Дети
8K

Как мой муж оказался в декретном отпуске благодаря норвежским законам

И как мы оцениваем этот опыт
57
Как мой муж оказался в декретном отпуске благодаря норвежским законам
Аватар автора

Анастасия Рубашевская

разделила декретный отпуск с мужем

Страница автора

В России отец в декрете — редкость. В Норвегии — норма.

Мы с мужем родились и выросли в Беларуси, но уже 13 лет живем в Норвегии. Здесь мы отучились, нашли работу, купили дом. В 2012 году на свет появился наш первый сын, в 2016 — второй, а в 2021 мы стали родителями дочки.

Родительство уравнивает норвежских отцов и матерей: считается, что мужчина не может выносить, родить и выкормить ребенка, но все остальное ему под силу. Поэтому мой супруг быстро освоил новую роль: поддерживал на родах, по три дня проводил со мной в роддоме и даже побывал в полноценном норвежском декрете.

Расскажу, что особенно понравилось супругу, почему его работодатель ругался, когда он продолжал работать из дома, и как декрет сказался на нашем семейном бюджете.

Рассылка о том, как растить детей
Советы только для родителей — в вашей почте раз в неделю. Бесплатно

Как в Норвегии устроен отпуск по уходу за ребенком

Родители сами решают, сколько продлится декрет. В оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком можно уйти на 49 или 59 недель — у родителей есть право выбрать. От их решения зависит размер пособия:

  1. если уйти на 49 недель — примерно на 11,5 месяца, ежемесячные выплаты составят 100% от зарплаты;
  2. если на 59 недель — примерно на 13,5 месяца, будут платить 80%.

Можно оставаться дома и дольше. Рабочее место сохранят за сотрудником еще год, однако перечислять пособие перестанут.

Чаще пары уходят в отпуск по уходу за ребенком на 49 недель: это выгоднее. Если выбрать 59 недель, теряешь деньги. Приведу пример.

  • Возьмем 12 месяцев, чтобы сравнить равные периоды, и зарплату 50 000 NOK⁣ (372 500 ₽).
  • Вариант 1. Декрет длится 49 недель: 12 месяцев × 50 000 NOK⁣ (372 500 ₽) = 600 000 NOK⁣ (4 470 000 ₽).
  • Вариант 2. Декрет длится 59 недель: 12 месяцев × 40 000 NOK⁣ (298 500 ₽) = 480 000 NOK⁣ (3 576 000 ₽).
  • То есть за год родители, которые выбрали длинный декрет, потеряют 120 000 NOK⁣ (894 000 ₽).

На решение родителей о продолжительности декрета также влияет дата рождения ребенка. Дело в том, что в норвежские садики принимают малышей только в августе и только с девяти месяцев. Дети, которые не достигли этого возраста, остаются дома еще на год.

Например, если ребенок родился в январе, то к августу ему исполнится максимум семь месяцев, — таких маленьких в сад не берут. В этом случае родители часто выбирают длинный декрет и находятся дома до середины февраля следующего года. Дальше можно выйти на работу и нанять няню, но на оплату ее услуг будет уходить весомая часть заработка. Или можно продолжать ухаживать за ребенком самостоятельно до августа, но не получать денег вовсе. Норвежцы просчитывают все наперед и выбирают самый выгодный для семьи вариант.

План декрета составляют до родов и утверждают у работодателя: ему нужно знать, на какое время искать замену. Деньги ежемесячно перечисляет социальная служба — она делает это на основании зарплатных ведомостей, которые запрашивает у работодателя.

Декрет делится на три части: отцовскую, материнскую и общую. Если родители выбирают 49 недель, мать сможет взять трехнедельный больничный до родов и после провести в декрете 15 недель. Столько же — отец. Оставшиеся 19 недель можно распределить между собой как угодно. Норвежцы и этот период часто делят поровну.

Если родители выбирают 59 недель, мать сможет взять все те же три недели больничного до родов и 19 недель декрета после. Столько же получит отец. Общая квота составляет 18 недель.

Обычно первые шесть-семь месяцев с ребенком сидит мама: восстанавливается после родов и кормит грудью. После она возвращается на работу и ее подменяет папа. Чтобы поддерживать грудное вскармливание, мама вправе отлучаться каждый день на час без потери в зарплате.

Декретные квоты можно брать частями. В Норвегии родителям не обязательно использовать декрет сразу и полностью — брать дни из родительской квоты разрешается в любое время, пока ребенку не исполнится три года.

На практике это может выглядеть так. Например, мама полностью использует свою часть квоты, папа — свою. Из общей части они по очереди берут по два-три дня: когда мама ухаживает за ребенком, папа работает, и наоборот. В итоге ребенок идет в сад уже в девять месяцев. Несколько недель остаются неиспользованными, но не пропадают. Их можно отложить и взять при необходимости позже. В этом отношении норвежская система декрета очень гибкая.

Работодатель дарит отцу выходные. Когда в семье рождается ребенок, отец обычно получает оплачиваемые выходные. Они не положены ему по закону — это подарок от работодателя. Почти все правительственные организации и крупные предприятия дарят 10 дней.

Когда я спрашиваю норвежских друзей, как сложилась эта традиция, они отвечают: «Это всего лишь логика и здравый смысл. Женщина устала после беременности и родов, ей нужно время, чтобы восстановиться. Поэтому отцу важно находиться рядом и организовать быт».

