Я заняла деньги на суд с работодателем, но проиграла дело и осталась ни с чем

Я заняла деньги на суд с работодателем, но проиграла дело и осталась ни с чем

Этот текст написала читательница в Сообществе Т⁠—⁠Ж. Бережно отредактировано и оформлено по стандартам редакции.

Я работала в организации более пяти лет.

Однажды работодатель решил, что моя работа больше ему не нужна. И предложил мне и еще одной девушке на аналогичной должности написать заявление об увольнении. Мы отказались и ответили, что готовы уволиться или по сокращению со всеми выплатами, или по соглашению сторон — тоже с выплатами. Но нам предложили только пособие в размере одной заработной платы, и мы снова отказались.

Несколько раз нас вызывали в отдел кадров. Начальница отдела, работавшая в организации всего пару месяцев, пыталась нас «выдавить». Мы записали разговор на диктофон, но впоследствии даже судья не стал его слушать. Через месяц нам сняли зарплату, 100% премии и оставили голый оклад. Мы подали в суд. Я заняла денег на суды и проживание: в это время я снимала комнату, взяла в долг 50 тысяч рублей.

Работодатель не стеснялся в средствах «выдавливания». К моей работе постоянно придирались, заставляли писать бессмысленные отчеты и прочее. Также мне заблокировали пропуск на входе, чтобы в это время зафиксировать опоздание на работу. А мы знаем, что несколько таких «опозданий» — и можно уволить по статье. Я вызвала полицию и написала заявление о недопуске на рабочее место.

Первый суд мы проиграли, как и все последующие. Как нам сказали, работодатель давал взятки судье и, возможно, в нашем кабинете поставили жучок. Все суды проходили примерно с сентября по март.

В итоге я уволилась по собственному желанию. Ни с чем.

Так я осталась с долгами и без работы. Потом полтора года трудилась в двух местах, чтобы вернуть долг. С тех пор сделала вывод: не нужно судиться с работодателями. Все равно они выиграют дело, так как суд на стороне тех, у кого деньги. Суды никогда не защищают работников. Как бы ты ни был прав, работодатель всегда «правее».

Кстати, мы писали и в трудовую инспекцию. Абсолютно бессмысленный орган, который занимается банальными отписками, — не знаю, зачем его создали. Поэтому берите то, что вам дают на работе. А если ничего не дают, берите ноги в руки и бегите. Свои нервы всегда дороже.

Сейчас думаю, что нужно было соглашаться на предложенную сумму и уходить. Причем на момент увольнения мне уже предлагали другую работу, но я пошла на принцип. А принципиальность — это однозначно зло в финансовой битве с работодателем.


Редакция
02.08, 13:37
Расскажите, были ли у вас подобные случаи:
Отредактировано

А зачем Вы занимали столько денег на суды? Насколько я помню, трудовые споры гос.пошлиной не облагаются.
Адвокат на суде не обязателен. Вы прекрасно можете представлять себя сами (раз уж пошли на такой принцип).
Иск составляется, ну, пару дней, ну, пять - максимум, если самостоятельно колупаться во всех статьях и если ты совсем круглый ноль. Даже в 2010 уже был интернет и найти кодексы и комментарии к ним - не было проблемой.

Я судилась с работодателем, как раз в 2010 году. По причине незаконного увольнение. Причем мне сначала швырнули заявление на подпись по собственному, которое я отказалась подписывать. А потом принесли приказ на увольнение, в котором я написала, что с приказом не согласна. Пугали и тем, что я больше работу никогда не найду, что они мне всю репутацию загубят.

Но, именно на тот момент, мне было скучно.

Прождав 28 дней после вручения приказа на увольнение я направила иск в суд.

Вот, честно, пришли бы тогда, сказали бы честно: "Ты нам не нужна, уйди по хорошему с компенсацией за месяц и хорошими рекомендациями", я бы даже не раздумывая ушла, т.к. поменялось руководство и с новым мне было работать не интересно.

Но, они решили сэкономить и выпендриться перед молодой девчонкой.

Исковое и расчеты составляла сама. На суде представляла себя сама. Читать, слава богу, по бумажке я умею. Третья копия иска была у меня всегда перед глазами. Все что не запомнилось или забылось можно было прочитать. Хотя к суду я иск знала практически наизусть.

