Правила бедности: почему у нас такие маленькие зарплаты и как зарабатывать еще меньше

3 вредных совета от читателя Т⁠—⁠Ж
249
Этот текст написал читатель Т⁠—⁠Ж. Если вы тоже хотите поразмышлять о чем-то вслух и открыть свою дискуссию, заполните эту форму.

Часто в комментариях люди жалуются на низкие зарплаты.

Аватар автора

Обрез и улыбка

срывает покровы

Страница автора

Есть популярный миф, который испортил жизнь куче народу: будто надо делать то, что нужно людям. На самом деле этот фактор имеет косвенное отношение к зарплате. Российское коллективное бессознательное почему-то всегда приходит к выводу, что дело конкретно в России. Место проклятое: воруют, всё по блату, всем плохо. Это, конечно, в целом так, но не конкретно в этом случае.

Сначала такая позиция меня удивляла, потом начала раздражать. Последней каплей стали 5 тысяч лайков у твита девушки, которая не понимала, почему официанты мало зарабатывают.

В ответ я решил объяснить, как формируется зарплата с точки зрения экономики.

Лейбл заголовка
Правило бедности № 1

Выбирайте профессию с очень низкими требованиями

Главный фактор — самый обычный баланс спроса и предложения. Если много работников, но мало работодателей, то и цена за труд будет низкой. Официант из первоначального твита яркий тому пример. Квалификацию можно получить за несколько часов, максимум — дней. Это значит, что потенциальных официантов — вся страна.

В этом случае предложение явно больше спроса, что и позволяет платить за такую работу очень мало. И тут уже не имеет значения, насколько этот труд тяжелый. Пока есть кандидаты, которых это не пугает, — ничего не изменится.

Исключения:
💶 В некоторых странах, например во Франции, достаточно высокая минимальная зарплата. Выше минимума все равно не платят, но даже этих средств достаточно для нормальной жизни. Но нельзя забывать, что именно такие профессии автоматизируют в первую очередь. Особенно иронично, когда работники закусочных ходят на митинги за повышение минимальной почасовой оплаты труда. Минималку повышают, а потом «Макдональдс» и другие ставят вместо людей машины по приготовлению бургеров и увольняют половину персонала.

👷‍♀️ Политически активные группы с влиятельными профсоюзами способны выбить себе зарплату побольше. Когда в сфере миллион низкоквалифицированных работников — это целый миллион голосов на выборах. И если получилось создать отраслевой профсоюз, то дальше можно бегать по политикам и торговать голосами в обмен на преференции. Например, докеры в США получают по 200 тысяч долларов в год именно потому, что когда-то их лобби надежно защитило эту отрасль от конкуренции при помощи законов. Сегодня политическая сила докеров мала, но прошлые усилия до сих пор приносят дивиденды.

Лейбл заголовка
Правило бедности № 2

Отдавайте предпочтение сферам, где мало работодателей — или вообще один

Например, идите в медицину. Квалификация требуется высокая, предложение поэтому ниже, но и спрос крошечный. Да, врачей нужно много, но в этой отрасли обычно всего лишь один покупатель — государство в лице кучи поликлиник с унифицированной тарифной сеткой зарплат для медиков. Переговорная сила этого покупателя огромна — такая ситуация называется «монопсония». Как монополия, которая продает дорого, только наоборот: монопсония покупает дешево. Если бы у нас был медицинский «Убер», где миллионы пациентов и докторов договаривались друг с другом об услугах, то врачи ездили бы на мерседесах.

У учителей все примерно так же. В некоторых странах с государственным образованием тоже все плохо, в других профсоюз преподавателей смог выбить высокую зарплату и запрет на проверки квалификации.

С военными, полицией и пожарными ситуация иная. Во-первых, квалификация нужна средняя. Во-вторых, государства, особенно авторитарные режимы, вкладываются в эти сферы, чтобы с их помощью удерживать власть. Но в любом случае бюджет не резиновый, и когда таких работников становится слишком много, то зарплата у каждого получается небольшая.

Исключениe:
👨‍🏫 США могут себе позволить платить высокие зарплаты учителям и военным. Просто потому, что им не нужно параллельно заниматься врачами и профессорами вузов: эти сферы взял на себя частный сектор.

Лейбл заголовка
Правило бедности № 3

Получайте навыки, которые пригодятся только в вашей стране

Если ваши навыки полезны только в одной стране, то и зарплата будет локальной: цена аналогичного труда в мире на нее практически не повлияет. Вряд ли русскоязычный копирайтинг, знание 1С и российской юридической практики понадобятся за пределами России. А вот российскому сантехнику будет чем заняться в Финляндии, как и отечественному react-разработчику — в Германии.

