Под прищуром: возврат денег из форекса с помощью чарджбэка

24

Добрый день.

Рассмотрите, пожалуйста, под прищуром сайт allchargebacks.ru. Они предлагают вернуть деньги с помощью процедуры чарджбэка и гарантий платежных систем. Якобы они направляют жалобу на действия брокера в банк — и банк возвращает деньги.

Законно ли это и можно ли доверять таким предложениям?

Заранее спасибо,
Василий

Изредка чарджбэк помогает вернуть деньги, но гарантии нет. Истории известны как удачные, так и неудачные попытки чарджбэка; накопилась и судебная практика.

Аватар автора

Дмитрий Сергеев

специалист по безопасности

Страница автора

А еще вокруг чарджбэка появились фирмы, которые обещают помочь с возвратом денег и даже гарантируют результат. Например, на упомянутом вами сайте живет ООО «НЭС» — расшифровывается как «Независимое экспертное сообщество». Компания якобы помогает возвращать деньги «от брокеров-мошенников, казино и букмекеров с помощью процедуры чарджбэк».

Попробую разобраться, насколько реально вытащить деньги из сомнительных контор с помощью чарджбэка и как в этом помогают компании вроде НЭС.

Если коротко: запросить чарджбэк можно, но я бы не рассчитывал на успех

👎 Чтобы получить чарджбэк, нужно доказать, что брокер не выполнил договор. Но в договорах с клиентами брокеры предупреждают о риске потерять деньги, поэтому доказать недобросовестность брокера почти невозможно.

👎 Судебная практика складывается не в пользу потерпевших. Суд считает, что раз они подписали договор, то с рисками их ознакомили и потеря денег — на их совести.

👎 Компании, которые помогают с чарджбэком, не могут его гарантировать, потому что решение зависит не от них, а от банков, брокеров и судов. Поэтому в договорах с ними обычно встречаются обтекаемые формулировки, например «информационное сопровождение» или «консультации».

👎 Найденные мной случаи успешного чарджбэка связаны в первую очередь со стечением обстоятельств.

Что такое чарджбэк

Сначала о самом чарджбэке. Это процедура, по которой можно оспорить банковский перевод денег, если контрагент оказался недобросовестным. Допустим, покупатель перевел деньги продавцу, а потом понял, что тот не выполнил условия договора. Тогда покупатель может обратиться в свой банк с письменным заявлением на возврат платежа — чарджбэк.

В заявлении нужно указать:

  1. Номер карты, с которой совершен платеж.
  2. Дату перевода.
  3. Сумму перевода.
  4. Данные получателя платежа.
  5. Доказательства того, что получатель платежа не исполнил взятые на себя обязательства — например не выполнил условия договора или не отправил товар покупателю. Это придется подтвердить документами.

Сроки подачи заявления зависят от банков и платежных систем. Например, у «Визы» и «Мастеркарда» это 120 дней. Но срок здесь играет второстепенную роль. Его можно продлить — например сослаться на то, что человек не понимал, что его обманули, болел или был в отъезде. Основание для возврата важнее: заявителю придется доказать, что его обманули, и доказательства должны быть очень убедительными.

Но даже если представить все доказательства, автоматически деньги не вернут. Банк изучит ситуацию и свяжется с банком получателя денег, а тот — с продавцом. Если продавец докажет банку свою добросовестность, тот откажет в чарджбэке. Только если доказательств не будет или они не убедят банк, покупатель получит обратно свои деньги.

В обоих случаях стороны могут оспорить решение банка в суде.

О чем говорит судебная практика

В 2018 году жительница города Владимира судилась с компанией Teletrade D. J. Limited. Эта компания занимается обучением клиентов торговле на форексе и открывает им брокерские счета.

В 2015 году женщина пришла в офис «Телетрейда». Там ей пообещали 20% дохода от вложенных денег и открыли торговый счет. Она заключила с компанией договор и внесла на счет 2800 $. Через месяц женщина попыталась вывести свои деньги со счета, но не смогла, а в офисе ей сказали, что это невозможно. Еще месяц она пыталась торговать на бирже самостоятельно. А потом вместо 2800 $ на счете она обнаружила долг — 9100 $.

Женщина обратилась к юристам, и ей посоветовали сделать чарджбэк. Она подала в свой банк заявление на возврат денег, к нему приложила копию паспорта и клиентского договора. Банк-получатель, который находился в Латвии, запросил у «Телетрейда» информацию о выполнении услуги. Ответа не последовало — и женщине вернули деньги, те самые 2800 $. По курсу на тот момент — 186 928 ₽.