Не заплатила за иск ни копейки (трудовые соры не облагаются гос.пошлиной, как я уже писала). Потрачено было только за отправку копии иска с уведомлением ответчику (обычной почтой, так что там копейки, рублей 50 может, сколько точно - не помню) и на проезд на автобусе до суда и обратно на три слушанья.
До 50 тысяч явно не дошло.

Судилась я далеко не с шарашкиной конторой, судилась с довольно крупной организацией, которая до сих пор на рынке у нас в городе существует и которую знает весь город.

На их стороне были и деньги, и связи, и лучшая коллегия адвокатов (ну, по крайней мере они так утверждали) и собственные юристы. Не помогло ничего. И, кстати, трудовая тоже была на моей стороне.

Дело я выиграла по всем пунктам. "Крутой" юрист ответчика тоже не помог.

Меня восстановили на работе. Мне присудили выплатить компенсацию за все время отсутствия (это почти за месяц, пока я бездельничала перед отправкой заявления и почти полтора месяца судебных разбирательств).

Получив решение о восстановлении я направилась на работу в установленный день, где узнала, что я в черном списке и меня в здание не пустят.

Один звонок к судебному приставу, ее ответ: "Да они там о....ли что ли.." и 20 минут ожидания - и меня запускают в здание. Я не знаю, что им наговорил пристав, но связываться с ними они не захотели.

Далее был разговор с директором, в котором он мне честно заявил, что работать он мне тут не даст. На что получил ответ, что я и не собираюсь.

Сошлись на увольнении в тот же день по соглашению сторон. Запись в трудовой о восстановлении и увольнении той же датой, до сих пор вызывает вопросы у отделов кадров, хотя я уже сменила не одно место работы.
На мой ответ, что судилась и выиграла получаю извечное: "Да ладно??? Прям, у них, что ли?".

Так что не надо советовать всем отказываться от суда с работодателем только потому, что Вы проиграли. У Вас была возможность уйти "по тихому" и предложение о работе на тот момент. У кого-то такого может не быть.

Всем, кто столкнется с такой ситуацией, я советую в первую очередь изучить трудовой кодекс, свой трудовой договор, коллективный договор и устав (если они есть).

Если не можете сами разобраться - обращайтесь к юристу за консультацией (консультация обойдется недорого, даже составление иска, если сами не справитесь - стоит немного). Собирайте все документы, какие только сможете. Сейчас есть телефоны с диктофоном и возможностью видео записи (в 2010 году такой роскоши не было). Если есть подозрения, что вас могут уволить - максимально старайтесь не нарушать свои трудовые обязанности. Не подписывайте никаких приказов, с которыми не согласны без "не согласен" с датой подписью. Себе, ОБЯЗАТЕЛЬНО, копии всех бумажек.

И, определитесь, что для Вас важнее: принцип или спокойная жизнь на другом месте работы.
Пошли на принцип - будьте готовы к тому, что на Вас выльют тонны помоев, даже те, кто до этого работал рядом. Что работодатель может угрожать вам испортить всю карьеру в дальнейшем. Что потратите кучу нервов в суде (не обязательно, но, скорее всего).

Хотите спокойно расстаться - увольняйтесь. Возможно, вы сохраните с работодателем хорошие отношения, которые в дальнейшем будут полезны.

Если понимаете, что сохранить хорошие отношения - невозможно ВООБЩЕ никак - топайте в суд. Терять вам нечего.

130
Герой Т—Ж
Отредактировано

Елена, рискну предположить, что занимала денег на суды, так как предполагала, что повесит судебные издержки на работодателя. Вот и не экономила

13

Калина, какие судебные издержки? Услуги адвоката? Ну, если там был дорогой хороший адвокат, то он должен был еще на первой консультации сказать, какие шансы на выигрыш, что и как делать.
И, очень странно, что он просрал дело. Причем, не одно.
Да, конечно, дороговизна услуг адвоката не гарантирует того, что адвокат будет умным и классным, все выиграет и все будут счастливы.
Но, в большинстве случаев, чем лучше адвокат (юрист), тем дороже он берет за свои услуги.
Поэтому, если был нанят дорогой адвокат, то, очень удивительно, что он проиграл все что мог.

Ну, ладно, я допускаю, что апелляционный и кассационный суд может быть в другом городе и требуются определенный траты, чтобы туда добраться. Но, вовсе не обязательно. Все три могут быть в одном городе.