Отец не сможет уйти в декрет, если мать безработная. Чтобы отец мог воспользоваться своей декретной квотой, мать должна быть трудоустроена. Если она не работает и не зарегистрирована как соискатель, отец не сможет уйти декретный отпуск.

Почему муж дважды не смог пойти в декрет

В 2012 году, когда родился первый сын, я была безработной. Поэтому отпуск по уходу за ребенком был мне не нужен, а мужу не положен. Из-за этого первый декрет прошел традиционно: я ухаживала за сыном, муж учился в аспирантуре и подрабатывал. Но с самого начала был максимально вовлеченным отцом: вставал по ночам, купал и кормил малыша, ходил на прогулки по вечерам и в выходные. И не ждал, когда я об этом попрошу.

Ко второй беременности мы всерьез задумались о декрете супруга. К тому же ситуация изменилась: я работала в пиццерии на полставки, что давало право не только на выплаты, но и на полноценный декрет, в который может пойти и муж. К тому времени он защитил докторскую диссертацию и работал в исследовательском институте.

Когда младшему сыну исполнилось семь месяцев и супруг собрался в декрет, ему предложили работу мечты. Из-за этого пришлось переезжать, а декретную квоту отца раскидать на два года. Полноценный декрет не удался — получились скорее небольшие дополнительные отпуска. Мы их так и использовали — для путешествий и поездок на родину.

Муж с самого начала был ответственным за купание — независимо от того, в декрете он или нет
Муж с самого начала был ответственным за купание — независимо от того, в декрете он или нет
Воспользоваться отцовской квотой у супруга дважды не получилось. Но он наверстывал упущенное на прогулках и в походах
Воспользоваться отцовской квотой у супруга дважды не получилось. Но он наверстывал упущенное на прогулках и в походах
1/2
Муж с самого начала был ответственным за купание — независимо от того, в декрете он или нет

Как мы спланировали декрет с третьим ребенком

Еще на этапе планирования третьей беременности мы знали: в этот раз папа точно пойдет в отпуск по уходу за ребенком. Так и получилось. Декрет выбрали короткий, чтобы не терять в деньгах. Расскажу, как в итоге все выглядело.

Первые 25 недель, то есть примерно шесть месяцев, с дочкой провела я. Сначала использовала свои 15 недель декретного отпуска, приплюсовала к ним месяц обычного отпуска и взяла несколько недель из общей квоты.

С 26-й по 33-ю неделю мы с мужем меняли друг друга. Я начала выходить на работу — сначала на два, а потом и три рабочих дня в неделю. В это время с дочкой оставался муж — он брал дни из своей квоты отца. Когда за малышкой ухаживала я, то брала дни из общей квоты, а супруг выходил на работу.

В это время я трудилась уже по специальности — в ИТ-отделе логистического центра. Работодатель ждал моего возвращения, поэтому мы выбрали график, который позволил бы плавно влиться в работу и новую роль — родителей троих детей.

С 34-й по 38-ю неделю с малышкой нянчились бабушка и дедушка — они приехали в гости. В этот период мы с мужем поставили декрет на паузу и оба на 100% вернулись к работе.

С 38-й по 40-ю неделю путешествовали всей семьей. Это были две недели из общей части декрета.

С 41-й по 51-ю неделю в декрете был папа.

С 52-й по 54-ю неделю мы вновь провели отпуск вместе.

С 55-й по 56-ю неделю за дочкой ухаживал супруг. Это был остаток отцовского декрета. Когда дочке исполнился год и месяц, она пошла в детский сад — для Норвегии это норма. Тогда муж смог вернуться к полноценной работе.

Дочь в детском саду. Ей чуть больше года
Дочь в детском саду. Ей чуть больше года
Несмотря на малый возраст, в садик она ходила с настроением
Несмотря на малый возраст, в садик она ходила с настроением
1/2
Дочь в детском саду. Ей чуть больше года
План начала нашего декрета: его можно найти в личном кабинете на сайте социальной службы. Видно, кто из родителей и сколько времени ухаживал за ребенком, а также из какой квоты — материнской, отцовской или общей — были взяты дни
План начала нашего декрета: его можно найти в личном кабинете на сайте социальной службы. Видно, кто из родителей и сколько времени ухаживал за ребенком, а также из какой квоты — материнской, отцовской или общей — были взяты дни

С какими сложностями столкнулся супруг

Когда муж пошел в декрет, малышка стала гораздо меньше спать и активно ползать. Внимания требовал и старший сын-школьник, у которого начались каникулы. К тому моменту супруг был уже опытным отцом — умел правильно распределять время и выполнять несколько дел одновременно. Но трудности все равно были.

Не сразу привык к нюансам ухода за дочкой. Супругу понадобилось время, чтобы справиться со страхом, который возникал, когда малышке надо было сменить подгузник. К мальчикам он привык, а вот вопросы, связанные с гигиеной девочки, изучал дополнительно и переживал, правильно ли все делает. Но это быстро прошло.

Не мог поставить работу на паузу. Сложнее всего мужу далась смена офисного костюма на спортивный. Некоторые проекты, которые он вел, нельзя было заморозить или делегировать. Поэтому во время дневного сна дочери муж успевал заниматься рабочими делами: созванивался с коллегами, проводил онлайн-планерки и делал отчеты.

