Плюсы и минусы жизни в Аргентине
Эмиграция
10K
Фотография — Gustavo Enrique Cortez / iStock

Плюсы и минусы жизни в Аргентине

Невысокая стоимость проживания, проблемы с арендой и преступность

57

Если думаете о переезде в Аргентину, сразу снимайте розовые очки.

Я не была в России уже пять лет. За это время мы с мужем успели пожить в Таиланде, Камбодже, Малайзии, Черногории, Грузии, Турции и снова в Грузии. В 2022 году мы решили двигаться дальше и выбрали Аргентину по нескольким причинам: простой и понятный способ легализации, перспектива достаточно быстро получить паспорт, недорогие продукты и аренда жилья.

О документах и особенностях жизни в стране мы узнавали из видео на «Ютубе», статей и местных экспатских чатов. Я примерно представляла, с какими сложностями придется столкнуться: читала о невысоком уровне жизни, частых случаях краж и прочей преступности. Поэтому мы сразу ехали в страну без особых ожиданий. В то же время из услышанного нас ничто сильно не напугало. В итоге в январе 2023 года мы переехали в Буэнос-Айрес, а сейчас живем в Кордове.

Сколько ни готовься, все равно столкнешься с неприятными неожиданностями. В статье расскажу, какие сложности встретили нас в Аргентине и что нам здесь нравится.

В аэропорту Тбилиси за несколько часов до перелета в Аргентину
В аэропорту Тбилиси за несколько часов до перелета в Аргентину
А это я уже у входа в нашу первую квартиру в Байресе — так Буэнос-Айрес сокращенно называют местные
А это я уже у входа в нашу первую квартиру в Байресе — так Буэнос-Айрес сокращенно называют местные
Письма о путешествиях и эмиграции
Истории о том, где отдыхать, учиться и жить, — в вашей почте по воскресеньям. Бесплатно

Как мы готовились к переезду в Аргентину

Переезд в Аргентину был самым осознанным из всех. В отличие от прошлого опыта, когда мы буквально собирали чемодан и отправлялись в новую страну, в этот раз мы заранее читали о необходимых документах, стоимости аренды квартир, правилах пребывания в Аргентине и прочих важных вещах. На неспешную подготовку ушло полгода.

Узнали правила пребывания. Для въезда в Аргентину в туристических целях россиянам не нужна виза — понадобится загранпаспорт и бронь жилья. У некоторых еще спрашивают обратный билет, но мы не стали его покупать. Актуальные требования для въезда в Аргентину рекомендую проверить на сайте Министерства иностранных дел.

Без визы можно находиться в стране 90 дней. За просрочку легального пребывания есть штраф: в чатах писали, что это около 13 000 ARS⁣ (3227 ₽). Сумма штрафа за оверстей небольшая, но после этого нельзя въехать в страну минимум шесть месяцев. Будут ли проблемы через полгода, я не знаю.

Здесь уточню: в Аргентине два курса валют — официальный и черный. Почти все пользуются вторым, потому что до недавнего времени он был вдвое выгоднее. Буквально пару дней назад новый президент Аргентины почти сравнял курсы. На момент публикации по официальному курсу 1 доллар США стоит 800 песо, по черному курсу 1 доллар США — 930 песо. Актуальный черный курс я обычно проверяю на сайте Precio Dolar Blue. Но в статье цены в рубли конвертируются по официальному.

Апостилировали документы. Самым сложным было собрать и апостилировать необходимые документы — свидетельство о браке и справки о несудимости. Они пригодились бы в будущем для оформления ВНЖ. Так как на тот момент мы были в Грузии и в Россию ехать не планировали, получить апостили нужно было удаленно.

Документы мы заказали и оплатили через госуслуги, а в Грузии составили и заверили у нотариуса доверенность, которая позволяла родным получить наши апостили в России. Между странами существует соглашение, которое разрешает пользоваться доверенностью с подписью грузинского нотариуса в России.

Каждый апостиль стоил 2500 ₽, услуги нотариуса — около 25 GEL⁣ (847 ₽). Документы нам в Грузию привезли родственники.

Купили авиабилеты. Перелет в Аргентину дорого стоит, но, поскольку мы готовились заранее, смогли найти билеты из Тбилиси в Буэнос-Айрес за 1000 $⁣ (90 865 ₽) на двоих с дополнительным багажом.



Забронировали жилье. При переезде в новую страну или город мы всегда сначала снимаем временное жилье, чтобы осмотреться и спокойно выбрать район. Первую квартиру мы забронировали на две недели за 180 000 ARS⁣ (44 691 ₽). Она находилась у метро Colegiales. Это не центр, но считается благополучной частью города.

Если у вас нет банковского счета в песо, оплачивать аренду придется по официальному курсу — это дороже. Чтобы этого избежать, нам пришлось искать арендодателя, который согласился бы взять песо наличными. Аргентинцы понимают эту особенность и чаще не соглашаются на оплату в местной валюте, а просят доллары США. Мне удалось найти арендодателя, который согласился взять деньги наличными в песо, только с седьмого раза. Поиски заняли пару недель. О других нюансах аренды жилья я расскажу дальше в статье.

Так выглядела наша квартира в объявлении на «Букинге»
Так выглядела наша квартира в объявлении на «Букинге»

Разобрались с вещами. Я устроила великое расхламление: продала вещи и какие-то мелочи в местных телеграм-чатах — например, «Батуми Барахолка». А лекарствами и уходовой косметикой, наоборот, закупилась. Я всегда беру с собой запас этих средств на полгода, потому что не представляю, будет ли нужная марка в новой стране. Уезжая из Турции, я не запаслась таблетками для щитовидной железы «Эутирокс» и теперь жалею. В Аргентине упаковка лекарства обходится в 8000 ARS⁣ (1986 ₽) — это в пять раз дороже, чем в Турции.

Следили за новостями. Мы читали новости об Аргентине в местных англоязычных СМИ и русскоязычных телеграм-чатах — например, Argdom и «Русские в Аргентине». В чатах постоянно писали, что в стране распространено воровство и кражи, легко могут стащить телефон или сумку, пока ты сидишь в кафе. У некоторых экспатов «выносили» квартиры или крали технику и кошельки в темных переулках. После безопасной Турции это, конечно, звучало совсем невесело.

Прилетели в Буэнос-Айрес. В пятницу, 13 января, мы сели в самолет Тбилиси — Буэнос-Айрес и летели 12 часов с пересадкой в Стамбуле. По прибытии в Байрес на паспортном контроле нас спросили про цель визита и где будем жить. Мы ответили «туризм» и показали бронь квартиры. Обратный билет не потребовался, но в чатах писали, что у многих его спрашивали.

Проблемы в первой квартире в Буэнос-Айресе

В столице более 40 районов, среди них есть опасные и благоприятные. Но обращайте внимание на соседство — даже в хорошем районе выбирайте место подальше от границы с опасным.