Ладно, это я живу в не очень большом городе. Городской суд в Череповце, апелляционный - в Вологде, кассационный в СПБ.
В 2010 году доехать из Череповца в Вологду было 250 рублей на маршрутном такси.И, вроде, рублей 150-200 на автобусе. В СПБ - рублей 800-1000 на поезде.
Причем, на апелляцию и кассацию ты не ездишь по 10 раз. И тусоваться неделями в ожидании решения смысла нет в другом городе.

Госпошлина за апелляционную (кассационную) жалобу от физ.лица - сейчас 150 рублей. Не думаю, что 10 лет назад было намного больше.

Кроме этого, я так и не поняла, причину суда. Судя по статье, уволилась героиня уже после того, как просрала дело. И, уволилась, по собственному желанию. Через полгода.

Какие у нее требования были? Не обижайте меня на работе? Смешно. Ну,вообще, мне просто очень интересно, с какими требованиями она в суд шла, если на тот момент ее никто не уволил еще? Да еще и потратив при этом кучу денег?

Плюс, за эти полгода, ЗП ей должны были выплатить, раз она все еще не была уволена. Хотя бы минималку.

Про жучки в кабинете - еще смешнее.

Больше похоже на то, что девочка сама не знала, чего хотела, а адвокат просто очень старался ее на большую сумму развести.

35

Елена, когда комментарий интереснее и грамотнее самого поста :)

34

Елена, я также поняла. Что увольняться не хотели, хотели, чтобы хотя бы сократили. Потом почему-то начали судиться, хотя были ещё при трудовом договоре. Потратили много денег и все равно уволились, обвинив во всем взятки в суде. Ничего непонятно.

18

Комментарий удален пользователем

Шурик,
> В итоге я уволилась по собственному желанию. Ни с чем.

Это вообще как? Ее сначала сократили, не выплатили пособие, в ЦЗ она не встала, а потом уволилась по собственному?

Исходя из контекста, работодателю стали, по какой-то причине, не нужны 2 сотрудницы.

Процедура сокращения штата описана в интернете. Она обязательная. Тут сокращения штата не было. Официально никто никого не сокращал.

Еще раз, НЕ ОБЯЗАН работодатель просто так платить 3 оклада.

Почитайте про процедуру сокращения и комментарии, к так любимой Вами, 178 ст. ТК РФ.

Тебя о сокращении не предупредили за 2 месяца. Тебя по сокращению не уволили. Ты не встал в ЦЗ в течение 14 дней. Ты официально не был безработным 3 месяца.

Так с какого перепугу ей должны три оклада при увольнении выплачивать?

9

Елена, у нас в университете, когда я там работала, директора одного из институтов пытались выжить, не получилось. Затем его работницы обвинили его в сексуальных домогательствах, типа он к ним приставал, это было в 2004 году, я 18 лет отработала в вузе, в жизни таких вещей не встречала, а уж этот директор не позволил бы себе такого и его уволили, как я это называю "по бабской статье", он конечно очень сильно переживал, но друзья и настоящие коллеги сказали чтобы он шёл в суд и его восстановили и денег выплатили, он отработал месяц и уволился, устроился в другом вузе таким же директором, а все устроили его зам, две сотрудницы, которые после уволились сами, а зачинщиком была администрация вуза

0

Римма, ужас до какого дна могут дойти люди в своих целях

0

Калина, не стоит надеяться что суд возместит вам расходы на адвоката. Я нанимал адвоката за 50 тысяч, выиграл дело, а суд снизил мне компенсацию издержек до… 5 тысяч

7

Apache, обычная практика, ничему не удивляемся. "Брать" дорогого адвоката это хотелки стороны, не более

0

Фееричная чушь - суды не берут взяток от таких шаромыжных работодателей; дело проиграли только потому, что сами всё подписали. Судиться с работодателями надо, трудовой кодекс и суды чаще всего на стороне работника

32

А я выиграл суд, и снова буду судиться с работодателем так как суд постановил допустить к работе, а он не пустил. Буду подавать на расторжение договора и оплату вынужденного прогула

24

Калина, предложили то, что смогли... вы шутите? Крупная компания не смогла найти деньги на 3 оклада? Смешно. Есть трудовое законодательство, а не "то, что смогли"

23

Тем временем адвокат

Мы довольны своей работой максимально!
Но, к сожалению, наша работа не дала результат

22

полиция, жучки, суды - по-моему, вы увлеклись борьбой с ветряными мельницами. в этой истории не хватает разве что ФСБ и маски-шоу. пособие в размере зарплаты - уже неплохо. зачем же держаться за место, где вас не хотят видеть? ушли бы спокойно, не было бы долгов. простите, но мне кажется, вы сами допустили ошибку своей упёртостью

22
Отредактировано

Римма, факт трудоустройства у другогр работодателя после незаконного увольнения не влияет на судебную защиту своих прав и не уменьшает сумму выплат за вынужденный прогул. Я так судилась больше года, спокойно работая в другом месте, и отсудила кругленькую сумму.