Самый простой способ максимизировать спрос на свои услуги — географический. Когда труд можно продавать с низкими издержками где угодно, его стоимость возрастает. По сути, благополучие ИТ-специалистов строится на том, что их навыки универсальны и легко продаются за рубежом, где стоят дороже, чем дома. Местные работодатели понимают, что вы выбираете не среди пяти локальных компаний, а среди пятнадцати, десять из которых еще и международные, поэтому предлагают более выгодные условия. И даже переезжать не нужно.

Исключение:
👩‍🌾 Локальные зарплаты бывают и во благо. Например, французских фермеров приходится защищать пошлинами, чтобы они не умерли с голоду, конкурируя с коллегами из Индонезии.

Выводы

Чтобы жить бедно, нужно:

  1. Обладать низкой квалификацией.
  2. Не учить языки.
  3. Уметь только то, что не пригодится за границей.
  4. Работать в бюджетной сфере.
РедакцияКакие еще правила бедности вы знаете?
  • Михаил ЛесикА как же вариант "Придет новый царь и сделает всех богатыми"?29
  • Анастасия ИвановаАнастасия, а также «эти уже наворовались, а новые придут - опять придётся скидываться их детям на бизнесы»28
  • GreLIМихаил, по иронии те же бюджетники (часто учителя) фальсифицируют выборы в пользу нынешнего царя. При всех своих жалобах они не только ничего не делают, чтобы изменить ситуацию, а наоборот способствуют консервации.54
  • НеизвестнаяОчень странно считать медицину не прибыльной. Те, кто работают в частной клинике, получают очень даже хорошо. Профессии моих знакомых, которые смогли с нуля в одиночку накопить на квартиру в крупном городе: - стоматолог - 2 парикмахера (женщины) - переводчик Для офисных профессий очень важно, куда устроишься. За одну и ту же работу платят очень по-разному. В крупных компаниях зарплата обычно выше. Когда в студенческие годы я работала в гос. организациях за три копейки, среди коллег бытовало мнение, что в частных компаниях работы в разы больше, все сидят до ночи, зарплату постоянно задерживают и прочие ужасы, а мы вот тут как бы защищены и все по ТК. На самом деле это представление не всегда соответствует действительности и сидеть на трех стабильных копейках всю жизнь точно не стоит.41
  • Илья РязанцевС позволения автора добавлю. 1. Найдите себе работодателя с черной зарплатой. Не работай на государство, к черту налоги, к черту пенсию! 2. Возьми потребительский кредит на айфон 7, на айфон 8, на айфон 9, на айфон 15, автокредит на форд фокус и сэкономь на дурацком КАСКО. Напиши претензию в банк, что приходится платить кредит на разбитый автомобиль и устаревший айфон. 3. Покажись в телевизоре! Возьми гребанную ипотеку с поддельной справкой 2-НДФЛ и купи квартиру у самого честного застройщика ООО «ИнвестКвартирСтройЧерезОфшор». Выбери застройщика на основании ролика в Инстаграме и анализа гороскопа. 3. Банковские вклады для лохов! Вложи деньги в интернет-стартап успешного предпринимателя с Багамскмх островов Evgeniy Pushka. Добейся финансовой независимости, ведь этого успешного предпринимателя рекламировал твой любимый Ютуб-блогер.159
  • Юлия КА потом мы будем удивляться: почему это у нас врачей и учителей не хватает. Всё просто - люди ушли зарабатывать деньги, а не жаловаться на низкие зарплаты. Автор прав, но лишь отчасти: никогда нельзя сидеть сложив лапки и просто жаловаться - нужно развиваться19
  • Юрий АстаховВалерия, Опять эти странные представления о частных клиниках13
  • Дмитрий СергеевAleksey, а какое отношение имеет коррупция в гигантских масштабах к конкретному официанту и его зарплате? У людей логика: все украдено до нас, и конкретному официанту денег не хватает. И из этой схемы как бы сам собой выпадает владелец конкретного ресторана. Который мало того что самому официанту не доплачивает, но и устроил его в тёмную. Без налогов и отчислений. Автор молодец21
  • Дмитрий СергеевСогласен с автором. А еще добавлю - на мой взгляд у нас в стране нет безработицы. Огромный дефицит кадров. Я не буду далеко ходить - искал недавно квалифицированного авто электрика, чтобы на машину одно хитрое устройство поставил. Согласился, во всем городе, только один. Остальные как я понимаю, зарабатывают тем, что лампочки в фарах меняют - за копейки. Если полстраны у нас имеют невостребованные и низкооплачиваемые умения, может стоит задуматься о том, чтобы научиться чему то другому?46