Благоприятными считаются районы Recoleta, Palermo, Colegiales, Belgrano Coghlan, Nunez: там много достопримечательностей, модных кафе, магазинов и в целом кипит жизнь. Есть спокойные спальные районы: например, Saavedra, Villa Urquiza, Villa Ortuzar, Parque Chas и прочие.

Ветхое жилье. По фотографиям наше временное жилье выглядело новым. Но оказалось, что их сделали после ремонта, а квартиру сдавали годами, и она обветшала: мебель потрепанная, дверцы шкафчиков висели, полки и вешалки отваливались. Мы приехали в полночь, после многочасового перелета, с шестью тяжеленными чемоданами. В такой момент, конечно, не стали скандалить и искать другое жилье.

При этом хозяйка оказалась милейшей женщиной, очень внимательной и приветливой. Она подождала пару дней, пока мы обменяли доллары на песо по выгодному курсу, посоветовала, где купить еду, транспортную карту, и дала другие подсказки.

Тараканы. Также в этой квартире было много тараканов. Я брезгливый человек, и жить в одном помещении с ними для меня страдание. Пришлось терпеть этих насекомых две недели, пока мы не съехали в другую квартиру.

После такого опыта при первом просмотре жилья я всегда проверяла ящики под раковиной на кухне и в ванной: если стоит средство от тараканов, значит, они там точно есть.

Это фотография спальни с «Букинга». Я не делала фото того, как она выглядела в действительности, но представьте заляпанные стены и уставшую мебель
Это фотография спальни с «Букинга». Я не делала фото того, как она выглядела в действительности, но представьте заляпанные стены и уставшую мебель
Полки в ванной комнате были разбухшими от влаги и в паутине
Полки в ванной комнате были разбухшими от влаги и в паутине

Отсутствие стиральных машин — самое странное, с чем я столкнулась в Аргентине. В трех из четырех квартир у нас не было стиралки. Зато здесь очень развиты сети прачечных в шаговой доступности. Стоимость стирки одного большого пакета белья — 1000⁠—⁠2000 ARS⁣ (248⁠—⁠496 ₽). Плюс в том, что стиркой, сушкой и глажкой не нужно заниматься самостоятельно: пришел в прачечную, сдал пакет с бельем — через сутки забрал чистое и выглаженное. Но и тут есть нюансы.

В прачечных явно дешевый порошок, белые вещи никто не отбеливает, поэтому не все отстирывается. Старые машинки, которые тут используют, зажевывают одежду. За три месяца у нас почти не осталось целых вещей: все футболки из прачечной приходят в дырках. Так что дорогие брендовые вещи лучше туда не сдавать.

Сложности с поиском квартиры в аренду

Почти с первого дня в Байресе мы начали искать квартиру на длительный срок на сайте Zonaprop. Нам нужно было жилье на пару месяцев в пределах 500 $⁣ (45 432 ₽) и в новом доме: как я поняла из историй в чатах и потом из собственного опыта, тараканы живут в основном в старых зданиях.

Непривычные условия аренды. В процессе поиска выяснилось, что у нас с аргентинцами разное понимание длительной аренды. Для них краткосрочная — это на несколько месяцев, а долгосрочная — на годы. В долгосрок обычно сдают пустое жилье. Максимум в таком будет плита и встроенные шкафы. Такие варианты я находила за 500⁠—⁠600 $⁣ (45 432⁠—⁠54 519 ₽) в месяц, но контракт заключают сразу на год, а чаще — на три.

Подавляющее большинство жилья сдается через агентства недвижимости, которые берут процент за работу: в Байресе это 20% от стоимости контракта. Если он на три года, нужно сразу же заплатить 20% от всей этой суммы. Также необходимо оставить депозит владельцу — обычно это цена аренды за один-два месяца. Если съезжаете раньше окончания контракта, депозит не вернут.

Поэтому все истории про дешевое жилье в Аргентине, которые я слышала при подготовке к переезду, по факту оказались не совсем правдивыми. Сверх указанных в объявлении 500 $⁣ (45 432 ₽) приходится выкладывать в несколько раз больше. А еще при заключении такого контракта риелтор может попросить у вас доказательства состоятельности: справку с работы, справку о доходах и прочее. Например, в последней арендованной квартире у нас попросили справку о несудимости.

Трудности самостоятельного поиска. Сайт Zonaprop доступен только на испанском языке, с расширением от «Гугл-переводчика» его можно перевести на русский, но большинство агентов или собственников жилья не владеют английским. Поэтому общаться проблематично, из-за этого поиск затягивается.

Мы стали искать жилье по телеграм-чатам «Буэнас-хатас», «Аренда Буэнос-Айрес». В них ежедневно появляются свежие объявления, все понятно написано, всегда можно уточнить детали на русском языке. Но есть нюанс: стоимость одних и тех же квартир в этих чатах может быть выше, чем на местном сайте объявлений, а помощники из чата берут за услуги плату — в среднем 200 $⁣ (18 173 ₽). За эти деньги вам ответят в чате на русском, назначат время для просмотра, все покажут и при необходимости переведут на русский: иногда на просмотре присутствуют риелтор, владелец или оба.

200 $
стоят услуги помощников при поиске жилья в Аргентине
Пример объявления в чате «Буэнас⁠-⁠хатас». Эту квартиру недалеко от центра сдают за 500 $ в месяц, но в группе попадаются варианты и дешевле
Пример объявления в чате «Буэнас⁠-⁠хатас». Эту квартиру недалеко от центра сдают за 500 $ в месяц, но в группе попадаются варианты и дешевле
Пример объявления в чате «Аренда Буэнос-Айрес». Здесь попадаются квартиры дороже, но есть и меньше чем за 500 $
Пример объявления в чате «Аренда Буэнос-Айрес». Здесь попадаются квартиры дороже, но есть и меньше чем за 500 $

У меня был неприятный опыт общения с одной помощницей. В переписке она сразу поставила мне ультиматум: либо мы приходим, смотрим и снимаем квартиру, либо она даже не будет тратить время на показ жилья. Пришлось убеждать ее, что мне нужна возможность принимать решение без давления. Оговорюсь, что так ведут себя далеко не все. Но из-за высокого спроса некоторые люди позволяют себе сразу же общаться с новоприбывшими в таком тоне. Это, конечно, не прибавляет желания пользоваться услугами посредников.

В итоге я сходила на просмотр: других людей не было, помощница ничего не переводила, поскольку хозяйка свободно владела английским и мы могли коммуницировать напрямую. На все ушло не более 20 минут. Я считаю, что это не стоит 200 $⁣ (18 173 ₽). Ту квартиру мы не сняли.