18

Калина, по соглашению сторон с 2-3 окладами.

15

Калина, вам держать никого не нужно. Вам нужно следовать трудовому законодательству. Вы выплачиваете работнику:
1)заработную плату за время, которое работник успел отработать в месяце увольнения;
2)компенсацию за неиспользованный отпуск;
3)выходное пособие в размере среднего месячного заработка (ст. 178 ТК РФ); 4)средний заработок в пределах 2 месяцев
(ст. 178 ТК РФ).

15

А назвать компанию можете? Страна должна знать своих героев

15

Павел, никто не обязан. Но прощание с работником происходит строго в рамках трудового законодательства, с выплатой выходного пособия в сумме 3 зарплат + компенсации за отпуск. ст 178 ТК РФ

14

Шурик, 178 ТК РФ - это при ликвидации предприятия или при сокращении и то, при соблюдении определенных требований. Работник, во-первых, должен быть сокращен. Во-вторых, он в течение 14 дней должен встать на учет в ЦЗ. В-третьих,работник все это время должен быть безработным.
Вот, только тогда он получить свои 3 зарплатки.
Что касается компенсации за неотгуленный отпуск, то ее выплачивают и просто при увольнении.

8

Заур, у нас есть статья "по соглашению сторон". По ней выплат может вообще не быть, если Вы сможете договориться с работником. Тут, как на базаре - договаривайтесь, торгуйтесь, кто на что согласиться.
Работник и 10 окладов может потребовать, а работодатель может согласиться, только ради того, чтоб избавиться от работника.

3 месячных оклада - это при сокращении штата или при ликвидации предприятия. И то и другое - процедуры очень долгие и муторные. И ради увольнения 1 работника ни один работодатель компанию ликвидировать не будет и просто так штат сократить он тоже не может.

Да и со стороны работника требуется выполнение определенных действий, чтобы эти 3 оклада получить.

Ну, введут обязательный одинарный оклад при увольнении. Опять же, недобросовестные работодатели и этот оклад не захотят выплачивать. И ничего не измениться. Все так же будут "выживать" работника и принуждать его к написанию "по собственному".

С проблемами работодателя разобрались. А что делать работнику, которому в один прекрасный день решили дать пинка под жопу, только потому, что руководителю так прихотнулось?

Работник может быть прекрасным специалистом, разбираться в своей работе и обязанностях, выполнять свою работу "от и до" и получать за это честно заработанные. И тут, у начальника моча в голову стукает, что он не хочет его просто видеть на работе. Ну, вот, пришел новый начальник - самодур и решил всех "стареньких" уволить и своих детей/друзей/любовниц/любовников устроить.

Что, разрешить ему увольнять всех и каждого, выплать при этом зарплатку за месяц?

А где гарантия, что работник за этот месяц себе найдет работу?

Вы же когда работу ищете, у Вас есть определенные требования: функционал, график работы, удаленность от дома, РАЗМЕР ЗАРПЛАТЫ и еще куча пунктов.

Вы можете ни один месяц искать работу, чтобы на ней, хотя бы половина Ваших "хотелок" сошлось.

А жить-то на что? На пособие по безработице? Вы на него пробовали прожить?

Не надо говорить о том, что у нас работодатели все такие бедные и несчастные, не могут тупицу и лентяя уволить. Во-первых, а нахрена Вы его брали? Во-вторых, могут, прекрасно могут.
Если, уж, хотите, максимально по честному: срочный трудовой договор Вам в помощь.

10

Ахаха... Взятки судье)))

10

Мне кажется, что не зря с автором захотели расстаться.
Судя по поступкам, работник вы так себе. К принципам должна голова ещё прикладываться.