«Телетрейд» с банком не согласился и обратился в полицию с просьбой возбудить уголовное дело по факту мошенничества. Но полиция не нашла состава преступления. Тогда компания обратилась в суд. Женщина решила не отставать и подала встречный иск. Эти иски и рассмотрел Ленинский районный суд города Владимира.

Чего хотел «Телетрейд». Да, женщина действительно потеряла деньги. Но ее предупреждали о рисках, а значит, ее действия по возврату денег незаконны. Банк тоже хорош: не дождался объяснений. А не ответили банку вовремя из-за халатности работников, это не повод сразу списывать деньги со счетов. Пусть женщина вернет 2800 $ с процентами, потому что это неосновательное обогащение. Про долг в 9100 $ в иске ничего не было.

Чего хотела женщина. Она считала, что при заключении договора ее обманули. На своем сайте «Телетрейд» заявил, что работает на финансовом рынке 23 года, у него есть лицензия Кипрской комиссии по рынку ценных бумаг и лицензии ЦБ РФ. Все это оказалось неправдой.

А еще ее ввели в заблуждение относительно получателя платежа: Teletrade D. J. Limited зарегистрирован за границей, а она заключила договор с организацией в ее родном городе — а раз так, договор между ней и форекс-брокером ничтожен. И ей обещали доход 20%, а на деле она потеряла на торгах все деньги. Если бы суд удовлетворил иск, женщина получила бы право требовать с «Телетрейда» возмещения морального ущерба и расходов на юристов.

Что решил суд. В удовлетворении и основного, и встречного иска отказать.

Банк все сделал правильно. «Телетрейд» потерял деньги не по вине женщины и не из-за действий банка, а по халатности своих сотрудников. Они должны были объяснить банку, что все законно, но не сделали этого. Неосновательного обогащения здесь нет, и женщина не обязана возвращать деньги.

Но и признать договор ничтожным нельзя. Женщина не представила доказательств, что ее обманули. Она сначала проходила обучение, через несколько дней после этого подписала договор, а деньги на счет внесла через сутки. Значит, у нее было время все обдумать. Никакого обмана и мошенничества не было.

Женщина считает, что раз у «Телетрейда» нет лицензии ЦБ РФ на банковскую или трейдерскую деятельность, значит, они мошенники. Лицензии и правда нет — но по закону никакого отношения к банковской или трейдерской деятельности «Телетрейд» не имеет. Он просто предоставил женщине возможность участвовать через свой сайт в биржевых играх на форексе. Так можно.

Расскажем, как вложить деньги и не потерять их
Подпишитесь на рассылку и получайте главное про инвестиции каждую неделю

По закону требования, связанные с организацией игр и пари или с участием в них, суд не защищает. Проиграл участник деньги в домино — его проблемы. Не заплатил за аренду игрового стола организатору — проблемы организатора. Суд здесь ни при чем. Исключения есть — например если участие в игре связано с обманом или угрозой насилия. Но в данном случае никаких угроз не было, обмана тоже: в договоре честно сказано, что деньги в этой игре можно потерять.

В итоге женщина получила деньги обратно и защитила свой чарджбэк в суде. Все, что она потеряла, — 35 $ комиссии банка при чарджбэке и 4422 ₽ госпошлины при подаче встречного иска к «Телетрейду». Но этот результат не связан с правовой оценкой ситуации в суде. Просто сотрудник компании вовремя не ответил банку.

Если бы судьбу денег решал суд, женщина ничего бы не получила, потому что по умолчанию суд не считает форекс-брокеров мошенниками. С точки зрения закона она просто сыграла в азартную игру и проиграла. Бывает.

  • Вот еще несколько показательных примеров.
  • В 2016 году суд отклонил иск к банку: истица потеряла 46 300 $ на форексе, а банк отказал в чарджбэке.
  • В 2018 году мужчина перевел деньги фирме за оказание консалтинговых услуг. Банк в чарджбэке отказал, и суд признал отказ законным.
  • Мужчина попытался отменить переводы трейдерам на 250 тысяч рублей, но банк отказал в чарджбэке. Тогда мужчина решил заставить его через суд — но ничего не вышло.

Что предлагают посредники вроде ООО «НЭС»

А теперь вернемся к компаниям, которые обещают вернуть деньги с помощью чарджбэка. Они предлагают вернуть деньги людям, пострадавшим от брокеров и букмекеров. Логика предложения такая: раз люди потеряли деньги, значит, связались с мошенниками. А раз так, банк обязан сделать чарджбэк и вернуть потерянные деньги.