  • Alexander MikhalchenkoИлья, re #1, вы надеетесь на пенсию? о_О61
  • Обрез и улыбкаОго, мою статью опубликовали. Правда вырезали про убийства политических соперников профсоюзом учителей в Мексике, но и в таком виде хорошо.21
  • Василий МалышевAlexander, тоже удивило. Какое отношение имеет пенсия к финансовому планированию своего будущего? Если человек, конечно, не слуга авторитарного режима :)12
  • три основных взгляда живущих в рф и их аргументация: 1. живешь в рф, работаешь за копейки - где родился там и пригодился, если все уедут то кто останется, москвичам деньги бесплатно раздают, в америке такие зарплаты потому что они доллары печатают и все им платят, был я в европах там все бедные а коммуналка 100500 тысяч, хорошо там где нас нет, там языки нужно чить, да кому я там нужен, у меня дети/родственники/экзема .. и у нас свой путь, мы - Великая Россия. Путин хоть и молодец, но пусть вместо него сильный царь как сталин но без гулага, и восстановит справделивость. 80% россиян 2. живешь в рф, работаешь на аутсорсе заграницей или схематоз и воровство, выходит 300к+ - кто хочет тот всегда добивается, есть куча вакансий где платят отличные деньги вы просто ленивые жопы, я смог сможет любой, заграницей такой же уровень з/п, а в большинстве стран ниже чем в мск, что я там буду делать? Постоянно бываю заграницей, но живу в мск и у меня есть все что мне нужно для отличной жизни. Если у вас не получается так же - вы неудачники и не заслуживаете этого. мы - средний класс. 5% россиян 3. живешь в рф потому что родился тут, но не разделяешь взгляды 85% населения страны. Не хочешь работать за копейки, воровать или схематозничать. Бываю за границей и знаю что везде по разному, и во многих странах меня ждут гораздо больше чем я кому то нужен дома. Вижу что людей устраивает их жизнь, и что никаких возможностей что система повального обмана, воровства, пропаганды и беззакония в рф изменится нет, ибо сами люди и есть система. Учу языки, получаю образование, планирую уехать отсюда, получаю в след молнии ненависти и обвинения в предательстве. Мы - либерасты и предатели родины, взращенные западной пропагандой и спецслужбами. 5% россиян -------- разница между пунктами 1 и 2-3 в том, что 2-3 знают что в современной россии построено общество просвещенного феодализма с элементами олегархии, и не важно какая у тебя квалификация и какой ты молодец, находясь в системе ты обречен на бедность, ибо схема распределения денег в таком обществе подразумевает богатых феодалов (1% россиян), средний класс (п.2) - кто присосался к бюджету или работает заграницей и изображают благополучение в россии, и челядь (п.1) - на которых в приниципе всем наплевать. Вышесказанное - очевидные вещи, но вызывает лютый батхерт у всех категорий, хоть и по разным причинам. Главное что результат предсказуем - система гос устройства в рф не изменится в обозримом будущем, она выстроена естесственным образом, гармонично и понятно русскому человеку. Достаточно внимательно почитать историю россии86
  • Андрей КабушевAlexander, вопрос не в надежде на пенсию. Я для себя рассматриваю исключительно белую зарплату, потому что если работодатель не может платить налоги, как он собирается платить мне зарплату? С задержкой? Недоплачивая, потому что бухгалтерия не сходится и денег не хватает? Если компания может себе позволить платить белую з/п, это говорит о её стабильном положении на рынке и умении генерировать прибыль. Зачем идти в компанию, если понимаешь, что стоит ей начать платить налоги и она станет убыточной? Так что вопрос не в пенсии, а в уверенности в будущем.43
  • Обрез и улыбкаЮлия К, сложившаяся система в медицине и образовании бесчеловечна. Она жрет лучших людей - подвижников и бессребреников - и за счёт их душ живет дальше. Чем скорее люди перестанут приносить ей себя в жертву и сбегут - тем скорее она сдохнет и вместо неё построят систему уважающую своих сотрудников.37