Наверное, в какой-нибудь другой стране начальство похвалило бы за такое, но коренных норвежцев возмущало. Они считают, что ставить работу на паузу необходимо: это полезно для семьи. Начальник отдела кадров как-то сказал мужу: «Ты не должен заниматься этим в декрете». Но особенности славянского менталитета не позволяли супругу отпустить ситуацию и полностью забыть о проектах.

Уставал от мытья посуды. Муж говорит, что самым трудным для него стало бесконечное мытье бутылок из-под смеси. А вот процесс кормления нравился. Когда родилась дочь, мы купили машину, которая готовит смесь нужной температуры за считаные секунды. Поставили ее в спальне дочери и были довольны: можно было не бегать ночью на кухню за детской едой.

Машина для приготовления детской смеси, которая сэкономила нам не один час сна
Машина для приготовления детской смеси, которая сэкономила нам не один час сна
Так как все наши дети были на смеси, в вопросах кормления супруг преуспел
Так как все наши дети были на смеси, в вопросах кормления супруг преуспел
1/2
Машина для приготовления детской смеси, которая сэкономила нам не один час сна

Какие плюсы муж нашел в декретном отпуске

Если кратко, супруг был в восторге от декрета. Вот почему.

Полюбил прогулки с коляской. Норвежцы — спортивная нация. Многие родители бегают и катаются на лыжах и не хотят отказываться от этого, когда появляется ребенок. Поэтому в Норвегии популярны не только походы с малышами, но и пробежки.

Для этого нужна специальная беговая коляска: она высокая, узкая, с большими колесами. Во время бега ее можно катить перед собой, управляя одной рукой. Есть и другой вариант — впрячься в коляску при помощи специального пояса и катить позади. Зимой вместо колес можно установить лыжи. Муж начал присматривать коляску заранее, а после покупки использовал почти каждый день.

Поначалу у нас была самая обычная коляска
Поначалу у нас была самая обычная коляска
Чуть позже мы купили беговую — вот как она выглядит
Чуть позже мы купили беговую — вот как она выглядит
1/2
Поначалу у нас была самая обычная коляска
Такую коляску можно катить перед собой или позади. Источник: cybex-online.com
Такую коляску можно катить перед собой или позади. Источник: cybex-online.com

Научился управляться с тремя детьми. Когда малышке было три месяца, я с подругами на три дня уезжала в спа-отель. За это время позвонила домой один раз: мне не нужно контролировать супруга, а ему — беспокоить меня на отдыхе. Не помню, чтобы я инструктировала мужа по поводу готовки или выбора одежды детям: он отлично справляется, гендерная грань между мужскими и женскими обязанностями в нашей семье максимально стерта.

В будни я часто встречаюсь с родителями из местного русского клуба для детей — я еще и его председатель. Иногда хожу на дни рождения знакомых. В такие моменты за детьми присматривает муж и отлично справляется — я не переживаю за то, что происходит дома. Обычно с папой дети проводят время веселее, чем со мной.

Дети с папой в научном музее
Дети с папой в научном музее
Вместе они не скучают в поездках
Вместе они не скучают в поездках
И веселятся дома
И веселятся дома
1/2
Вместе они не скучают в поездках

Активно проводил время. Большая часть отцовского декрета выпала на конец весны и лето — лучшее время года для прогулок. Вместе с дочкой и старшим сыном, у которого начались школьные каникулы, они стали часто ходить в походы, на экскурсии и посещать достопримечательности. Я же возвращалась с работы, забирала среднего сына из садика, готовила ужин, и мы вместе ждали возвращения путешественников.

Малышка хорошо переносила такую активность. С питанием тоже не было проблем: с восьми месяцев ее рацион в основном состоял из пюре. Муж брал с собой баночку мясного, пару фруктовых, поильник с водой, печенье. Еще бросал в рюкзак подгузники, влажные салфетки и пакет для мусора.

На всякий случай в машине оставался термос с горячей водой, смесь и бутылочки. Если предстояло гулять несколько часов, муж докармливал дочку смесью до или после похода.

Во время спокойных прогулок у воды супруг мог насладиться тишиной и кофе
Во время спокойных прогулок у воды супруг мог насладиться тишиной и кофе

Поход до Кьерагболтена — камня, застрявшего в ущелье. Нужно пройти 12 километров, подъем и спуск занимают около 6 часов
Поход до Кьерагболтена — камня, застрявшего в ущелье. Нужно пройти 12 километров, подъем и спуск занимают около 6 часов
Эргорюкзак был незаменим: на свежем воздухе дочка часто засыпала в нем
Эргорюкзак был незаменим: на свежем воздухе дочка часто засыпала в нем
1/2
Поход до Кьерагболтена — камня, застрявшего в ущелье. Нужно пройти 12 километров, подъем и спуск занимают около 6 часов

Стал быстро принимать решения. Однажды муж собрался в поход с дочкой, старшим сыном и другом, у которого тоже была двухлетняя дочь. Поездка обещала быть продолжительной. Супруг — человек обязательный: сам не опаздывает и от других требует того же. Он заранее собрал вещи, отвел сына в сад и планировал выехать не позднее восьми утра.