Как мы уже знаем, чарджбэк работает не совсем так. Кроме того, решение принимает не компания-посредник, а банк или суд. Поэтому, когда компания заявляет, что вернет ваши деньги, это как минимум преувеличение.

ООО «НЭС» обещает возврат денег от брокеров, казино и букмекеров
ООО «НЭС» обещает возврат денег от брокеров, казино и букмекеров
«Чарджбэк-экспресс» называет себя федеральным проектом по защите прав инвесторов и борьбе с киберпреступлениями. Обещает сделать чарджбэк даже с карты «Мир»
«Чарджбэк-экспресс» называет себя федеральным проектом по защите прав инвесторов и борьбе с киберпреступлениями. Обещает сделать чарджбэк даже с карты «Мир»
«Гарант» прямым текстом гарантирует возврат денег
«Гарант» прямым текстом гарантирует возврат денег

Что на самом деле обещают посредники

Я связался с ООО «НЭС» и попросил отправить мне на электронную почту договор на оказание услуг. Судя по формулировкам в договоре, компания не обещает вернуть мои деньги — только оказать информационные, консультационные и аналитические услуги. В приложении к договору перечень услуг компании занимает целый лист. Но к реальным действиям там относится только направление запроса в банк. Такой запрос бесполезен без доказательства недобросовестности продавца, а сбора доказательств я в договоре не нашел. Компания как бы по умолчанию считает брокера мошенником, а так нельзя. Без доказательств никакого чарджбэка не будет.

Я также не нашел пункта, по которому компания гарантирует возврат денег или просто компенсирует мои расходы в случае неудачи. Если клиент придет в суд с этим договором, компания всегда может сказать, что отправила в банк заявление на чарджбэк, поэтому выполнила взятые на себя обязательства и ничего ему не должна.

В счете на чарджбэк указано, что заказчик оплачивает только информационные, консультационные и аналитические услуги
В счете на чарджбэк указано, что заказчик оплачивает только информационные, консультационные и аналитические услуги
Приложение к договору на чарджбэк. Если исключить общие фразы, в течение двух недель компания направит в банк претензию, а потом будет заниматься анализом и информированием заказчика. Как это повлияет на возврат денег в случае отказа банка — непонятно. Особенно с учетом того, что компания не берет на себя сбор доказательств
Приложение к договору на чарджбэк. Если исключить общие фразы, в течение двух недель компания направит в банк претензию, а потом будет заниматься анализом и информированием заказчика. Как это повлияет на возврат денег в случае отказа банка — непонятно. Особенно с учетом того, что компания не берет на себя сбор доказательств

Что в итоге

Если вы перевели деньги мошенникам, можно попробовать сделать чарджбэк. Но шансов на успех мало: придется доказать, что вас обманули, а мошенники стараются делать так, чтобы у вас это не получилось. Практика показывает, что, если в договоре прописан риск потери денег, даже суд бессилен их вернуть.

Посредники не могут изменить процесс работы чарджбэка или как-то надавить на банки и суды. Они могут только написать те же заявления, что и вы. Они это понимают — и прописывают в договорах, что оказывают информационные и аналитические услуги, чтобы при любом исходе дела у вас не было к ним претензий. Посредники могут засыпать все инстанции претензиями, запросами и жалобами, но очень сомнительно, что подобная тактика приведет к спасению ваших денег.

Если вы хотите безопасно инвестировать или потеряли деньги на сомнительных компаниях, надежнее посоветоваться с юристом. Покажите ему договор — он оценит риски и возможность возврата денег. И не доверяйте юристу, который обещает, что суд примет нужное вам решение. Честные юристы так не поступают.

Мнение редакции может не совпадать с мнением автора.