  • Обрез и улыбкаНиколай, могу вас заверить что вот это: «работаешь на аутсорсе заграницей или схематоз и воровство, выходит 300к+» «средний класс (п.2) - кто присосался к бюджету или работает заграницей и изображают благополучение в россии» крайне тенденциозное изображение действительности. Я специально не писал ничего о политике, потому что тема и так болезненная и я не хотел ее превращать в очередной бой охранителей с либералами. Два момента: - правила универсальные и работают в любой стране, на то они и законы экономики - в России есть нормальная работа без воровства, схем, аутсорса и распила бюджетов и мои правила помогают понять где42
  • Irina OdinokovaВалерия, у меня знакомая в Москве накопила себе на однокомнатную квартиру будучи всю жизнь рядовым честным бухгалтером. И не сказать, чтобы уж совсем себя ужимала сильно во всем годы. И еще знаю парочку достаточно обычных людей, коллег, которые купили квартиры в ипотеку, но выплатили буквально за 6-7 лет. А знакомый в Голландии платил ипотеку с 27 до 60 лет, имея очень хорошую зарплату. Везде что-то нужно приложить, чтобы добиться.21
  • Обрез и улыбка, ты о чем?) какие правила? что нужно учить языки, повышать квалификацию и не работать на государство? "в России есть нормальная работа без воровства, схем, аутсорса и распила бюджетов" - конечно есть, но количество вакансий с такой работай убывающе ничтожно мало, независимо от твоих умений, знаний и квалификаций. Оно в десятки, если не в сотни раз меньше, чем в любой развитой стране, и никакой прямой вины самих людей в этом нет, это естесственно для существующей в рф модели гос устройства. Ты же пытаешься сравнивать несравнимое - феодальную систему трудовых отношений с показными элементами демократических институтов, и спрос-предложение на рынке труда в капиталистических странах. Кто создает высокооплачиваемые вакансии? передовые частные независимые компании, которых в россии можно пересчитать по пальцам. Структура экономики кардинально отличается кроме траспортабельных заграницу профессий типа IT, пилотов (этих и то уже имеют как могут) и тп, эти "универсальные правила" констатируют лишь что в россии нет никакого капитализма, который ты сам же называешь "главным правилом высоких зарплат", а значит и быть не может высоких зарплат. Какая практическая польза учителю, врачу, инженеру, логисту, менеджеру, да 90% россиян от осознания очевидного факта, что ITшники продают свои навыки по всему миру, и поэтому и здесь компании вынуждены им приплачивать, иначе они не будут на них работать, а перейдут на аутсорс?) Что они могут реально сделать? А я отвечу - в п.2 или п.3 переместиться из челяди, и больше ничего - или присосаться к бюджету/схематозу, либо свалить из страны. И конечно 0.1% найдет свои "нормальные работы без воровства, схем и аутсорса". Вот твои мысли и правила как раз к этим 0.1% и относятся10
  • Обрез и улыбкаНиколай, “количество вакансий с такой работай убывающе ничтожно мало“ “ передовые частные независимые компании, которых в россии можно пересчитать по пальцам” Ну что мне тут ответить кроме «твоя картина мира не соответствует действительности». Извини что я не весь текст комментирую, у меня нету столько времени. Но в целом соглашаясь с общей картиной я постулирую что даже в такой ситуации есть возможность неплохо зарабатывать если правильно выбрать профессию.19
  • Обрез и улыбкаMario, я сейчас сделаю небольшой экскурс в экономику и историю, потерпите немного. Про забастовки. Автозаводы в США строились во времена сильных профсоюзов, забастовки на них - привычный способ улучшить условия труда. Рабочие там бастуют не потому что с голода умирают, а потому что горка икры на бутерброде недостаточно высокая. Про частные фирмы и конкуренцию. Есть много способов быть конкурентоспособными, сокращение фот - один из самых неудачных. Ещё можно повысить ЗП, нанять лучших специалистов с рынка и увеличить таким образом выпуск и качество. Можно вложиться в r&d и выпустить улучшенный продукт. Можно построить больше заводов и снизить цены на продукцию за счёт эффекта масштаба. Много чего можно. Мне очень грустно слышать когда говорят - «капиталисты конкурируют увольняя людей, а на госпредприятиях сотрудники в шоколаде». Ведь все совсем наоборот - капитализм это конкуренция, в том числе за кадры. И на частном предприятии у сотрудника всегда есть альтернативы где он может работать. И если ему снизить ЗП, он просто уйдёт к конкуренту. А с госпредприятия некуда уходить. Это железное правило - есть конкуренция предприятий - высокая ЗП, нет конкуренции - низкая ЗП. И пример с частными и государственными поликлиниками и их зарплатами тут самый наглядный. Я вообще не понимаю как можно глядя на этот пример его так запросто игнорировать. Вот как вы сами-то в свою картину мира этот пример вписали? Просто проигнорировали?15