Малышку разбудили за пятнадцать минут до выхода, переодели, покормили кашей и посадили в машину. Уже в дороге муж заметил, что дочь капризничает больше обычного, — оказалось, у нее поднялась температура. Скорее всего, я бы в такой ситуации вернулась домой. Но супруг решил не отменять поездку. Купил на заправке лекарство, дал дочке и поехал дальше.

В итоге все прошло отлично: температура упала и не поднималась до позднего вечера. Думаю, папы по сравнению с мамами реже впадают в панику и быстрее принимают рациональные решения, когда они необходимы.

Максимально погрузился в родительство. Я старалась не подрезать супругу крылья, не критиковать и не контролировать. Скорее позволяла ему принимать решения и учиться на своих ошибках. Думаю, все получилось. После того как муж побывал в декрете, вопросов «Во что ее одеть?», «Что делать, если она не спит?» и «Как быть, если спит слишком долго?» точно стало меньше.

В декрете у мужа не возникало вопросов, во что одевать ребенка и что брать в поездки
В декрете у мужа не возникало вопросов, во что одевать ребенка и что брать в поездки

Лучше узнал дочку. Хотя наши дети и похожи, но все же у них разные характеры. К тому же мы привыкли к мальчишкам, а девочка — это совсем другое. Когда я вышла на работу, супругу пришлось привыкать к роли отца дочки. Оказалось, Маша очень чувствительная: остро реагирует на повышение голоса, даже если обращаются не к ней. Еще аккуратная и своенравная — с ней проще договориться, чем заставить.

Каждый раз, оставаясь вдвоем, папа с дочкой привыкали друг к другу. Но супруг был уже опытным родителем, поэтому не переживал по мелочам: не ест в обед — поест в ужин, плохо спала днем — ляжет пораньше вечером, начался насморк — этого не миновать.

Каких правил норвежцы придерживаются в декрете

Отношение норвежцев к работе и жизни в целом описано в книге «Беглец пересекает свой след» норвежского писателя Акселя Сандемусе.

События происходят в вымышленном городе Янте. Его населяет рабочий класс, для которого главная ценность — социальное равенство. Оно охраняется сводом законов, которые и лежат в основе скандинавского менталитета.

Законов десять, вот некоторые из них: «Не думай, что ты умнее нас», «Не воображай, что ты знаешь больше нас», «Не думай, что ты важнее нас», «Тебе не следует смеяться над нами», «Не думай, что ты можешь нас поучать».

Мне кажется, основываясь на этих законах, можно сформулировать основные правила норвежских родителей в декрете:

  1. Не думай, что мама знает о детях больше папы.
  2. Не думай, что мама лучше папы может управляться с ребенком.
  3. Не думай, что мама важнее папы.
  4. Мама не должна смеяться над папой, и наоборот.
  5. Не думай, что мама может учить папу, как быть папой, или наоборот.

Какие пособия получают родители

Повторюсь, в Норвегии трудоустроенные родители, которые выбирают укороченный декрет, ничего не теряют в деньгах: выплаты составляют 100% от зарплаты. Так было у нас. Доход даже подрос благодаря пособию — расскажу, какие есть в Норвегии.

Единовременное пособие безработным. Если женщина не работала до родов, она может рассчитывать только на единоразовое пособие при рождении ребенка. Платить 100 или 80% от зарплаты ей не будут, ведь заработка не было. Гражданство родителей не имеет значения, главное — проживать в Норвегии и быть участником национальной системы страхования.

Я получила такое пособие, когда родила первого сына. В 2012 году на мой счет пришло 30 000 NOK⁣ (223 500 ₽). В 2023 сумма выросла до 90 300 NOK⁣ (672 735 ₽).

Социальное пособие государство ежемесячно перечисляет на каждого ребенка, который законно проживает на территории Норвегии больше года. Сумма индексируется: в 2023 году на ребенка до 6 лет платят 1723 NOK⁣ (12 836 ₽), с 6 до 18 лет — 1083 NOK⁣ (8068 ₽). Родители-одиночки получают надбавку. Тратить можно на что угодно.

По норвежским меркам это небольшие деньги. Поэтому мы, как и многие норвежцы, откладываем пособие на именные счета детей. В будущем это может стать хорошим подспорьем для старта. Например, накопления можно будет использовать как первоначальный взнос при получении ипотеки.

Что стало с расходами в декрете

Мы знали, что с уходом в декрет ничего не потеряем в деньгах. Но понимали: новый член семьи потребует дополнительных расходов. Так как мы планировали третью беременность, многие вещи я сохранила от сыновей: коляску, кроватку, автокресло, хорошие игрушки. На этом удалось хорошо сэкономить. Но повседневные траты все равно были. Расскажу какие.

Предметы гигиены. На подгузники, салфетки и прочую детскую косметику уходило в среднем 350⁠—⁠400 NOK⁣ (2608⁠—⁠2980,57 ₽) в месяц. На первых порах я немного сэкономила благодаря подарочному набору.

Дело в том, что в Норвегии очень популярны бесплатные подарочные коробки для беременных или недавно родивших. Их дарят крупные сетевые магазины детских товаров и аптеки. Магазины обычно кладут погремушки, наборы для кормления, подгузники, влажные и сухие салфетки, нейтральное жидкое мыло, детский стиральный порошок, для мамы — ночные прокладки и впитывающие вкладыши для груди. В наборах из аптек помимо прочего бывают соски, бутылочки, кремы и присыпки.