10
Герой Т—Ж

Когда мне работодатель предложил написать заявление по собственному желанию с выплатой только зп за отработанную часть месяца и отпускные, я сразу же отказалась. Мне угрожали, строго смотрели исподлобья. Тогда я позвонила в прокуратуру, где мне сказали, что если они меня уволят, то восстановим меня через суд со всеми выплатами простоев. Об этом я сообщила своему работодателю, и, как это часто бывает, слово «прокуратура» магически подействовала и мы договорились на выплатах за три месяца.

10

Заур, нет, я, как раз прекрасно понимаю систему увольнения "ненужного сотрудника".
У работодателя масса возможностей увольнения сотрудников.

1. По закону и справедливости.
2. Устроив ему невыносимую жизнь в коллективе, чужими руками, чтоб он сам свалил.

То, что Вы хотите, а именно:
Я сегодня проснулся и решил, что меня бесит Васина рожа, поэтому я его сегодня уволю, потому что я - начальник и выплачу ему один оклад - это вообще за гранью разумного и справедливого.

Вася там 5 лет пахал, как папа Карло, постоянно сверхурочно работал, наладил за 5 лет все системы, а тут начальнику его рожа не понравилась и он решил, что раз все налажено, то Васе можно пинка дать под зад.

Вот, просто так.

Потому что НАЧАЛЬНИК!!!

И Вася должен пойти на улицу и искать себе новую работу, потому что начальнику бизнесом хочется позаниматься, ему трудовой кодекс читать и соблюдать некогда.

Ну, так если Вам так хочется иметь возможность уволить сотрудника, то заключаете срочный договор.

Работник выполняет работу, для которой его наняли и валит на все 4 стороны. И это уже не Ваша проблема.

И Вы получаете выполненную работу и работник заранее знает, на какой промежуток времени он нанят.

А Вы, простите, хотите и на елку забраться и жопу не поцарапать.

То есть, работник должен работать, пока барину угодно, соблюдать все правила, которые есть и еще и которые начальник придумал, выполнять свои обязанности на 100%, при увольнении предупреждать за 2 недели.
А начальник свои обязанности выполнять не хочет. Потому что у него БИЗНЕССсссс!

Ну, так, крепостное право, когда можно было холопами распоряжаться, как душеньке угодно, отменили еще в 1861.

И да, нанимая работника, тем более по бессрочному трудовому договору - Вы гарантируете ему, что эта работа будет предоставлена ему на бессрочный период.
А не на пока Вам не надоест.

9

Заур, а еще можно прописать 14 часовой рабочий день, 7 раз в неделю.
А еще можно, чтобы уходя - работник еще и организации доплачивал за использованный газ, воду, свет. За все отработанные годы. А то он поссать сходил, смыл за собой, а начальник комуналку, бедненький, платил.
А еще можно прописать, что работник должен работать за миску с баландой.

Дофига чего можно!!!

Лишь бы начальнику было тепло и хороша, да?

Именно поэтому, начальнику при увольнении - минимум 3 оклада, а работнику - один, да? А лучше вообще ничего?

>Вася, его начальник, кадровики, коллеги, юристы вместо работы будут интригами заниматься и из судов не вылезать.

Ну, если там настолько начальник-дебил, что для него важнее, чтобы работники Васю гнобили, вместо того, чтобы работу работать, то кто в этом виноват?

Я понять не могу, Вы трудовой кодекс вообще открывали?

А то, такое чувство, что Вы вообще не в курсе, что там написано.

Так любимая Шуриком статья 178 ТК РФ предусматривает при ликвидации и сокращении выплату за ОДИН месяц.

ЕСЛИ работник встает в ЦЗ в течение 14 дней, и ему НЕ могут найти работу, то ТОЛЬКО в этом случае экс-работодатель платит за второй месяц.
И, в исключительных случаях, если работник не может найти работу 2 месяца, то работодатель платит третий раз.

Не хочешь сокращать штат и ликвидировать предприятие - увольняй по соглашению сторон.

Раз тебе так Васина морда не нравится, то будь готов к тратам, раз ты - дебил, договориться не можешь.

9

Если у тебя не вышло это не означает что никто никогда не может победить в суде против кого либо.