  • Антон ЛобинцевАндрей, белая ЗП это не только НДФЛ в 13%, который платите Вы. Это ещё и около 30% вашей ЗП, которую платит работодатель сверху. ЗП 100к? Вы будете стоить работодателю 130, из которых 22 пойдут в пенсионный фонд, на пенсию, которую вы, возможно, никогда не увидите, потому что они пойдут на погашение "долгов" предыдущего поколения чиновников перед нынешними пенсионерами. На вашей памяти сколько раз Вам в телевизоре сказали, что денег на пенсии уже нет? Для сравнения в США эти обязательные отчисления составляют 14%, половину из которых платит работник. Вот и не склеиваются у нас большинство фин-моделей. А еще у нас один из самых высоких совокупных скрытых налогов в мире... Но это уже совам другая тема... Зарплаты "в белую" к сожалению доступны сейчас только гос организациям и немногим компаниям у которых доля ФОТ не составляет существенного значения в прибыли. А остальным надо нахер закрыться?8
  • Serg9mИлья, с Форд Фокусом беднеть слишком долго. "Некробеха" наш выбор! Добавлю сюда, пожалуй, + бинарные опционы на основе нейросетей + ICO индийского МММ + ставки на спорт же!16
  • Sergey AveryanovС правилом 3 не все так однозначно. Да, навыки могут быть универсальны и в IT это даже работает, но того же сантехника в Финляндии к водопроводу почти наверняка даже не подпустят без местной лицензии/сертификата. И получение таких лицензий в зависимости от страны и профессии может быть делом весьма непростым, что резко ограничивает конкурентоспособность на мировом рынке труда. Кроме того, правительства стран в первую очередь заботятся о своих гражданах и резидентах поэтому сильно ограничивают найм иностранцев и работодателям как правило нужно сильно постараться, чтобы доказать, что им нужен именно иностранец и местного с нужной квалификацией он не нашел. А это практически полностью отсекает людей со средними навыками и оставляет трудовую миграцию доступной только очень высококвалифицированным специалистам. Кроме того, если говорить конкретно об РФ, то зарплата довольно сильно зависит от отрасли. Электрик работающий в добыче полезных ископаемых почти наверняка будет зарабатывать гораздо больше электрика в ЖКХ.11
  • Валерий СоломатинНиколай Лещёв, Я прям вижу как у нас все строители почти белую ЗП4
  • Алекс ГудДмитрий, вот с Вами полностью согласен. Огромный дефицит кадров,но КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ. В очередной раз столкнулся. Есть хороший объект по вентиляции; Заказчик оплатил всё что нужно по договору. Своими силами не успеваю к срокам сдачи, поэтому договорился с фирмой по монтажу, согласовал сумму оплаты за работы, особо не торговался, даже авансировал немного по их просьбе. Материалы -завёз под ключ. Но началось - выходят с опозданием, уходят когда хотят, обратной связи нет, чертежи читают с грехом пополам, неаккуратны, культуры производства работ нет совсем. В общем - непонятно, что нужно еще. В итоге моя бригада освободилась и всё пошло как надо. И теперь этих горе-монтажников выгоняю. И вот так почти везде. Я думаю, что в России менталитет ещё не сформировался у большинства людей. Вроде денег хотят, а попахать красиво, чтобы их получить нет.53
  • Обрез и улыбкаEvgeny, у нас с вами очевидное расхождение кто разбирается в экономике, а кто нет, предлагаю с этим различием во мнениях ничего не делать, пусть эта неизвестность будет как кот шрёдингера11