Если сталкивались с подозрительными компаниями, пишите. Прищуримся.
  • Andy ShaxРоссийские банки очень не любят заниматься чарджбеками, в Сбербанке к примеру нет информации об этой процедуре на сайте, сотрудники или ничего не знают или отказываются выдавать бланк заявления, растягивают сроки рассмотрения, вообще всеми методами эту процедуру делают неудобной.3
  • Владимир ТюменевЧарджбэк работает не совсем так, как описано в статье. Собственно, просто надо понимать, что есть ряд случаев, когда деньги от брокера можно вернуть путем чарджбэк а, а когда - нет. Действительно, все очень сильно зависит от позиции банка. Например, в моей практике были случаи, когда сбер деньги возвращать отказывался, а вот другой банк (у клиента было несколько карт) вернул без проблем, при том, что обоснование и платёжные системы были идентичными. Кстати, от типа платёжныюой системы тоже многое зависит. А вообще, зачастую проще даже решить не через банк-эмитент, а через эквайер, или вообще платёжный сервис.2
  • Mcmuffin McguffinКакими такими документами можно доказать, что вам не доставили покупку?0
  • ВалерийAndy, Ну, тот же Тинькофф мне пару раз возвращал платежи. Один раз за покупку в "левом" магазине игр, остальное не помню. Суммы были копеечные 100-200 руб. и почему-то мне кажется, что банк просто из своих заплатил, чтоб не мучиться.3
  • Andrey OrlovMcmuffin, предполагаю просто своими словами. А дальше банк будет запрашивать у отправителя сведения: типа, если отправлял -где трек-номер, документы с почты или курьерской службы. Ну а с этими документами можно сделать запрос к почте или курьерской службе: была ли доставка нужному лицу по требуемому адресу... Для банка много возни, именно поэтому они обычно прописывают штрафы в несколько тысяч рублей за необоснованную попытку чарджбека.0
  • Сергей КаминскийЭто все ерунда. Никто из офшорных брокеров не имеют право продавать в суд на российских граждан за черджбэк. Это дорожная информация что бы люди боялись это делать. Данная процедура совершенно закона.0
  • Дмитрий ТупицынПытался играть в это вот в 2014г., но там ситуация проще - ночью на заправке в Сицилии с карты Тинькова списали в наглую 100 евро. Т.е. мой честный бензин на 17 евро + через минуту еще сотка. СМС-информирования не было, заметил это через два дня, написал претензию в Тиньков. Дошло до запроса от банка копий чеков с моей подписью. На чеке 17 подпись была моя, на чеке 100 - другой почерк, видно невооруженным взглядом. За 100 евро никто не захотел возиться, дальше Тиньков послал меня в пешее эротическое с формулировкой - что-то типа мы выполнили все требуемые процедуры, всё законно5
  • felidaeЕлена, ЧБ это право любого пользователя картами, всякие НЕС не нужны от слова вообще. Особенно, если есть доказательства. И обратно - если у "брокера" есть ваши документы, все транзакции производились с использованием 3DS и за всё время работы не было нарушений соглашения - то вернуть деньги почти нереально.7
  • Наталья ПлотниковаВы немного неправильно трактуете данную деятельность. Конторы, якобы выбивающие деньги, работают с лохами, которые вложили деньги непойми куда. Логика проста, если лохи раз вложили деньги аферистам, то и еще заплатят, но только уже другим аферистам, чтобы якобы забрать деньги у первых аферистов.4
  • Ирина БажинаДмитрий, вот так НЭС помогают вернуть деньги https://www.youtube.com/watch?v=yRfjMkYEMUg а точнее заберут все что осталось, еще останетесь должны0
  • Ирина БажинаИрина, смотрите видео разоблчения НЭС на ютубе0
  • Наталья СоколоваХм, не однозначная статья.0
  • ГаляЕлена, чем же они помогли вам интересно?1
  • ГаляМне лично ничем не помогли. Компания не НЕСС, как вы неправильно написали а НЭС, хотя обещали помочь. И деньги не возвращают. Так же как брокеры-мошенники поступили. .1
  • Назиля НурмамедоваВот это уровень!) За БЕСПЛАТНО о моей компании написали в ТЖ! Для меня Тинькофф Банк - самый продвинутый и оперативный! По сути представленной в статье информации сто лет тому назад я лично писала в редакцию ТЖ с просьбой исправить все неточности по матчасти. В ответ мне предложили написать комментарий, и я поняла, что статья не про пользу, а так для хайпа и просмотров... Сегодня снова попалась на глаза, решила, что таки напишу комментарий) Не совсем ясно, кем именно является автор, специалистом по безопасности клиентов банка, или брокеров-мошенников?)))) На момент написания статьи по упомянутой компании ТелеТрейд и группе связанных брендов и "обучающих центров" уже имелись уголовные дела, были установлены факты мошенничества, так что рассуждения по этому поводу излишни. Среди пострадавших известная актриса Елена Гольянова, о ней и репортаж был на НТВ. Мне не понятно, почему ООО "НЭС" называют "посредником", если никакие посреднические услуги мы не оказываем и не оказывали. Выглядит все так, будто Тинькофф Банк хочет всеми силами отговорить людей возвращать деньги, из нелицензированных инвестиционных и откровенно мошеннических организаций. Приводится и "убедительная" судебная практика. Привожу снова два примера, где суд обязал Тинькофф Банк передать документы на чарджбэк по аналогичной ТелеТрейду компании, и где Банк обязали возместить ущерб со всеми вытекающими за то, что отказал вовремя инициировать чарджбэк. https://novopokrovsky--krd.