Коробку можно получить за три месяца до родов или в течение трех месяцев после них. Заказывать нужно на сайте, где собраны такие предложения. Забирать — в продовольственных или детских магазинах либо в аптеках. Никаких справок не требуют — нужно только указать имя беременной и предполагаемую дату родов либо дату рождения ребенка.

Подарочный набор от одной из компаний. Тут подгузники, детское мыло, салфетки, крем, стиральный порошок, гигиенические прокладки. Источник: rema.no
Подарочный набор от одной из компаний. Тут подгузники, детское мыло, салфетки, крем, стиральный порошок, гигиенические прокладки. Источник: rema.no

Детское питание. С грудным вскармливанием отношения не сложились, поэтому молочная смесь всегда была в списке расходов. В среднем на одну банку мы тратили 131 NOK⁣ (976 ₽). В зависимости от возраста дочки в месяц уходило от двух до шести банок.

В полгода я стала вводить прикорм. Выбор готовых пюре в магазинах Норвегии ограничен: однокомпонентное — только из чернослива, двухкомпонентное — картофель с морковью и фруктовые. Для малышей с восьми месяцев в баночках предлагают пасту болоньезе, кус-кус с курицей и лазанью. Цены — от 20 NOK⁣ (149 ₽) до 30 NOK⁣ (30 ₽).

Сыновьям я варила овощи на пару, протирала через сито или использовала обычный блендер. А еще коробками привозила мясное пюре с родины — из Беларуси. Есть то же, что и мы, мальчики стали ближе к двум годам.

Для дочки мы купили пароварку с блендером — специально для приготовления детского питания. Да и в целом ее путь к общему столу был значительно короче — в этом плане папе было проще. Уже к ее году мы не тратили время на варку супов или тушение овощей без соли. К тому же дочь пошла в сад, а там дети в год уже вовсю уплетают бутерброды и не страдают от пищевых расстройств.

Детский комбайн для приготовления пюре, который сэкономил нам немало сил
Детский комбайн для приготовления пюре, который сэкономил нам немало сил

Детская одежда. Многое мы покупали дочке задолго до ее рождения и тоже в сезон скидок. Что-то нейтральных цветов осталось от мальчишек, что-то отдавали знакомые. Но траты все равно были.

В любую погоду абсолютное большинство малышей в Норвегии носят шерсть поверх нательной одежды. Иногда шерстяной комбинезон необходим даже холодным летом. Цены на них высокие, зависят от производителя и колеблются от 400 NOK⁣ (2980 ₽) до 1200 NOK⁣ (8940 ₽). Я стараюсь покупать со скидками. Иногда слишком увлекаюсь и беру несколько комбинезонов, а потом не попадаю в ожидаемый на зиму размер. Приходится продавать дешевле и покупать нужное уже по полной цене.

В целом сложилось впечатление, что на одежду для дочери в первый год мы тратили около 800⁠—⁠1000 NOK⁣ (5960⁠—⁠7450 ₽) в месяц.

У дочки было несколько шерстяных комбинезонов
У дочки было несколько шерстяных комбинезонов
В Норвегии это неотъемлемая часть детского гардероба
В Норвегии это неотъемлемая часть детского гардероба
1/2
У дочки было несколько шерстяных комбинезонов
Lillelam — самая популярная марка детской одежды в Норвегии. Цена этого теплого комбинезона начинается от 489 kr (3643 ₽). Источник: babycare.no
Lillelam — самая популярная марка детской одежды в Норвегии. Цена этого теплого комбинезона начинается от 489 kr (3643 ₽). Источник: babycare.no

Какие впечатления оставил норвежский декрет

Норвежцы не считают, что женщина знает или умеет больше, чем мужчина. А у мужчин нет завышенных ожиданий относительно роли женщины в декрете. Такие взгляды уравнивают матерей и отцов в родительстве. От этого выигрывают все:

  1. Мать может пораньше выйти на работу и не чувствовать себя связанной материнством по рукам и ногам.
  2. Отец получает возможность установить прочные связи с ребенком.
  3. Дети видят, что о них заботятся два родителя, и одинаково привязаны к обоим.

Но такой подход близок и понятен не всем. Подруга из России как-то жаловалась, что разрывается между работой и ребенком. А муж даже не в состоянии отвести дочку в детский сад, потому что не может ни одеть, ни причесать ее. Хотя мне кажется, русские мужчины мало чем отличаются от норвежских и способны освоить расческу.

Более того, я уверена: в некоторые моменты папы бывают эффективнее мам. Например, они более ответственно соблюдают режим дня и меньше подвержены перепадам настроения. Это делает их надежными и равноправными напарниками в родительстве.