Я решила снова попробовать найти жилье на сайте Zonaprop. Мы выбрали несколько вариантов, и я связалась с агентами напрямую — для коммуникации использовала «Гугл-переводчик». К моему счастью, риелтор подходящего жилья немного говорил по-английски. Квартира с одной спальней в туристическом районе Палермо-Сохо в феврале 2023 года обошлась нам в 700 $⁣ (63 605 ₽) в месяц. Столько же мы оставили в качестве депозита, еще 20% ушло на комиссию риелтору. Платили в долларах, но иногда можно договориться об оплате в песо.

Подготовкой документов занимается агентство, но все равно за ними нужно все проверять: ошибки встречаются часто, особенно в написании наших имен и паспортных данных. А это крайне важно для оформления местных справок для дальнейшей легализации.

Проблемы во второй квартире в Байресе

Старая техника. Это была единственная квартира в Аргентине, которую сдавали со стиральной машинкой. Но после второй стирки она перестала работать. Если что-то ломается, об этом нужно сообщать риелтору. Он берет на себя поиск и вызов мастера, оплатить ремонт должен хозяин. Но поломка случилась в пятницу, и ждать специалиста можно было не раньше понедельника. Хорошо, что мы всегда возим с собой чемоданчик с инструментами, поэтому машинку муж починил сам.

Грязь. В договоре аренды обычно есть пункт, что при выезде вы оплачиваете клининг, в среднем он стоит 20 $⁣ (1817 ₽). Когда мы заехали, возникло ощущение, что клининга тут и в помине не было. Пыли и мусора не особо много, но кухонные шкафчики оказались грязными, в комнатах не были промыты углы, стены в ванной в разводах. В общем, обычная российская женщина, которую в детстве муштровали уборкой, это пережить не может.

После въезда я устроила собственный клининг по-русски и отмыла квартиру до блеска. А при выезде я отказалась платить за клининг. Сказала, что не вижу смысла отдавать за это деньги, потому что мой базовый уровень чистоты ничем не хуже.

В целом старая мебель, грязь, отсутствие какой-то техники — это общая проблема для квартир в Аргентине дешевле 1000 $⁣ (90 865 ₽) в месяц.

Наша спальня
Наша спальня
Гостиная. В местном жилье из⁠-⁠за постоянной жары на полу чаще всего кафель
Гостиная. В местном жилье из⁠-⁠за постоянной жары на полу чаще всего кафель

Особенности аренды жилья в Кордове

Мы планировали подать документы на визы рантье — это ВНЖ для тех, кто имеет пассивный доход за рубежом. Для подачи в госорганы многие бумаги нужно перевести на испанский, но принимают переводы только от аккредитованных специалистов. Из-за наплыва иммигрантов в Буэнос-Айресе все переводчики были заняты, пришлось бы ждать около двух месяцев, а стоимость услуг очень высокая — 1000⁠—⁠2000 $⁣ (90 865⁠—⁠181 730 ₽).

У нас не было столько времени, так как подходил к концу срок безвизового пребывания. Мы нашли свободного переводчика в городе Кордова в восьми часах от Байреса, его услуги стоили вдвое дешевле. Так что спустя два месяца жизни в столице мы переехали в провинцию. Как позже выяснилось, мы поступили правильно: полномочия переводчика из Кордовы действуют только в рамках этого региона. Если бы мы остались жить в Байресе, но сделали переводы документов в Кордове, они были бы недействительны в другом регионе.

Необжитый район. Первую квартиру в Кордове мы снова сняли на «Букинге», но на месяц. Цены в провинции оказались почти в два раза ниже. В этом городе я не слышала о делении районов на опасные и безопасные, но, поскольку в их особенностях мы еще не разбирались, нашли квартиру за 300 $⁣ (27 259 ₽) далеко от центра и инфраструктуры.

Жилой комплекс оказался классным — с закрытым двором, бассейном и тренажерным залом. Правда, одно посещение зала стоило 600 ARS⁣ (150 ₽), а вокруг ЖК не было ничего: до ближайшего продуктового супермаркета — километр, все прогулочные зоны и развлечения находились в центре, до которого 30—40 минут на автобусе.

Двор нашего ЖК в Кордове
Двор нашего ЖК в Кордове
Здесь я указываю на спортзал. Справа — бассейн, он большой и чистый, но я там ни разу не искупалась
Здесь я указываю на спортзал. Справа — бассейн, он большой и чистый, но я там ни разу не искупалась

Дополнительные расходы. Почти сразу мы с мужем решили не задерживаться в этом районе дольше месяца и начали поиски квартиры ближе к центру и паркам, где можно бегать и гулять. В результате на том же сайте Zonaprop нашли неплохой вариант в районе Сармьенто — рядом с парками и автовокзалом.

В доме есть консьерж и бассейн на крыше. Стоимость квартиры с гостиной и отдельной спальней — в среднем 320 $⁣ (29 076 ₽) в месяц. Пишу в среднем, потому что договор в песо и из-за скачков курса мы согласились, что каждый месяц стоимость будет подниматься. Сначала мы платили 160 000 ARS⁣ (40 547 ₽), а спустя три месяца цена повысилась до 185 000 ARS⁣ (46 883 ₽). Кроме арендной платы 10% от суммы контракта за каждый месяц проживания мы платим риелтору.

Еще нас обязали застраховать квартиру — нужно ежемесячно дополнительно платить около 1500 ARS⁣ (380 ₽). Контакт страховщика дал риелтор, а тот оформил документ и счет на плату за каждый месяц в виде штрихкода. С этим кодом мы ходим в офис Pago Facil — это что-то типа Почты России, где можно еще оплатить коммуналку и положить деньги на телефон. Там же мы оплачиваем страховку наличными.

Это маленькое желтое окошко — офис Pago Facil
Это маленькое желтое окошко — офис Pago Facil
Спальня во второй квартире в Кордове
Мебели минимум
Ванная комната. Кстати, во всех квартирах в Аргентине есть биде
Парк рядом с нашим домом

Коммунальные расходы. Коммуналка и интернет здесь очень дешевые и часто уже включены в стоимость аренды. Во всех наших квартирах до нас был проведен интернет — качество связи достойное, вполне хватает для работы, просмотра «Ютуба» и фильмов. Проблем с водой и электричеством нет. За несколько месяцев свет отключали пару раз на час: видимо, что-то ремонтировали. Качество воды тоже в норме, посторонних запахов или странного цвета я не замечала. Но на всякий случай мы пьем бутилированную.

В одной из квартир впервые счет за коммуналку мы увидели только после завершения договора аренды. Он пришел от администрации здания на электронную почту. В письме были указаны реквизиты для оплаты и сумма: за газ и воду за четыре месяца мы должны были 28 200 ARS⁣ (7008 ₽), то есть примерно по 7000 ARS⁣ (1739 ₽) в месяц. Мы договорились вычесть эту сумму из депозита, который оставляли в момент заключения контракта. Другую часть депозита нам привез риелтор через несколько дней.