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=110003193&case_uid=c40ae297-b40d-4eb2-a1d6-5398c2ba0527&delo_id=1540005 https://zavodskiy--kmr.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&n_c=1&case_id=321353552&case_uid=a4074372-d5e5-485a-9d46-d30c108693a8&delo_id=1540005 Мне не ясен мотив. Тинькофф Банк сам ни разу не был замечен в обслуживании в качестве эквайера нелегального игорного бизнеса, ставок, опросов, непонятных иностранных компаний и прочих сомнительных проектов (некоторые другие очень даже крупные российские банки этим сильно грешат, а Росфинмониторинг в ответ на обращения пересылает сообщения от самих этих банков, что ничего подобного в природе нет). За что же рядовые саратовские юристы подверглись такому хейту?((( Если вдруг реальным сотрудникам службы безопасности Тинькофф Банка нужна оперативная информация по мошенническим (с соответствующими постановлениями) торгово-сервисным предприятиям, то с радостью готовы эту информацию передавать совершенно безвозмездно во благо клиентов банка.0
  • Назиля НурмамедоваAndy, со Сбером мы попробовали посудиться: клиенту из 20 млн оспорили по чарджбэку только 1 млн руб. Сбер при этом заявил, что чарджбэк сделать невозможно!) На судебное заседание от Сбера явилась дамочка, которая повышала голос на клиента, бездоказательно нагло врала, что клиент выложил в социальных сетях данные своей банковской карты. Кроме этого протокол судебного заседания не соответствовал аудиозаписи. Не смотря на весь абсурд, суд встал на сторону Сбера. В апелляции суд не принял во внимание грубейшие процессуальные нарушения, и оставил несправедливое решение без изменений. https://vc.ru/claim/221727-kak-sber-peredal-na-chardzhbek-ot-brokera-tolko-5-platezhey-a-po-bolshey-chasti-oplat-otkazal-i-vyigral-v-sude Со сбером все гораздо более туго, чем может показаться(3
  • Дмитрий СергеевНазиля, странно что вы только что это заметили - ссылку на эту статью я отправлял вашим операторам, и предлагал изложить свою точку зрения в комментариях. Я всегда так делаю - герои статьи тоже должны иметь возможность высказаться. Почему ООО "НЭС" в статье называют "посредником" - так вы посмотрите свой же договор на оказание услуг. Вы оказываете консультации и готовите документы для передачи в банк. Вы не потерпевший, не сторона процесса - потому что на этом этапе никакого процесса еще нет. Услуг по представительству в суде мне никто не предлагал, в договоре они не упоминаются. Вот и получается что вы - посредник по передаче документов в банк.2
  • Назиля НурмамедоваДмитрий, здравствуйте! спасибо, что ответили на комментарий! Эту статью я почти сразу же увидела - прислал кто-то из клиентов. Я обращалась в редакцию ТЖ, но не знала, что можно связаться как-то с вами. Не всегда, кстати, мы передаем документы за клиента, ну пусть будем посредниками, ладно) Я увидела у вас в профиле, что 17 лет проработали в органах. Может быть, вы можете что-то посоветовать , чтобы дела по мошенничеству с использованием криптовалюты шли как-то быстрее? И что делать, если деньги обналичили на Украине? У нас есть любопытные кейсы, но в масштабах страны как-то все не радужно(0
  • Дмитрий СергеевНазиля, ситуация нерадужная не только в масштабах нашей страны, она такая примерно во всех странах. Все что касается вывода денег - проблема в том, что везде разные законы, разный порядок выдачи, отсутствие взаимодействия между правоохранительными органами. Человек стал жертвой мошенников в одной стране, обналичивали деньги в другой, организатор - в третьей стране, а непосредственные исполнители - в четвертой. Чтобы всю цепочку к ответственности привлечь - надо доказать причастность каждого. И собрать доказательства, которые устроят суд той страны, где находится каждый из участников. Технически это все сложно. В одной стране мошенника найти не всегда получается - по статистике раскрывают примерно четверть таких преступлений. Если мошенник в другой стране - задача становится сложнее. А если есть любопытные кейсы, и вы сможете о них рассказать - свяжитесь с редакцией. Но тут гарантий никаких - все зависит от того, что вы предложите и будет ли это интересно читателям.2
  • Назиля НурмамедоваДмитрий, спасибо!) в случаях, когда дело реально идет, у нас ни разу до суда и не дошло. После очных ставок и даже просто получения объяснений, обычно мошенники деньги пострадавшим возвращают.0

Сообщество