Как изменилась ваша жизнь в декретном отпуске? Поделитесь своей историей и станьте героем следующего материала
Анастасия РубашевскаяКак вам норвежский подход к отпуску по уходу за ребенком?
  • NДаже не представляю, что должно произойти, чтобы до российских мужчин дошло: мама знает о детях не больше папы.30
  • marymaryА вы видели фото, какой довольный мужик то21
  • Boris KölnВ Германии декретный отпуск 14 месяцев, но не более 12 месяцев на одного родителя. То есть второй родитель берет как минимум 2 месяца. Многие из моих коллег-мужчин берут такой отпуск, во время которого получают 2/3 зарплаты.13
  • igor7исходя из написанного в статье, можно сказать, что поддержка семей в Норвегии хорошая. только вот непонятно, почему суммарный коэффициент рождаемости в Норвегии около 1,5, как и в остальной Европе, включая Россию? я вот в России в 22 году ушёл в декрет (отпуск по уходу за ребёнком) спокойно, правда я всё равно работаю, только по полдня (так можно). но мне очень нравится родительство, это замечательно. отцы, устраняясь от ухода за ребёнком, многое теряют, имхо. вообще не понимаю как можно брезговать своему ребёнку поменять подгуз, помыть попу! это всё равно, что брезговать мыть себя!) никаких неудобств декрета для отцов не ощущаю. могу выделить только то, что в детской поликлинике, когда мы приходим без мамы, педиатр смотрит на меня как на диковинку)38
  • Nuser2436637, до того, как у пары появился ребёнок, мама и папа знают о нём одинаково. Папы же глубоко уверены, что у мам в настройках уже заложены некие знания и умения, которых сами они лишены.24
  • Никита КлимановВОТ! Развернутый пример того, кто такой Отец, а не папаня21
  • Мария СемёноваОтлично все в Норвегии. И в доходах можно не просесть, и в ясли попасть. А единовременное пособие неработающим вообще больше маткапитала на одного ребенка. Хотелось бы такое и у нас, но мечты, мечты…7
  • Виктория СБыло очень очень интересно. Пишите ещё о Вашей жизни.8
  • Nuser2436637, пусть папа проводит с ребёнком столько же времени - будет и знать столько же, это же логично.15
  • Nuser2436637, полдекрета взял - и узнал столько же. Или хотя бы поузнавал каждый вечер после работы и в выходные, уже куча информации. Или проблема в том, что ему это не надо?20
  • user2436637N, вы какой то свой опыт проецируете, даже если после работы и в выходные, все равно меньше чем мама получается, а полдекрета брать не всегда выгодно по деньгам.0
  • Иванigorshev710, тоже в декрете. Даже малейшего удивления не видел ниразу. На работе в отделе кадров сами предложили оформить декрет (хотя и в шутку, но я воспользовался).3
  • igor7Иван, у меня коллега лет 10 назад ушёл в оур, открыл, так сказать, ачивку) по его рассказам я тоже захотел и вот ушёл, правда на другой работе, там это первый случай - много было удивлённых) и, кстати, у нас тоже партнёрские роды, как в статье (мы не Москва)), мне это все понравилось, сразу мне дали сыночка подержать, чтобы ему сразу родительская микрофлора была. ещё говорят, что при будущих отцах медперсонал не проявляет акушерскую агрессию) вообще этот путь беременность-роды-начало родительства оказался гораздо проще и приятнее, чем я думал) не все в России так плохо, как принято считать.12
  • АкацияN, это должно дойти и до женщин.9
  • АкацияПлемянница в Испании. Работала по срочному договору. Когда забеременела, работодатель не стал продлевать договор. Из-за этого ушла в декрет как безработная. Муж при этом имел на работе право на декрет. И воспользовался им в полной мере. Ушёл в декрет на 4 месяца. В России такая ситуация тоже возможна. Но не в той профессии, в какой служит её муж.2
  • Grigory KosheevАкация, известный парадокс - чем выше уровень жизни, тем ниже рождаемость, хотя казалось бы должно быть наоборот.5
  • Nuser2436637, речь вообще не об этом. А о том, что знания о детях не выдаются человеку вместе с женским полом по умолчанию, а приобретаются любым родителем только в процессе опыта. И если отец не знает, что и как делать со своим ребёнком, то только потому, что ему это не надо. А наши сограждане почему-то свято уверены, что им-то обращению с ребёнком надо специально учиться, а мать уже сама всё знает просто потому, что мать, значит ей всё и делать, "а я чо".20
  • бананigorshev710, потому что люди хотят жить для себя и не торопятся принимать такое важное решение не взвесив все "за" и "против". даже если поддержка со стороны государства хорошая, ребенок все равно поменяет твою рутину, к этому надо готовиться морально и финансово. в нынешних реалиях не все готовы к такому.6
  • igor7банан, если пособия не решают главной своей задачи - повысить рождаемость, то зачем они такие нужны? вот у нас маткап повысил рождаемость вторых, третьих и последующих детей в два раза за 10 лет. сейчас он стал неэффективным (слишком оказался маленьким чтобы стимулировать рожать), надо его увеличивать. вообще надо стремиться в обществе к нормальности трех детей в семье. пока их развитых стран все хорошо с демографией только в Израиле. надо понять почему и перенимать опыт. я думаю дело в жилье - у нас большинство квартир малогабаритные, в которых растить детей это бытовой ад. если бы у нас не строились квартиры меньше 60 метров и 3 комнат, то были бы условия для массовой многодетности.2