9

Статья вводит в заблуждение.
Подозреваю череду фееричных ошибок истца.
Судился с крупным работодателем, который, после более 10 лет трудовых отношений, решил уволить всех одним днём с одного из объектов, уведомив за неделю.
В моём случае был бессрочный договор, ставший таковым через 5 лет.
Суд конечно долго длился, учитывая неявки ответчика и пандемию. Но спустя пол года ожидания я был восстановлен, с присуждением ЗП за пол года вынужденного прогула. Само собой, наша судебная система самая неспешная. Поэтому деньги я увижу только, спустя время, которое работодатель может на законных основаниях затягивать выдачу мне исполнительного листа, подавая бесполезные аппеляции.
Исковое составил сам, юриста не нанимал.

9

Елена, "просто так" уволить нельзя. Или по сокращению или по соглашению сторон. Работник предьявил в соглашении довольно адекватные требования -3 зарплаты. Замечу что не 10 и не 20. Работодатель оказался просто быдло в данной ситуации

8

Калина, "просто так" уволить нельзя. Или по сокращению или по соглашению сторон. Работник предьявил в соглашении довольно адекватные требования -3 зарплаты. Замечу что не 10 и не 20. Работодатель оказался просто быдло в данной ситуации

8

Заур, у нас есть в ТК РФ статья Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя.

Если работник не выполняет свои обязанности - пункты:
3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации.
5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание.
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей.

Да, чтобы все прошло гладко и суд потом не восстановил лоботряса в должности, все надо делать качественно и на это потребуется время.
Или аттестацию проводите, или докладные собираете, или приказы о депремирование и дисциплинарном взыскании составляете.

Вы, видимо, работодатель? Раз так хотите увольнять всех с выплатой одинарного оклада?

А теперь подумайте, а многие ли согласятся работать, зная, что в любой момент их могут выпнуть без объяснения причин, заплатив при этом плюсом за один месяц?

Очень мало, потому что человеку нужна стабильность, а не засыпать каждый вечер с мыслью, что завтра тебя уволят.

При этом, этот же ТК РФ устанавливает, что в случае прекращения трудового договора с РУКОВОДИТЕЛЕМ организации, ему выплачивается компенсация в размере, определяемом трудовым договором, но не ниже трехкратного среднего месячного заработка.

"Не ниже" - это значит, что можно дофуя! Не помните скандал с "золотым парашутом" директора Ростелеком?

Т.е., получается, что руводятел защищен со всех сторон, а работник - нет.

8

Что-то зачастили посты про то, что работник судился с работодателем и проиграл. Тинькофф как бы намекает бывшим, настоящим и будущим работникам что в экосистеме имеют место быть нарушения ТК, но суд мол вы проиграете.

8

Заур, нет! У нас социальное государство, надеюсь оно таким и останется. Выкинули людей на улицу? Извольте заплатить. Деньги есть всегда на яхты и коттеджи руководству, а работникам нет?

7

Вася, согласна. А еще можно нанять по срочному договору или договору ГПХ.
Так что я не знаю, чем обусловлены хотелки Заура - выпинывать с одном окладом, как только барину холоп перестал нравиться, минуя все положенные и установленные законом процедуры (ликвидация, сокращения и т.д.).
Точнее, я знаю, чем обусловлены. Я не понимаю, чего еще-то надо? И так работодатель может нанимать как хочет.

7

Мария, Ваша девушка, и ее начальница - скоре исключение из правил. Выстояла? Молодец! Начальник осознал что-то? Прекрасно.
Но, так бывает очень редко.

Я не говорю, что все всегда опаздывают, лоботрясы такие. Я говорю, что никто не застрахован от опозданий.
Ну, не приехал автобус или сломался, пришлось с пересадками ехать на других. Будильник не сработал. Проспал ты. Авария на дороге была и все полтора часа простояли.
Да, все что угодно может быть.

В телефонах тоже сидят не все. Но, у нас у всех есть дети/родственники/соседи/друзья и может быть форс-мажор, что тебе именно сейчас надо ответить.

Особенно, если у тебя дети или больные родственники.

Позвонили из садика, сказали, что короткий день и ребенка надо забрать раньше и ты идешь к начальнику с попрошайкой отпустить пораньше.

А начальник принципиально не отпускает. Даже на 15 минут раньше. Даже на 5 минут. Даже если ты приходишь за час до работы, у тебя уже переделана вся работа на месяц вперед.

Такой прессинг выдержит далеко не каждый. Тем более, если еще и дома проблемы.

6

Калина, ну, вообще, да, работодатель, при заключении бессрочного трудового договора должен думать о том, как потом этого работника максимально безболезненно для обеих сторон уволить, в случае чего.