7000 ARS
стоят коммунальные услуги в месяц
Скрин счета за коммунальные платежи. Если в Аргентине символ $ стоит перед суммой, это песо. Если $ после суммы или написано USD — это доллар США
Скрин счета за коммунальные платежи. Если в Аргентине символ $ стоит перед суммой, это песо. Если $ после суммы или написано USD — это доллар США

Инфраструктура в городах

Буэнос-Айрес удивил меня инфраструктурой. Здесь много узких улиц и широченных проспектов. Например, Авенида 9 де Хулио — самая широкая улица в мире, 110 метров. При этом тротуары очень узкие, иногда сложно разойтись с пешеходами.

Никакого приличного пляжа в Байресе нет. Это с виду город находится у залива Атлантического океана. Но на самом деле это все еще река Рио-де-ла-Плата. В нее впадает система из нескольких рек, которые по пути вымывают почву, поэтому вода очень грязная. До ближайших океанских пляжей нужно ехать в Мар-дель-Плату — это 400 км от Байреса.

Широкая проезжая часть
И узенький тротуар
Шестиполосная дорога, вдоль которой по обеим сторонам расположены красивые старые здания
Уютные улочки ищите в районе Сан⁠-⁠Тельмо
Одна из городских площадей Байреса
Так выглядит современная застройка
Справа на фото — Буэнос-Айрес. Коричневая вода и «залив» дальше — это все еще река Рио-де-ла-Плата. Источник: wad.jrc.ec.europa.eu

В городе есть огромные зеленые зоны, которые почему-то сконцентрированы в одном месте. Один сад или парк перетекает в другой, и все это тянется на километры. А в другом районе города может вовсе не быть зеленой зоны. В ботанический сад и парк с животными и птицами можно зайти бесплатно. Только представьте: не нужно платить за билет каждый раз, когда хочешь посмотреть на жирафов или погулять в окружении мар — это зверьки, похожие на помесь зайца, оленя и даже кенгуру.

В парках полно велодорожек и спортивных площадок. Аргентинцы очень спортивные и используют парки по полной программе, причем тренируются все — и молодежь, и пенсионеры. Вечерами все забито бегунами, велосипедистами, роллерами. На каждом газоне — групповая тренировка, йога. И здесь же, в парке, среди бегунов обязательно будет кафе с пиццей и хот-догами.

Ботанический сад Буэнос-Айреса
Птицы на свободном выгуле, а на фоне у озера болтает парочка. Красота
Прогулки с патагонскими марами в зоосаду
Вечером в парке в центре Байреса

Кордова — студенческий город: здесь много вузов и молодежи. Ей более 400 лет, в центре есть красивые исторические здания, церкви. К сожалению, многие из них находятся в плачевном состоянии.

В Кордове можно прогуляться по пешеходному центру или дорожке вдоль реки Сукия. Недавно здесь открыли классную пешеходную и велоэстакаду над речкой. Так что шум машин и города больше не беспокоит.

Пешеходная и велоэстакада
Пешеходная и велоэстакада
У дорог и в парках растут гигантские агавы
У дорог и в парках растут гигантские агавы
Кордова разная. Встречаются картины будто из прошлого века
Есть великолепные старинные церкви и здания
Вот в фонтане купается человек
А вот красивое старинное здание. В общем, Кордова — город контрастов

Проблемы с безопасностью

По данным швейцарского аналитического портала GI-TOC, по уровню преступности Аргентина находится на девятом месте среди стран Южной Америки и на 95-м среди 193 стран мира. Вопрос безопасности в Аргентине действительно стоит очень остро, особенно из-за краж и грабежей. Решетки на окнах домов и магазинов, колючая и электрическая проволока вдоль заборов, видеокамеры на подъездах, крепкие мужчины вместо консьержек-пенсионерок — все это типичная картина для местных городов. После пары недель привыкаешь к виду колючей проволоки и уже перестаешь обращать на это внимание.

Удивительно, но при таких условиях все двери в квартирах деревянные и с максимально простыми замками. У каждого подъезда кодовый замок, так что без чипа внутрь не попадешь. Еще интересный факт: если заходишь в подъезд с ключом и кто-то стоит рядом в ожидании, пока ему откроют, скорее всего, он не войдет с тобой. Это тоже про привычки, связанные с безопасностью: человек дождется, пока за ним спустится тот, кто его пригласил, и откроет ему дверь.

У меня выработалась привычка всегда держать сумку под контролем, класть деньги и телефон в самый дальний ее карман и проверять все замочки перед выходом. Я убрала подальше селфи-палку и штатив, которыми активно пользовалась в Турции и Грузии. Еще я стараюсь не светить телефоном на улице. Иногда в кафе могу забыться и положить его на стол. Тогда официант обязательно вежливо порекомендует убрать телефон в сумку и поставить ее под стол так, чтобы она была под контролем. Вроде ничего такого, но на уровне ощущений ты как будто всегда начеку.

На встрече экспатов мне рассказали историю, как русская девушка стала свидетелем вооруженного ограбления в супермаркете. Она очень перепугалась за себя и детей, а местные спокойно стояли и ждали, когда все закончится. Если эта история правдива, получается, аргентинцы так привыкли к преступности, что для них это норма.

Недавно я стала свидетелем, как средь бела дня парнишка попытался вытащить из чужой машины деньги. Радом был парковщик, который быстро среагировал и отпугнул вора. Деньги полетели по перекрестку, прохожие помогли их собрать и вернули водителю. Я в тот момент не испугалась, потому что всегда держу в голове, что Аргентина — небезопасная страна. А этот случай просто был очередным подтверждением.

Решетки на окнах дома в Буэнос-Айресе
Решетки на окнах дома в Буэнос-Айресе
Колючая проволока встречается довольно часто: ею огораживают и стройки, и территории домов
Колючая проволока встречается довольно часто: ею огораживают и стройки, и территории домов

Сложности с деньгами

Аргентина — страна налички, ее принимают везде. Открыть иностранцу счет в местном банке — задача выполнимая, но сложная. Для этого понадобятся:

  1. ВНЖ или хотя бы прекария — временный документ, который выдают тем, кто в процессе оформления ВНЖ.
  2. Договор аренды.
  3. Домисилио — справка из полиции, что вы проживаете по указанному в договоре адресу.
  4. CUIL — аналог ИНН.

Мы пока этот квест не прошли и пользуемся наличными — привезли с собой доллары и меняем их по мере необходимости. Выгодных обменников с черным курсом в каждом районе города достаточно. Это не подпольные темные углы в подворотне, а обычные офисы со светлым холлом и оборудованными кассами.

Обмен проходит так: занимаешь очередь, уточняешь у кассира актуальный курс — если устраивает, меняешь. Про хорошие обменники лучше спрашивать у местных: например, мы уточняем у владельцев нашего жилья, они охотно делятся информацией. Еще много рекомендаций в местных русскоязычных чатах.

