватный мой сотрудник. Как ему это в голову пришло? Причем в этот раз сотрудник нужен был не технарь, а человек, координирующий работу между инженерами и клиентами. Там прям по всем параметрам женщина лучше подходит. В итоге отличная молодая девчонка у нас работает, все еще не вышла замуж и не планирует детей. А та, которая была в декрете, уже вышла и ее стремительно отжал себе другой отдел. Развивается отлично в продажах, прекрасно продает оборудование, одновременно воспитывая двоих детей. Каждый раз открыто спрашивала, в своем ли уме мои ребятки, дискредитирующие кандидатов по таким признакам. С другой стороны - а не дискриминация ли это мужчин по половому признаку с моей стороны (в последнем случае)?15
  • Добрый вечерМаксим, не поняла, на хедхантере же видно имя?:)4
  • ChaykinaНе так давно проходила собеседование. У меня не спросили, разве что, про цвет трусов. "А где работает папа, а где мама, а где муж, а с кем ребенок, а какие книги читаете? Фэнтези для для дураков. Вы хотите быть рекламщиком? Но нам нужен также и маркетолог и дизайнер! Справитесь? Учится новому любите? От нас 35 тыщ и договор ГПХ." Я в шоке до сих пор, от того, что такое до сих пор бывает.10
  • Pavla TolokoninaСнусмумрик, у меня были в жизни компании, где мне не задавали такие вопросы. Это были самые комфортные компании для работы в моей жизни)5
  • Pavla TolokoninaМаксим, которые закрывают позиции по задачам, поставленным мужчинами)12
  • Selen StСнусмумрик, а меня не бесят такие вопросы. Я понимаю, почему их задают, на месте работодателя меня бы тоже это интересовало. Эти вопросы были бы абсурдными, если бы у нас было реальное разделение обязанностей по уходу за детьми между мужем и женой. Но по факту сейчас такого нет, и все больничные, декреты и прочее практически всегда на женщине. Значит, она с большей вероятностью будет часто отсутствовать на работе. А зачем мне как работодателю такое надо? Бороться надо не с "оскорбительными" вопросами, а с тем, что у нас почти весь уход за ребенком лежит только на одном родителе.5
  • Александра СеменоваХукабура, а что за сфера, если не секрет? Это действительно прям по-хорошему удивительный случай, круто!2
  • AlenaStribog FСистемный, да, воспитание ребенка - это не бизнес, где главной целью является максимизация прибыли. Не "некое", а полноценное родительство, разве не для этого люди в принципе принимают решение о детях? Это не какая-то там мелочь, которой стоит пренебречь. А уровень жизни в любом случае упадет. "Дать не просаживаться - но просесть самому. И в чём смысл?". Смысл в том, чтобы не переложить всю(!) просадку в карьере на одного (и так уязвимого в з/пл) родителя, а распределить ее на двоих или взять на себя, чтобы выровнить возможности и доходы. Семья не отменяет того, что у каждого члена семьи может быть своя работа, своя карьера и своя уверенность в завтрашнем дне. "Второй пункт вообще работодателя не волнует". А второй пункт писался не для работодателя, а для соискателя.7
  • AnnaSovasveta77, даже не представляю, что отвечать на вопрос почему не замужем и нет детей. Не хочешь? Не можешь? Съехать на шутку? Сказать что лесбиянка? Наверно ничего отвечать и не надо, единственное может быть что кадровик поехавшая, а непосредственный рук норм.12
  • AnnaИнтересно, как нынче мужчин нанимать, их же призвать могут в любой момент. Что стало опасней, призыв или декрет?)11
  • Яна БотвиньеваМне кажется я уже рассказывала, но меня на одном собеседовании спрашивали, живу я в своей квартире или снимаю, и с кем я живу. Видимо мое охреневшее лицо сказало все за меня, поэтому кадровик начала что-то говорить про "ну нам надо понимать вашу ситуацию". Чтобы что? Чтобы понимать, насколько мало мне можно платить, если меня обеспечивает кто-то и наоборот? :D Я не помню название компании, но это было какое-то IT.6
  • ХукабураАлександра, IT) системный анализ0
  • AlenaStribog FСистемный, по пунктам: 1) ну сидеть, заниматься, гулять с ребенком днём, когда он маленький - это нормально. А также обслуживать его питание, гигиену и безопасность. Этим родитель в декрете и занимается. Ночью - когда ребенок не спит, очевидно. 2) А что из этого кажется вам не справедливым или не правильным? 3) соискатель один может сделать очень многое: остаивать свои кандидатуру на собеседовании, держать планку по з/пл на уровне з/пл мужчин, а если это не получилось, то принять правильное решение (не принимать такие офферы)4
  • AlenaStribog FСистемный, а почему то, что просядут в карьере оба родителя, это большее зло, чем если просядет в карьере один родитель, но просядет основательно, вдвойне?4
  • Мария МарияДобрый, а если завтра конец света...? Все проблемы решаются по мере их поступления4
  • Мария МарияChristina, есть варианты, все делать самому или делегировать. Конечно же няню нужно выбирать настолько, что бы она была почти членом семьи, а не чужим человеком в доме1
  • АннаМне открытым текстом отказали в работе по причине того, что я - женщина репродуктивного возраста. Я сказала,что не планирую рожать в ближайшее время и у меня даже партнёра на тот момент не было. На что потенциальный начальник, мужчина, кстати, ответил что-то навроде: "Сегодня нет, завтра есть". Кстати, прошло уже лет 15 с того момента, я не родила до сих пор. Дискриминация, однозначно, есть. К счастью, со мной такое было один раз. В нормальных конторах в принципе не интересовались личной жизнью.3
  • УВиктория, а без помощи это и нереально. Чередуйтесь с мужем, подключайте бабушек, соседом, нянь. "Нужна целая деревня чтобы вырастить одного ребёнка")1
  • Сорок кошекChaykina, прям перефразирую: Вы зарплатов даете? Нет, только показываем Красивое!1
  • Токсичная лапочкаPavla, аналогично. Это прям маркер адекватности компании.0
  • AnnaAnna,6
  • Максим ФедоровAnna, поехавшАЯ! бинго0