При сокращении, предупреждают за 2 месяца. У человека есть возможность начать поиск работы еще до увольнения. Да, там положены определенные выплаты, при определенных обстоятельствах. Ну, кто ж виноват, что начальник - тупица такая, развалил организацию.

В том случае, если начальнику просто прихотнулось тебя выпереть, да, надо думать и решать, чтобы обе стороны остались довольны.

> Самим то не противно получать деньги за то, чтобы ты больше не работал?)

Нет, не противно. У нас бесплатно тебе жить в квартире и брать бесплатно продукты из магазина никто не разрешит. Жить до новой первой зарплатки на что-то надо.

После увольнения я должна тратить время на поиск работы. Еще не факт, что я ее сразу найду. Что там месяц не будет неоплачиваемого обучения, каких-то дурацких тестов и 100500 собеседований.

В идеальном мире, меня бы сократили, я бы пошла в центр занятости, где мне сразу же нашли бы подходящее место работы и уже сразу бы я работала и в следующем месте уже получала бы зарплатку на новом месте, а экс-работодатель уже не нес бы на меня никаких расходов.

Но, наш мир, к сожалению, не идеален.

Да, конечно, это проблемы работника. Это его проблемы - искать новую работу, налаживать работу на новом месте и в новом коллективе. Но, в том-то и дело, что меня брали на постоянную работу. Т.е, совсем насовсем. До пенсии, до смерти, ну, или до моего добровольного увольнения, как повезет. Т.е., получается, что это работодатель вынудил меня остаться без работы, зарплатки и в поисках новой работы.

Ну, и раз начальнику прихотнулось меня уволить, то это в его интересах договариваться со мной, чтобы я ушла.

Вообще, выходное пособие выплачивать не обязательно (если это в трудовом договоре на прописано). Можно договориться с работником и что он уйдет просто так.

И работник может так сделать, особенно если у него есть куда идти.

Тут все зависит от ваших отношений друг с другом. Если все зашибись, то, Работодатель дает работнику прекрасные рекомендации и шоколадную медальку и работник сваливает на новую работку.

Все счастливы и все довольны.

5

Калина, чаще всего бывает по-другому. Пример: Аня работает кадровиком в средней по численности организации (т.е. не 10, но и не 1000 работников). А тут у замгендира Паши появляется любовница Ира, которая тоже хочет работать кадровиком. Чьи продукты труда больше не нужны и почему Аня должна молча уступить свое место Ире?

5

Калина, либо ловить на нарушениях, либо предложить отступное. Первое сложно, ибо необходимо не только заловить, но и грамотно оформить. Второе надёжно, но жаба давит.
"Склочный" и "любящий судиться" - это не характеристики профессиональных качеств, а субъективное оценочное мнение. За это не увольняют

5
Отредактировано

Елена, и тем не менее. Часто размер выплат по соглашению сторон коррелирует именно с размером выплат по сокращению. Нередко руководители предпочитают заключать с высвобождаемыми работниками соглашения вместо того, чтоб заморачиваться сокращением численности и /или штата - последнее процедура громоздкая и длительная. К тому же расторжение трудового договора по соглашению сторон практически не имеет судебной перспективы.

5

Ивлин, я много где работала. Я знаю кучу примеров увольнения сотрудников и по закону, и по хотелке руководятела, и по требованию коллектива.
Бывают случаи, когда начальник - говно. Бывают случаи, когда работник говно.
Все бывает.

Тут, уж, как договоритесь.

Вернемся к временам, когда автор судилась.
У нас в городе, где-то с 2008-2009 была просто жопа с работой. Зарплату не платили месяцами почти на всех предприятиях. Даже на самых крупных.

Государственные учреждения выплачивали вовремя и зарплату, и пособия, а, вот, всякие ОАО, ЗАО, ЧП остались без денег.

Я тогда работала в юридическом отделе и мы целыми днями занимались херней: писали претензионные письма и писали гарантийные письма.

Ты звонишь в организацию, общаешься с бухгалтером, спрашиваешь о том, будут ли они счет оплачивать. А тебе в ответ: "Дак, у нас денег нет".

А у нас их тоже нет. А чтобы идти в суд надо оплатить гос.пошлину. Причем, чем больше сумма иска, тем больше пошлина. А у нас денег-то нет.

Вот, сидели и писали письма. Такие, "последние китайские предупреждения", мол, если не заплатите, то мы в суд пойдем.