На неделю нам в среднем хватает 100 $⁣ (9086 ₽). Обменивать сразу 300⁠—⁠500 $⁣ (27 259⁠—⁠45 432 ₽) невыгодно: курс меняется каждый день. Поэтому в начале недели заглядываем в полюбившийся обменник и берем деньги на следующие семь дней. Поначалу странно везде ходить с кучей наличных, но к этому привыкаешь.

Транспорт

Транспорт в Буэнос-Айресе. В столице отличное метро — всего шесть веток, система понятная. Станции красивые, очень уютные и аккуратные, есть много рисунков и граффити, которые отлично вписываются в дизайн. В час пик бывает тесновато, но точно не сравнить с московским прессом в метро. Еще отлично развито городское и междугороднее автобусное сообщение. Автобусы комфортные и ходят по расписанию, которое легко отслеживать в «Гугл-картах».

Одна поездка стоит 53 ARS⁣ (6 ₽), деньги кладут на единую для всего транспорта карту Sube. Через несколько дней после приезда в Буэнос-Айрес мы пошли искать ее и потратили полдня. Карт просто не было в наличии ни в одном киоске и ни на одной станции. Спустя 11 км прогулки мы все-таки нашли карты в продаже. В чем была причина отсутствия — непонятно. Карта неименная и бессрочная, стоила не более 1000 ARS⁣ (250 ₽).

Контролеров в местном транспорте я ни разу не видела и даже не знаю, есть ли здесь такие службы. Обычно за проезд платят все, зайцев я не замечала. При мне были ситуации, когда людям нечем было оплатить проезд, они спокойно говорили об этом водителю, а он пропускал их в салон без нравоучений.

Еще в Байресе очень доступное такси трех компаний — Uber, Taxi Premium и inDrive. Я чаще пользовалась последним, самая дорогая поездка по городу обошлась в 1700 ARS⁣ (429 ₽).

Радуюсь, что наконец⁠-⁠то купила карты Sube
Это я впервые заходила в метро Буэнос-Айреса
Станция метро внутри
Часто в метро играют музыканты или выступают реперы
Обычный городской автобус в Байресе
Пригородный поезд

Транспорт в Кордове. Город меньше Буэнос-Айреса, но транспортное сообщение тоже развито отлично. В Кордове другая транспортная карта — Red Bus. Она действует на автобусы, троллейбусы и шаттл до аэропорта. Одна поездка на автобусе по городу стоит 240 ARS⁣ (27 ₽), до аэропорта — 350 ARS⁣ (40 ₽).

При посадке карту нужно приложить к считывающему устройству. Если вдруг ее нет или закончились деньги, всегда можно обратиться к пассажирам. Я спрашиваю на английском и машу карточкой — они все понимают и обычно охотно помогают: оплачивают мой проезд своей картой, а я им в ответ даю кучу благодарностей и наличку. Водители к этому относятся нормально, никого из автобуса не выгоняют и не ругаются.

В Кордове мы протестировали пригородное сообщение — посетили соседний город Карлос-Пас. В студенчестве я накаталась на междугородних автобусах: ездила на учебу из Кемерова в Новокузнецк. Каждый раз четыре часа в них были адом. В Кордове автобусы оказались очень комфортными: широкие сиденья с подлокотниками, нет необходимости размещаться впритык с соседом. При этом ехать в Карлос-Пас час, а билет стоит меньше 1 $⁣ (90 ₽).

На самолетах внутри страны тоже можно летать бюджетно. Здесь есть лоукостеры JetSmart и FlyBondi. Попадаются очень выгодные варианты — например, мы улетели из Байреса в Кордову за 5000 ARS⁣ (1262 ₽) на человека. В пути провели около полутора часов. Самолеты выглядят просто — как аэромаршрутка.

Автовокзал Кордовы
Автовокзал Кордовы
Междугородний автобус
Междугородний автобус

Качество продуктов и шопинг

По тратам на еду Аргентина — одна из самых дешевых стран, где мы жили. Продукты стоят меньше, чем в Грузии, где один поход в супермаркет забирал у нас 200 $⁣ (18 173 ₽). В Аргентине примерно тот же запас еды на двоих на неделю стоит вдвое дешевле. Но в местных продуктах и шопинге есть свои особенности.

Мясо. Когда мы готовились к переезду, слушали блогеров, которые восхваляли местную кухню. В итоге ожидания оправдались только по мясу и вину. Знаменитая аргентинская говядина здесь действительно отличного качества и по ценам, которые в России даже не снились: хороший стейк стоит 8⁠—⁠10 $⁣ (726⁠—⁠908 ₽). Кроме говядины в лавках и магазинах продают свинину, курицу, очень много разных потрохов, сосиски в натуральной оболочке. Редко попадается индейка. Все стоит недорого — 2000⁠—⁠3000 ARS⁣ (500⁠—⁠757 ₽) за килограмм.

8 $
стоит хороший стейк в Аргентине

Мясо можно купить как в супермаркетах, так и в небольших мясных лавках. Тема с лавками в Аргентине вообще очень развита. В каждом районе есть магазинчики с мясом, сырами, фруктово-овощные лавки, булочные. В общем, много мелкого продуктового бизнеса, и местные предпочитают закупаться именно там, а не в супермаркетах.

В Байресе было полно качественного мяса и шире ассортимент, но в Кордове мы не с первого раза смогли отыскать магазины с хорошими стейками.

Мясная лавка
Куриную грудку при вас почистят и порежут
Ассортимент говядины в супермаркете
Выбираем мясо

Рыба. В Байресе можно было купить охлажденную рыбу и морепродукты в супермаркетах Jumbo. А в Кордове свежую рыбу я искала долго. В итоге нашла на местном продуктовом рынке. Еще в чатах видела сообщения, что ее нужно искать в лавках, они называются «пискадерии».

Овощи. В целом в магазинах есть все привычное: сельдерей, баклажаны, цветная капуста, брокколи, шпинат, рукола, картошка, еще мне очень понравился батат. Но выбор скудный, а качество оставляет желать лучшего. Часто даже в крупных сетевых супермаркетах вроде Buenos Dias и Carrefour приходится отбирать в корзинах негнилые помидоры, несъежившиеся болгарские перцы и перебирать всю зелень, чтобы найти пучок неувядшей. Свежие огурцы вообще приходится разыскивать по нескольким точкам. В итоге вместо них я использую местный аналог цукини — он называется zampolit.

На рынке качество овощей и фруктов получше, но там не дают выбирать: ты говоришь, что нужно, а продавец сам накладывает в пакет и взвешивает. Потом дома иногда находишь сюрпризы в виде сморщенного перца или гнилой помидорки.

Фрукты. В основном продают яблоки, груши, цитрусовые и бананы. В сезон появляются папайя, ананасы, маракуйя, авокадо и манго. Последние незрелые. Кажется, что всего много, но в сравнении с турецкими фермерскими рынками довольно скромно.

В общем, насколько качественные и разнообразные продукты будут на столе, зависит от того, сколько времени ты готов потратить на поиск. Мы покупаем фрукты в одной лавке, мясо — в другой, сыры — в третьей. Немного напрягает каждый раз собирать корзину по разным локациям. Чтобы купить продукты на три-четыре дня, в среднем приходится тратить час.