  • Обрез и улыбкаSergey, тут есть нюанс, что мою статью немного порезали и часть объяснений выкинули. Если хотите познакомиться с первоисточником, то поглядите сюда: https://twitter.com/pacifier001/status/1171675668184272897?ref_src=twsrc%5Etfw Так-то вы безусловно правы - есть торгуемый сектор (нефть, фисташки, аутсорсинг), есть неторгуемый (бургеры, стрижка, сантехника), и всякие промежуточные состояния. Чем проще тебе продавать свой труд на мировом рынке - тем ближе твоя цена к мировой (если что - она может быть и ниже локальной, пример - ЗП американских программистов). Собственно про это и была статья - ищешь работу - погляди насколько просто ее продавать за рубеж. А вот с сугубо локальными навыками типа сантехники все сложнее, не уверен что у меня получится это популярно описать. Тут уже умные термины типа транзакционных издержек и прочая экономическая мутотень. Если вкратце (боюсь при совсем объяснении выкинул массу деталей) - вот есть сантехник Вася в Можге, работающий за 20 тыщ. В Ижевске он мог бы получать 30 тыщ, в Москве 60 тыщ, в Монреале 200 тыщ. Так вот, эти цены - следствие транзакционных издержек. Чем проще будет Васе переехать в Ижевск - тем больше сблизятся цены Можги и Ижевска на труд сантехника. Ну то есть Вася может сидеть на жопе ровно, но если будет простой способ снять квартиру в Ижевске и билеты Можга-Ижевск подешевеют - то Вася почувствует увеличение зарплаты. Если изобретут изучение французского во сне, дешевую телепортацию и свободную иммиграцию во Францию, то Вася, сидя на жопе ровно, офигеет от роста своей зарплаты. Именно это произошло с интернетом и айтишниками.12
  • Sergey AveryanovAnastasiya, что же вы в этом нищем Торонто себя мучаете? Возвращайтесь скорее в Россию, тут у всех все хорошо.16
  • Sasha LiОбрез и улыбка, вопрос в том, что если у человека УЖЕ медицинское образование (образование, где один заказчик - государство) - выходит, что в России он обречён. Поэтому здесь твой совет подойдёт только для 11-классников, а не для выпускников медицинских вузов. Выбрать профессию в 35-40, например, довольно сложно. Вопрос у нас в том, что куча людей в такой безвыходной ситуации, что удручает.12
  • Обрез и улыбкаSasha, да, это очень печально с другой стороны мне кажется если у тебя адская работа за 20к, то потратить несколько месяцев чтобы стать джуном на каком-нибудь JS - и получать 30к - разумный выбор7
  • Larisa RomanovaАнтон, уже много раз спрашивала и не получила отчета на этот вопрос: откуда уверенность в том, что если работодатель не заплатит социальные выплаты в фонды, он непременно заплатит их вам? Весь мой опыт работы бухгалтером говорит о том, что такого никогда не случается. Если малый бизнес имеет возможность не платить работникам, он и не платит. Илья прав: крупная компания, имеющая возможность платить "белую" заработную плату и отчисления с ФОТ, гораздо надежнее и удобнее для работника; даже если надежда получить пенсию более чем призрачна, надежда получить "черную" зарплату с учетом сэкономленного работодателем взноса в ВБФ, на мой взгляд, вообще нереальна.9
  • Oleg KorneevAlexander, да, про пенсию меня тоже улыбнуло )) если пенсия в этой стране лет через 10 и останется - то только для ментов и военных (которые кстати сами не платят взносы в ПФР) я всегда выбираю черную зарплату, и меня радует мысль, что мои налоги не будут украдены, и не пойдут на очередную военную авантюру...15
  • Андрей ЗайцевOleg, Меня всегда калит высказывание людей, что я не плачу налоги, потому, что не хочу содержать воров и корупционеров. А чем вы тогда от них отличаетесь? И во власть эти люди приходят с низов из таких, как вы! Если вы сейчас обманываете государство и придете на их место, то так же будете продолжать обманывать, только уже народ. Я бы еще принял вашу позицию, если бы вы нашли какого то инвалида и отдавал ему те деньги, которые вы не заплатили в качестве налога. Тогда бы я вашу позицию уважал, вы типа боитесь, что ваши налоги не дойдут до страждущих и я сам их на прямую плачу, а так вы обычный вор70
  • Андрей ЗайцевOleg, коррупция есть везде и ваша позиция-это просто отмазка. И власть держащим не нужны ваши несколько тысяч или десятков тысяч, которые у вас уйдут на налоги. Эти деньги как раз не до получают пенсионеры, инвалиды, учителя и т.д. А элита сидит на нефтедолларах и газодолларах и ваши копейки их не интересуют. А то, что вы работаете только на себя и для себя, это не позиция, это фуфло. Отрекитесь тогда от государства. И если к вам придут домой бандиты или иностранцы, например китайцы и скажут, убирайся это наша теперь квартира, обещайте, что вы не побежите жаловаться в полицию, а будете с ними бороться своими силами. Вы же отвергаете государство, почему оно должно вас тогда защищать? Обращайтесь к браткам и им платите, за защиту. Так нет, вам все за халяву подавай14