Нам в ответ присылалось гарантийное письмо, в котором нам сообщалось, мол, про долг помним, любим, скорбим, как только деньги появятся, мы заплатим, а пока, сорян, коллеги, сами в жопе.

И мы писали точно такие же письма. И все прекрасно понимали, что идти в суд сейчас просто не вариант. Ты потратишься на госпошлину (ладно, ее тебе вернут, но потом, когда-нибудь), оплатишь юристам поездку в другой город, выиграешь суд (при этом, суд снизит процентную ставку за просрочку до ставки рефинансирования, а не как у тебя в договоре написано), тебе выдадут решение и все.

Денег на счете у должника нет. Все, что появляется, все уходит на выплату долгов по ЗП.

Там такие бартеры были!!! Читали сказку про курочку и петушка, который зернышком подавился и где курочка масло у коровы выпрашивала?
У нас было круче.

>Так, мы должны вот этому, а нам должен этот, который в свою очередь должен тому, а этом должен пятому, а 10 - как раз тому, кому мы должны, поэтому мы сейчас соберемся и устроим взаимозачет.

Половина организаций народ отправили в отпуска. Кто-то отправил по простою организации, с оплатой в 2/3. Кто-то в неоплачиваемый отпуск выпинал.

Так, вот, один ИП-шник (или ЧПшник, уже не помню), имел небольшой штат работников (человек 20-30, может чуть больше). Когда стало понятно, что начальник обеспечить работой не может работников, а платить им и подавно, он их всех собрал.

Объяснил ситуацию, что 2/3 за простой он платить не может. Что если он сейчас себя объявит банкротом, то денег все равно не хватит на всех. А если он начнет процедуру сокращения, то, потом, он обратно уже фирму создать не сможет. Уставной капитал - минимальный. Продать все имущество можно, но потом возвращаться будет не к чему.

Ну, и попросил работников уволиться или уйти в отпуск за свой счет.

Судиться? Ну, хотите - подавайте в суд. Ваше право.

И почти все уволились. И уволились без скандалов. Потому что начальник всегда вел себя с работниками справедливо. Его уважали. Работники тут же пошли в центр занятости и получили пособие от государства. Да, ниже, чем заплата, которую они до этого получали (точнее, не получали, она просто начислялась, но не выплачивалась), но, зато эти деньги платили регулярно и без задержек. И полгода можно было худо-бедно жить.

Кто-то, у кого была возможность, написал заявление на отпуск за свой счет.

Потом, когда кризис пошел на спад, начальник почти всех позвал обратно.

Поэтому, ситуации могут быть разные. Где-то, действительно надо уйти по просьбе работодателя, даже без выплаты, сохранив хорошие отношения и получив хорошие рекомендации. Где-то надо судиться и получить свое.

5

Автору предлагали оклад, она отказалась. Кто ж ей теперь виноват. Еще и рекомендации теперь не дадут

4
Герой Т—Ж

XMX, видимо оклад был мал остальное премия или в конверте

2

У моей знакомой была такая же ситуация, и ей удалось выиграть и получить компенсацию. Так что может смысл и есть. Просто вам не повезло, может надо обратиться к юристу, адвокату?

3
Герой Т—Ж 🏆

Мы просудили с мужем компенсацию невыплаченной зарплаты на 700к и 3 года стояли в банкротной очереди и в итоге получили свои уже сильно обесценившиеся деньги

3

Боритесь за свои права всегда, даже если вы проиграете, вы будете знать что сделали всё возможное

2

Несколько лет назад судилась с работодателем и выиграла. Иск помогал составить человек, который судился с ним чуть раньше и тоже выиграл. Сколько потратила — не помню, но это небольшая сумма, состоящая из дороги в суд, распечатки...
Все, кто с этим работодателем судился, выиграли. Насколько я знаю, денег пока никто не получил, хотя исполнительные листы у приставов.
Чаще всё же суды встают на сторону работника. И я так пишу не потому, что у меня положительный опыт. Я бы рекомендовала держать в уме возможность судиться как крайний вариант. И сначала пытаться договориться. К слову, в суде спрашивают, пытались ли урегулировать ситуацию до подачи иска. То есть нужны будут доказательства этой попытки — письма и т.д.

0

Вот что еще мы писали по этой теме

Сообщество Т—Ж

Лучшее за неделю