Фруктовая лавка в Буэнос-Айресе. Общий вид приятный, но если начать копаться в продуктах, то часто попадаются гнилые
Фруктовая лавка в Буэнос-Айресе. Общий вид приятный, но если начать копаться в продуктах, то часто попадаются гнилые

Хлеб. Аргентинцы очень любят хлеб, тосты, лепешки и всевозможные булки, поэтому выпечки здесь полно. Мы редко едим хлеб, но иногда я покупаю в супермаркете небольшие лепешки-тортильи — пачка из десяти штук стоит 500⁠—⁠800 ARS⁣ (126⁠—⁠202 ₽). Выпечка в булочных тоже очень дешевая. Как-то я купила четыре булочки за 600 ARS⁣ (140 ₽), съела и поняла, что больше никогда к ним не подойду. Они очень вкусные, а с такими ценами тут можно самой превратиться в булочку.

Сыр. Еще здесь отличный выбор сыра хорошего качества — есть пармезан, моцарелла, с плесенью и прочие. Стоимость тоже вполне адекватная: 1 кг пармезана — 7 $⁣ (636 ₽), 1 кг дорблю местного производства — 8⁠—⁠9 $⁣ (726⁠—⁠817 ₽). После Турции, где специфические местные сыры и очень дорогой алкоголь, в Аргентине можно оторваться.

Местные круассаны — медиалунас
Местные круассаны — медиалунас
Разнообразие сыра
Разнообразие сыра
Есть даже такой необычный — дорблю с джемом
Есть даже такой необычный — дорблю с джемом

Вино. Достойное вино стоит 3⁠—⁠4 $⁣ (272⁠—⁠363 ₽). Уверена: многие напишут, что за такую цену не бывает хорошего вина. Но я для сравнения купила здесь бутылку местного за 50 $⁣ (4543 ₽) — особой разницы не уловила.

Здоровое питание. В Байресе и Кордове в каждом районе есть магазины для здорового питания. Там продаются различные крупы, безглютеновые макароны и мука, орехи, сухофрукты, всякие вкусняшки без сахара, безлактозное мороженое, альтернативное молоко и прочее. Мы обычно покупаем там:

  • органический молотый кофе — 2500 ARS⁣ (631 ₽) за 500 г;
  • безглютеновые сладости — например, мой любимый батончик стоит 750 ARS⁣ (189 ₽);
  • орехи — 400⁠—⁠900 ARS⁣ (100⁠—⁠227 ₽) за кг;
  • травяной чай — 300⁠—⁠500 ARS⁣ (55⁠—⁠150 ₽) за пачку из 25 пакетиков.
Ассортимент орехов в диетическом магазине
Ассортимент орехов в диетическом магазине
Супермаркет Jumbo
Супермаркет Jumbo
Диетический магазин у нашего дома
Диетический магазин у нашего дома

Сложности в ресторанах и кафе

Рестораны по вкусу попадаются редко. Я ходила и в дорогие заведения, и в обычные кофейни, и в забегаловки — все не то. Еда здесь максимально нездоровая: очень много выпечки, тостов с большим количеством хлеба, мясо часто жирное. Из напитков всегда в меню есть десять видов сладкой газировки и обычная вода. Нет домашних лимонадов или вообще чего-то без сахара, кроме воды.

Типичное меню для завтрака в кафе выглядит примерно так: кофе с тостами, кофе с сэндвичем, кофе с местными сладкими круассанами, кофе с поджаренным хлебом с вареньем и маслом. Никаких каш и омлетов. Булка от сэндвича будет размером с корабль, а кофе похож на порошковый. В напиток могут положить сахар без спроса, насыпать сверху гору корицы или шоколада, иногда заливают все сливками из баллончика — это вместо нормальной молочной пенки.

В Байресе мы нашли сеть кафе Martinez. У них хороший кофе и есть более-менее здоровая еда в меню. В Кордове мне понравились несколько заведений, где делают хороший капучино, — это La Capke, Leroma и Bakeria.

В кафе на рынке Сан-Тельмо в Буэнос-Айресе мы попробовали традиционный стейк — он оказался очень жирным, внутри были кусочки сала. Еще мы брали эмпанадас — печеные пирожки с начинкой из мяса, сыра, ветчины. Они чем-то напоминают наши «чебурята», только не жареные, а запеченные. Вкусно, но тоже жирно, каждый день такое есть не будешь.

Местным фастфудом считается чорипан — жареная свиная колбаска в булке. Конечно же, очень жирная. Цены на все блюда доступные: средний счет в кафе на двоих обычно составляет 5000⁠—⁠8000 ARS⁣ (1264⁠—⁠2023 ₽).

8000 ARS
максимум мы тратим в месяц на еду вне дома
«Легкий» завтрак в Bakeria
Авокадо-тост с гигантским ломтем хлеба
Сэндвич на завтрак, которым можно наесться вдвоем
Бутерброд в кафе Martinez
Салат в Martinez
Пирожки эмпанадас
Красивая подача чорипана
Очень много хлеба и жира, но вкусно

Мобильная связь и интернет

Аргентина показалась раем в плане мобильной связи и интернета, особенно после трудностей с симкартами в Турции. Там иностранец мог оформить на себя только одну симку, при этом карта действительна лишь на время, которое можешь легально провести в стране, а по окончании симка блокировалась — разблокировать можно было, только предъявив ВНЖ.

В Аргентине мы в первый же день купили симкарты в офисе местного мобильного оператора Claro (сайт недоступен из РФ) — понадобились только наши загранпаспорта. Тариф с безлимитными звонками и смс стоит 3500 ARS⁣ (884 ₽) в месяц. Отдельно я покупаю интернет — мне хватает на месяц 10 Гб за 1800 ARS⁣ (484 ₽).

Оплачивать связь не так-то просто. Мобильного приложения нет, счет приходится проверять на сайте. Зарегистрироваться на нем нам помогли сразу же при покупке симкарты, но сайт доступен только на испанском — в первое время может быть сложно найти нужную функцию даже с «Гугл-переводчиком».

Поскольку местных банковских карт у нас нет, пополнять счет телефона приходится наличкой. Это можно сделать в офисах мобильного оператора, некоторых обычных киосках на улицах и офисах Pago.

Отношение к животным

Тема собак в Аргентине особая. В Байресе у меня было ощущение, что буквально у каждого жителя есть пес. Они тут на улицах, в парках, магазинах, метро, кафе — везде им рады. Если приходишь в заведение с питомцем, его можно усадить на стул рядом — и никто даже глазом не поведет. Официант обязательно подойдет и посюсюкает с собакой, принесет ей миску воды. При этом животные очень социализированные, никто не лает, не дерется.