  • Иванigorshev710, в Израиле рождаемость держится за счёт ультраортодоксов, которые живут закрытыми религиозными общинами и детей грамоте не учат, так что там не все так просто. А маткапитал убили, когда перенесли на первого ребёнка.12
  • igor7Иван, ультраортодоксы как раз только грамоте и учат) а рождаемость там высокая и в других группах населения. маткап не убили, лично нам он (на первого) помог подзакрыть ипотеку, а значит снизить расходу в пользу ребенка, а значит ускорить решение о его появлении. просто он стал по сравнению с ценой квартир слишком мал. а второй ребёнок оказался самый "невыгодный")3
  • Иванigorshev710, Вот именно, маткапитал на первого демотивировал рожать вас второго. А первого вы и так рано или поздно родили бы. Короче как мера, способствующая увеличению рождаемости перестал он работать.3
  • Мария П.igorshev710, высокая рождаемость в Израиле - следствие принятой в стране религиозной парадигмы. Не думаю, что это можно куда-то перенести, потому что там сложное сочетание факторов - осажденная крепость + история + религия5
  • Полина Калмыковаigorshev710, здравствуйте! А расскажите о вашем опыте жизни в декрете в нашей анкете — будем очень рады: https://journal.tinkoff.ru/maternity-leave-form/1
  • Полина КалмыковаИван, здравствуйте! Расскажите в нашей анкете, как вам живется в декрете — будем очень рады почитать подробности: https://journal.tinkoff.ru/maternity-leave-form/2
  • igor7Иван, наоборот, маткап на первого нам подзакрыл ипотеку, вопрос с жильём больше не стоит, наши бытовые условия хорошие, дети это не бытовой ад, поэтому можно готовиться рожать второго. чем проще с первым ребёнком, тем охотнее заводятся вторые дети)2
  • igor7Мария, ну в России уже тоже осаждённая крепость + история + религия) или вот в Иране похожая парадигма, но там тоже скр низкий. маткап хорошо сработал 10 лет, а потом забуксовал, надо совершенствовать его.0
  • АкацияGrigory, вовсе нет. В Франции созданы достаточно хорошие условия для родителей и детей. Как итог, там рождаемость близка к 2. Именно среди французов, а не арабов. Может, сейчас что изменилось, цифры давно видела.5
  • Мария П.igorshev710, у нас все же люди религиозны гораздо менее, в среднем. Да и исторически все складывалось гораздо лучше, мы - большой народ, хотя и с тенденцией к депопуляции, а они -малый народ, чья численность еще радикально уменьшилась во время Второй Мировой войны.4
  • S/vavigorshev710, часто встречаете пеленальники не в женском туалете? Если идем куда-то втроем, предпочитаю, чтоб проблему подгузника решал муж. Но блин во все комнаты матери и ребенка (матери, ога) вход через женский туалет. Кажется, никому в голову не приходит сделать комнаты отца и ребенка. Или просто подгузниковую3
  • S/vavМуж отлично помогает с ребенком: меняет подгузники, если прошу, покупает подгузники. Гуляет с дочерью, одевает ее на улицу, спросив, что надеть. Кормит, готовит сам, убедившись у меня, что это ей можно и она такое будет. Считается, что с таким подходом он суперклассный папа. Бесит. Это поведение бабушки-дедушки, это они помогают. Папа не помогать должен, а быть полноценным родителем. Решать, когда и какие подгузы купить, что надеть, чем кормить. В тексте офигенное распределение обязанностей внутри семьи. Мне нравится. Ребята, вы клевые!13
  • S/vavigorshev710, у меня дома пеленальник, так спине удобнее. Хотя кровать или пол вполне замена. А вне дома - ну типа не комильфо убирать какашки посреди кафе)2
  • igor7S/vav, честно говоря, вне дома мы за 8 месяцев жизни ещё не какали) меняли протекший подгуз, особенно вначале, когда у ребёнка ещё тощие ножки даже для минимального подгузника) и меняли просто в каком-то укромном месте, понятно, что не за столом. дома мы обкаканный подгуз заворачиваем в кулёк, чтобы он не вонял. и сразу попомойка в раковине под проточной водой с мылом. в кафе попомыть рассчитываю в обычной раковине туалета. ну а что такого, дети же) зачем многие мамочки массово используют влажные салфетки, я не понимаю, зачем нужны различные кремы и присыпки - тоже. пару раз пользовались, не поняли зачем это нужно и прекратили. никаких опрелостей после 4-часового подгузника нет. ну и, чтобы не запутаться, смена подгузника примерно с каждым кормлением (около 4 часов). часто, я заметил, молодые мамочки от каждого пятнышка на коже истерят, но обычно это ничего страшного - у ребёнка организм настраивается на окружающую среду. вот если они не проходят за пару дней - можно идти к педиатру. вообще раннее родительство проще и дешевле, чем кажется. например на ИВ не нужно много бутылочек и стерилизатор. вода на смесь спокойно разогревается в обычной микроволновке. большинство игрушек избыточны - ребёнку любой предмет интересен, а лучшая игрушка - кошка или собака. всякие массажи для ползания, переворачивания, ходьбы здоровому ребёнку не нужны, они пока как роботы настроены научиться всему сами. кому-то раньше, кому-то позже. и так далее)0