  • Oleg KorneevАндрей, а поясните вы свою гражданскую позицию? Зачем вы платите налоги? Что государство вам дает взамен? Взять к примеру взнос в пенсионный фонд. Допустим у вас зарплата 100 т.р. в мес., значит в год ваш работодатель перечисляет 264 тысячи взносов в ПФР (22%). Пускай вам до пенсии 20 лет. За это время туда будет перечислено 5.28 миллиона рублей. Средняя продолжительность жизни в России 71 год. Средняя пенсия 15 тысяч в месяц. Получается за те 6 лет, которые вы предположительно будете получать пенсию государство выплатит вам 1.08 млн.руб. Куда пойдут оставшиеся 4.2 млн? Кому пойдут ваши пенсионные накопления? Ментам-пенсионерам, идущим на пенсию в 40 лет, и получающих в 2-3 раза больше обычного пенсионра? Вы так сильно хотите их спонсировать? Или вам не важно, куда идут ващи деньги? Раз царь сказал платить - ваше дело платить и не задавать вопросов?12
  • Виталий НOleg, добавлю, что черная зарплата хорошо, когда человек финансово грамотный и эти секономленные 10-20% ЗП откладывает и инвестирует на будущее, в т.ч. и свою пенсию.15
  • Pavel BokuИлья, красава, полностью согласен.2
  • Андрей ЗайцевOleg, свою гражданскую позицию я вас сказал, вы вор. И я бы вас понял, если бы вы действительно были в законе, Детство провели в детском доме, без роду, без племени, всю жизнь промыкались по тюрьмам, в перерывах жили на малинах, вас грел бы общаг и умерли в 50 лет от туберкулеза, который подхватили на зоне. Тут да, ни вам государство ничего не дала, ни вы ему. Если это ваш портрет, то тогда я вас понимаю. Но скорей всего у вас есть семья, дети, родители. И ваши дети ходят в школу. А с какого перепугу ваших детей должно учить государство, раз вы его отрицаете? Сами их учите или нанимайте учителей платных, ваши дети или вы заболели, вы же в скорую звоните, а с каких это вам должна ехать машина? Лечитесь в частных клиниках. Ваши родители получают пенсию. А вы не в курсе, что пенсию нынешним пенсионерам платят те, кто сейчас работает. Но так как такие как вы ее не платите, то ПФР трещит по швам и там огромные дыры и их покрывает государство. Не стыдно вашим родителям получать пенсию от коррупционеров? Почему бы им не оказаться от нее и вы ее будете сами платить из своего кармана по 15000 руб. каждому. Вопросы безопасности то же важны и вы спокойно выходите на улицу и чувствуете себя в безопасности. А есть страны, где государство не может это обеспечить. И вас на улице могут ограбить или даже убить. А то и война может протекать по вашей улице и ваш дом разрушен. Почему вы думаете, что это вас не коснется? И ведя такую политику вы ослабляете наше государство. А у слабого государства могут и территории оттяпать и войну развязать и такие силы есть, которые к этому стремятся и вы на их стороне. Вы враг государства, вот моя позиция18
  • Эдуард СамигулинАлекс, согласен, и еще кое-что о чем Вы упомянули, но не отметили. Дело порой не столько в квалификации, и даже не в деньгах, а в отношении к своему труду и его результатам. Можно двор мести и делать это так, что когда будешь уходить из-за, скажем, низкой зп, весь двор тебе скинется, чтобы ты остался.18
  • Alexander MikhalchenkoTaxation is theft. Андрей, лично я плачу налоги, но лишь потому, что меня вынуждают это делать - иначе бы не платил :) и я считаю своим священным долгом минимизировать их сумму настолько, насколько позволяют возможности (ставки для ИП с НДС вполне себе хорошие). Штука вот в чем: во-первых, для наемных рабочих у нас высоченные effective tax rate, которые, будто их было мало, полируются сверху еще НДС и другими косвенными налогами. Олег, на мой взгляд, совершенно неправильно ответил на ваш вопрос про отличие от коррупционера и вора. Отвечу вам я: человек, получающий черную зарплату и не платящий налоги, отличается от чиновника, крадущего из бюджета, тем, что он работает (надеюсь, честно, не нае#ывая клиентов) и получает за свою работу деньги. Обменивая блага, которые он производит, на деньги, он не покушается ни на чью собственность, и, следовательно, не является вором. Чиновник же, крадущий из бюджета, прямо покушается на чужую собственность и не производит благ. Даже не платящий налоги работник улучшает экономическое состояние страны (да-да, улучшает, ведь он производит те самые экономические