Здесь популярна профессия дог-волкера — выгульщика собак. Поначалу я каждый раз снимала на видео таких людей: было удивительно, как один человек одновременно выгуливает 10—15 животных! Друзья в соцсетях спрашивали, как они так спокойно ходят толпой. Я не знаю, как они это делают, но собаки здесь очень дружелюбные и мирные. При этом бездомных псов в Байресе я вообще не встречала, а в Кордове видела всего пару раз.

В страну переезжает очень много русскоязычных ребят с питомцами. Несмотря на такую любовь аргентинцев к животным, снять квартиру с ними не так уж просто. Арендодатели предпочитают жильцов без питомцев. Об этом я сужу по количеству объявлений, где ставят пометку «без животных».

Впереди идут два дог-волкера. Сложно сосчитать, сколько именно у них собак, но не меньше двенадцати
Впереди идут два дог-волкера. Сложно сосчитать, сколько именно у них собак, но не меньше двенадцати
Здесь парочка дог-волкеров как минимум с четырнадцатью собаками разных размеров
Здесь парочка дог-волкеров как минимум с четырнадцатью собаками разных размеров
Животные спокойно ждут на привязи, пока выгульщик выйдет с еще одной собакой
Животные спокойно ждут на привязи, пока выгульщик выйдет с еще одной собакой

Погода и климат

Климат в Аргентине со странностями. В целом зима теплее, чем в Турции и Грузии. Снега здесь нет, дождей очень мало. Но часто случаются перепады температуры: в один день может быть +6…10 °C, а на следующий вдруг приходит теплый ветер — и сразу +30 °C. Поэтому у меня в коридоре всегда висит пуховик, а в шкафу наготове шорты. На такие перепады температуры реагирует и мой организм: я каждый раз страдаю от мигрени.

Конечно, климат зависит еще и от города. В Кордове на три-четыре градуса теплее, чем в Байресе. А на океанском побережье может быть холоднее и ветренее зимой. Летний период мы застали в Байресе, где была жаркая, засушливая погода. Но адского пекла, как в Турции, не было. Так что в целом климат можно назвать комфортным. Если хочется жить там, где зимой есть снег, поезжайте на юг страны или к подножию Анд — например, в Барилоче.

Никаких страшных насекомых, как в Азии, в городах я не встречала. Есть комары, они доставали меня осенью, но не больше, чем в России. Из необычного — здесь много попугаев. Их стаю можно увидеть рядом со стаей голубей. Меня это до сих пор каждый раз приводит в восторг.

Языковой барьер

Государственный язык Аргентины — испанский, но не совсем такой, как в Испании, а какой-то диалект. К моему большому удивлению, почти никто не знает английского. Мне казалось, что, раз страна так близко к США, здесь все будут говорить на английском как на родном. Мы пока обходимся все тем же «Гугл-переводчиком». В целом его хватает, чтобы объясниться в магазине и транспорте.

Для похода в госучреждения рекомендую брать с собой переводчика. Если сотруднику будет сложно вас понять, скорее всего, он не станет утруждаться и решать вопрос. Попросит прийти завтра — это вежливая форма отказа.

Перед очередным походом в миграционку мы нашли переводчика в русскоязычном чате — в Кордове его услуги стоят около 20 $⁣ (1817 ₽) в час. Помощь переводчика точно сэкономит ваше время, нервы и увеличит вероятность решить вопрос.

Менталитет и привычки аргентинцев

В общении местные очень позитивны. Всегда встречают с улыбкой, здороваются, предлагают помощь. В Кордове в день переезда мы столкнулись в лифте с соседом. Через пять минут он постучал к нам в дверь, сказал, где живет, и предложил обращаться к нему по любому вопросу.

Аргентинцы очень неторопливые и спокойные — пожалуй, как и все жители теплых стран. Кофе в ресторане могут нести 40 минут — это норма. Если вы будете нервничать и каждые пять минут дергать официанта, он просто не поймет, что с вами происходит. То же самое — с вызовом сантехника, электрика: если впереди выходной, никто не побежит тратить его на работу. Придется ждать понедельника. И это тоже нормально, просто к этому нужно привыкнуть и настроиться на такую неторопливую волну.

Еще интересная особенность аргентинцев — они ночные жители. Поужинать в кафе они могут в 22:00. Причем приходят все — дети, молодежь, пожилые — и сидят до полуночи и дольше. Многие рестораны начинают работать только после 16:00.

Поскольку я жаворонок, в 23:00 уже ложусь в постель. Уснуть бывает сложно, потому что у соседей начинается ужин. Они громко общаются и смеются, гремит посуда, двигаются стулья. По этой же причине нужно внимательно подходить к выбору района проживания. Если рядом есть кафе, высока вероятность, что уснуть раньше полуночи будет сложно.

У нас пока не появилось друзей среди аргентинцев, но я уверена, что причина только в нас. Если учить язык и стараться больше общаться с местными, можно легко найти компанию, поскольку они очень открытые и общительные. Аргентинцы любят городские праздники, часто устраивают ярмарки или танцы прямо на улице.

Среди русскоязычных тоже полно общительных людей — в чатах я нашла друзей и в Байресе, и в Кордове. Уверена, что их можно найти где угодно. Главное — искать, писать, ходить на встречи и предпринимать попытки социализации. Сами по себе знакомые не появятся.

В итоге

За время наших путешествий я научилась переезжать в новую страну без ожиданий. Бесполезно слушать блогеров, смотреть видео, чтобы понять, ваше это место или нет. У каждого человека свои запросы, и если кому-то страна подошла, то это вовсе не гарантия, что она подойдет и вам.

Важно понимать, что переезд в Аргентину — это серьезный и дорогой шаг. Перелет сюда, особенно с семьей и питомцами, выльется в круглую сумму. Поэтому решение нужно принимать очень спокойно и без эмоций.

Стоимость жизни здесь только растет. Аренда квартир в некоторых районах Байреса уже сравнима с ценами в США. При этом продукты, услуги, медицину и образование можно назвать недорогими. В Кордове наша семья из двоих человек в среднем тратит в месяц до 1000 $⁣ (90 865 ₽). Это все расходы: на аренду, продукты, развлечения, небольшие путешествия. По моим ощущениям, это достаточно бюджетно. Например, жизнь в Грузии нам обходилась гораздо дороже.

1000 $
хватает на двоих на месяц жизни в Аргентине

Я все еще сравниваю плюсы и минусы, принимаю решение о дальнейших шагах. Также наша судьба в Аргентине зависит от иммиграционного офиса. К сожалению, мы пока не получили ВНЖ. В очередной раз нам продлили прекарию, поэтому мы все так же в подвешенном состоянии.

Если получим ВНЖ, я буду рада познакомиться с Аргентиной поближе, выучить язык, съездить на край земли в Патагонию и другие красивые уголки этого континента. Если нет, то опыт пребывания в Аргентине все равно бесценен: он уже подарил новые эмоции и знакомства, помог точнее понять, чего я хочу от жизни в другой стране.