  • S/vavigorshev710, влажные салфетки это вместо мытья. Я как раз пользуюсь, мне так удобнее. Ну и ребенок атопик, лишний контакт с водой ей не нужен. Про массаж согласна. Он даже может и вреден быть, потому как дети возрастом от года очень не любят, когда их трогают чужие.0
  • igor7S/vav, ой, я про атопики не знаю, нас эта участь миновала, но разве вам нельзя просто мыть попу водой? не представляю сколько салфеток нужно на один раз, чтобы стало чисто. это первый месяц дитё какает по чуть-чуть, но потом же объёмы растут) по массажу, мы так и не дошли до бесплатного массажа (мама думала, что ползать по-пластунски неправильно)), и пока неделю пережидали холод на улице, сына сам научился ползать как мама хотела)0
  • Александра Васильевна0
  • ИванS/vav, может я не в тех местах бывал, но мне попадались только отдельные комнаты или совмещенные с инвалидными туалетами. А так в нашей поликлинике есть комната для кормления, вот туда неловко заходить, сидят там женщины грудью кормят, а ты такой не знаешь, как к тебе там отнесутся. Но пока все ок было, никого не выгонял.2
  • Ирина ШишоваМини плюс в РФ в том, что папа может уйти в отпуск по уходу не зависимо от официального трудоустройства мамы. Мой муж уходил, когда я официально была безработной. Ну и выплаты хоть и не большие, но можно спокойно совмещать с работой выйдя на неполный рабочий день, тогда з/п и выплаты идут одновременно. В Норвегии система интересная, удобно конечно с квотами :)3
  • Ирина Шишоваigorshev710, у меня муж тоже уходил в отпуск по уходу, в отделе кадров очень удивлялись, тогда он ещё работал в крупном ритейле, вроде сетка федеральная очень много людей на всех уровнях работает, но мужчина уходящий в отпуск по уходу всё равно вызывал удивление, было это десять лет назад.1
  • Ирина ШишоваS/vav, когда меняли, то обычно одноразовая пеленка в коляску и её немного прикрывали крышей, подгузник сразу в пакет. В ТЦ комнаты такие в основном в крупных городах, мы живём в маленьком, у нас таких комнат матери и ребёнка вообще нигде нет :).0
  • Ирина Шишоваuser2436637, в РФ всё проще, можно взять отпуск по уходу, но работать не полный день, достаточно минус 1-2 часов и з/п будет и получать пособие будите и на 2 часа дома раньше можно оказаться, побольше времени посвятить семье. У меня у знакомых при такой схеме даже чуть больше на пару тысяч доход получался :)4
  • АннаЯ из России, вышла из первого декрета, когда ребёнку было 8,5 мес, а папа у нас был безработным, поэтому с ребёнком остался он. Повезло, что большую часть времени я работала из дома и малыш видел обоих родителей постоянно, то есть его стресс от «потери» мамы свели к минимуму. Папа у нас прекрасно справился и у него очень близкие отношения с сыном, мне кажется, что даже ближе, чем со мной. В целом, моё окружение нормально относилось к нашей ситуации, хотя, возможно, просто не высказывали своё мнение напрямую. Давили на нас только родители и в основном его. :) я считаю, что сидеть с ребёнком одинаково могут и папа, и мама, но, конечно, тому кто делает это чаще, сподручнее.2
  • Елена СолнцеваИван, только...это мат.капитал бумажка не пришей куда... кроме ипотеки особо тратить не на что...а как бы с маленьким ребенком брать ипотеку тоже такое себе дело... и пособия у нас 40%, но не более 30 тыс...т.е. если раньше ты была человеком, в декрете зубы на полку экономь государство тебе говорит!!!! Мало энтузиазма, да и когда тут вот вот такая геополитика...думаю многим не до детей в принципе... выжить бы...0
  • Елена Солнцеваigorshev710, вам повезло, что не какали😄😄😄мы вот в какаем...и в Турции тут беда. .нигде горячей воды нет чтобы подмыть малыша...(((0
  • АлхимикОчень странный расчет выплат: "Возьмем 12 месяцев, чтобы сравнить равные периоды, и зарплату 50 000 kr⁣ (360 972 Р). Вариант 1. Декрет длится 49 недель: 12 месяцев × 50 000 kr⁣ (360 972 Р) = 600 000 kr⁣ (4 331 661 Р). Вариант 2. Декрет длится 59 недель: 12 месяцев × 40 000 kr⁣ (288 777 Р) = 480 000 kr⁣ (3 465 329 Р). То есть за год родители, которые выбрали длинный декрет, потеряют 120 000 kr⁣ (866 332 Р)." По порядку: 1) 49 недель не равно 52 неделям в году - общая сумма выходит 565 384 kr⁣ 2) 59 недель больше года - за год выйдет, конечно, меньше, чем в первом варианте, но суммарно за 59 недель получается - 544 615 kr⁣. То есть теряется порядка 21 тысячи крон (меньше 4%)0
  • НМария, не сравнивайте, тут это пособие как 2-3 средние зп, в относительном выражении маткапитал больше :)0
  • Анастасия Рубашевскаяigorshev710, а есть столы для замены подгузников в мужских туалетах в общественных местах, я не про поликлинику. Мы были в Нидерландах - удивились, что по голландской логики памперсы менять может только женщина *0
  • Анастасия РубашевскаяS/vav, спасибо0
  • Анастасия РубашевскаяВиктория, спасибо ... пишу, в журнале уже 4 статьи и есть книги.0
  • Анастасия РубашевскаяАлхимик, вы не правы. У нас тут свои ученые со степенью есть. Да 49 недель это не 52 но за остальные три вы тоже получите вашу 100% зарплату, только придется ее отработать :) сравнивать можно что то равное- в расчете сравнивался год. Поэтому потери 120 0000