блага и тратит деньги). Коррупционер - ухудшает. Вот и все отличие. Про пенсионеров и инвалидов - давайте мы не будем давить на жалость. То, насколько безнадежна солидарная пенсионная система и насколько она хрупка из-за демографии и неуклонного старения населения, можете изучить сами. Но тот факт, что государством устроена обреченная на провал система, из-за которой страдают люди, может быть моей ответственностью лишь как избирателя, если бы я голосовал за едро. На это есть благотворительность, которая расходует средства эффективнее, чем ПРФ (хотя, "эффективнее, чем ПРФ" - это такая себе планка). Ваша церковь/детский дом/хоспис - никто не мешает вам донатить, кому хочется. И да, если ко мне домой вломятся бандиты, я обращусь в полицию. Почему? Потому что я плачу за их услуги (хорошо бы привлечь из к ответственности, что на мои деньги они вместо защиты меня ловят любителей травы и избивают митингующих, но это уже другая история). Если бы бизнес охранных услуг не был монополизирован нашим МВД, платил бы не им.34
  • Alexander MikhalchenkoАндрей, > Если ты нарушаешь закон, то ты преступник с 1 декабря 2019 года закон обязывает вас приносить вашего первенца в жертву дьяволу и выходить на улицу исключительно с дилдо, простите, в заднице. Вы станете преступником?12
  • Alexander MikhalchenkoOleg, в ваших подсчетах вы упускаете стоимость владения деньгами. Полагая, что вы бы вложили ваши ежегодные взносы в облигации (те самые 264к), пускай даже под 3% годовых, мы получаем 7.57 мультов. 3% в рублях - это мало. Впрочем, штука со средней продолжительностью жизни и подсчетом от нее тоже крайне упрощена. Вот вам и солидарная пенсионная система.0
  • Никита ГордовАндрей, может дело в том, что компания, с белой зп будет платить на 30% меньше их конкурентов с черной? Вы в курсе, что большая часть программистов сидят на серой зп, но они вправе получать полностью белую зп, но уже где то на 25% ниже той, что сейчас в серую получают. Но я что то мало читал истории, где люди добровольно соглашались на белую зп перейти с потерей в деньгах. Но с другой стороны, белая зп -- это гарантия соблюдения ваших прав. Как бы вам стабильно не платили черную или серую зп -- работая на таких условиях, работодатель может легко нарушать ваши права0
  • AlexanderОбрез, нее, это же слишком сложно, лучше вон, с Петровичем, пойти бухнуть0
  • Михаил ОдиноковАндрей, Лучше сразу сказать: Враг народа)2
  • Юлия СидороваОбрез, не все же могут работать в IT, все люди разные.3
  • Обрез и улыбкаЮлия, не все. Но сесть с ребенком и подумать - то чем он хочет заниматься поможет ему достойно жить или будет мрак кромешный - безусловно стоит. Это может быть не только ИТ, надо поискать, погуглить, посмотреть вакансии на хедхантере (а если там таких вакансий нет - это тревожный звоночек, значит скорее всего рынка труда там тоже нет).4
  • Анна КрыжинкинаАндрей, На заводах/фабриках белая зп, и все равно задерживают, кидают. У тети на фабрике так вообще начальница всех рабами называет. Понимаю, что все хотят видеть Россию в белом свете. Но реальность куда более трагична. Особенно у людей из обычных семей. А их большинство.2
  • user2311554Larisa, уверенности нет. Не заплатил один раз - увольняешься0
  • Нина НовиковаOleg, мне государство дает возможность эти налоги вернуть по налоговым вычетам. И там можно и за квартиру вернуть, за лечение и, прости господи, за мой любимый ИИС. Это деньги не мифическому государству. Это деньги в общую кубышку. Прекрасно иллюстрирует нежелание складываться в общую кубышку наличие плохих и некрасивых придомовых территорий. Если бы все скинулись выше того, что забирают УК, которые практически все под чистую тратят на поддержание фасадов и входов в дом, то мы бы увидели деревья красивые, хорошие детские площадки помимо тех, что закупает город. Всегда легче сказать, что платить ничего не нужно. Но даже с учетом воровства, своровали 1 годовой ВВП. Вопиюще? Еще как! Страна бесплатно работала на каких-то воров год. Однако другое то не вынесли. То есть в головах этих людей есть какие-то понимания о суммах и процентах воровства. Так что уход от уплаты налогов - это уголовное преступление. Однако в нашей стране много мертвых норм (жестокое обращение с животными тому прекрасный пример).1