Думаю, если не сложится с Аргентиной, будем снова искать место, где несложно легализоваться или хотя бы долго жить без визы. Я фрилансер, работаю в маркетинге с клиентами из США, ОАЭ, Грузии, Турции и России. У мужа тоже есть возможность жить где угодно. В идеале хотелось бы перебраться в США: это моя давняя мечта. Я шучу, что не совсем точно послала запрос во вселенную и приехала в Америку, но в Южную. Поэтому будем смотреть по обстоятельствам. Если сможем финансово позволить себе жить в Штатах, переедем туда. Если нет — найдем другой вариант.


Новости, которые касаются путешественников, — в нашем телеграм-канале. Подписывайтесь, чтобы быть в курсе происходящего: @t_chemodan

Майя Иванова
Живете в Аргентине? Расскажите, что вам нравится, а что бесит:
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
0

Не особо понял смысла переезжать в Аргентину.
Для чего вы переехали?
Безопасности сильно меньше, чем в почти любом опасном месте Европы.
Инфраструктура видимо средняя, жилье дорогое, еда и услуги видимо дешёвые.

Все равно типо дешевле и проще легализовать?
Если деньги есть может проще было бы в условной Португалии, а если нет, то не знаю в условной Албании.

18 тыс на двоих в Грузии на неделю это как то прилично, интересно, что за продукты.
Но тут возможно я просто ем простые вещи

27

Alexandro, туда обычно для доступной легализации едут либо рожать и паспорт ребенку, а через 2-4 года и родителям, бабушке, дедушке тоже можно. Но прикол паспорта их я тоже не понимаю, если там жить на ПМЖ, да, а жить и уехать - ну сколько раз реально люди с паспортом таким поедут в эти 169 стран без виз куда можно по нему? Нелегче ли получить визу..

5

Анна, я думаю, что люди получают паспорт Аргентины все-таки не для виз, а хотят создать себе запасной аэродром. Если ребенок родился в Аргентине, то у него будет возможность получить гражданство Испании за 2 года легального проживания. Всем остальным там нужно прожить 10 лет.

14

Elen, нет, насколько я знаю, испанский паспорт получают строго по процедуре репатриации - т.е. с подтвержденными испанскими предками, а не все подряд обладатели аргентинского паспорта.

3

Pavla, Мы живем в Испании, уточню по пооцедуре - если есть испанские предки - то паспорт легко получить, даже не живя в стране, знакомый из Венесуэлы подал на исп гражданство (по бабке и деду) у себя дома, получил одобрение за несколько недель, приехал в Исппнию и сразу получил паспорт)) при этом необязательно для этого латтносом быть, и русские и американцы могут так получить, имея предков-испанцев.
А вот все граждане Лат Америки, включая бразильцев, могут подать на испанское гражданство на общих основаниях, после двух лет легального (по внж) проживания в Испании. Ждать одобрения от 6 месяцев до нескольких лет, как и для всех остальных стран. Послабления как раз в том, что не нужно ждать 10 лет продивания в стране, сдавать экзамен по языку и отказываться от родного гражданства (остальным это надо). Тоже есть опыт с этим, муж-бразилец получил испанское гражданство по двух лет с внж в Испании.

1

Elen, а есть ли источник этой информации? я читал и не нашел никаких преференций для обладателя паспорта Аргентины в Испании.

2

Anatolii, всё граждане стран латинской Америки входящие когда-то в испанскую империю,могут получить паспорт Испании через 2 года легального проживания в ней.Можете попробовать поискать на испанском,через переводчик

0

Elen, спасибо, да, так и поняла по итогу

1

Alexandro, возможно, автор думает, что будет легче получить рабочую визу в США и в целом найти работу. Скорее пригласят специалиста из Аргентины, оплатят рабочую визу, билеты и т.д чем из России или Грузии

4
0

Близко к США? Страна с испанским, близкая к США - это Мексика, а не Аргентина.

27

Андрей, страна с испанским, близкая к США — это Флорида ☺️

1

Ро, почему тогда не Техас или Аризона?

0
0

Перечитал кучу историй здесь, куда поехать и как там жить. Пишут в основном женщины и есть закономерность, рассказывая про еду, отмечают вот там жирно, тут жирно, а вон там еще жирнее, а за углом жиром аж витрины намазаны и так далее. Уже стал ориентироваться, что если пишут, что жирно, значит можно ехать и хорошо поесть.

25
0

Я бы пожила, прикольно. Несколько месяцев - этого бы хватило за глаза.
Мне главное - скататься в дом-музей Фанхио и на приграничные водопады попасть. Ну еще на волю, в пампасы. И с людьми простыми пообщаться - это всегда интересно.

20

Mayya, от Тбилиси до Нью-Йорка - 8.969,52 km.
От Буэнос-Айреса до Нью-Йорка - 8.532,15 km (до Майми, правда, 7.094,85 km, но все равно далеко).

20
0

И как, Вам резиденцию рантье одобрили? :)
На самом деле публикация статьи слегка запоздала.
С легализацией, кроме как по родам, весь 2023 год все, мягко говоря, плохо.
А после прихода нового президента и недорогой Аргентину что-то уже не назвать. За последние пару недель цены на все (продукты, лекарства и даже услуги) выросли примерно вдвое.

17

Владимир, только хотела спросить, какие вообще ощущения от прихода нового президента? Я немного почитала про планы этого Милея и, честно, мне было бы тревожно. Очень хочу посетить Аргентину, но теперь страшно - с этими-то планами на легализацию оружия

2

Апельсинка, с момента инаугурации прошла всего неделя.
Пока еще ничего не понятно. Опаснее точно не стало. Оружие не легализовали.
И даже если, вдруг, легализуют (что далеко не первоочередная задача), то пока кто-то его купит пройдут месяцы и годы.

7

Апельсинка, "Очень хочу посетить Аргентину, но теперь страшно - с этими-то планами на легализацию оружия" - 🤦🤦‍♀️

2

Владислав, что вам не понравилось?)

0

Апельсинка, легализация оружия - это благо, которое повышает безопасность. Те, кто может на нас напасть в Аргентине имеют оружие без каких либо легализаций уже сейчас...

0

Владимир, если у неместного спеца зарплата в долларах, в пользу которых фрик-президент хотел отказаться от нацвалюты-фантика, то плевать, на сколько там что выросло.

0

Нехетти, у меня в долларах. Не плевать. Потому что цены выросли в долларах.
Они как бы выросли в песо вдвое, а черный курс как был в районе 1000 песо за доллар, так и остался.

20
0

Коль тут журнал про деньги, интересно, почему из всех стран ЛатАм в рунете больше всего раскручена именно Аргентина с непрекращающимися кризисами, дефолтами и гиперинфляцией. Соседнее Чили экономически стабильнее, например.

13

Кто, а Бразилия ещё и куда ближе по менталитету.

Думаю, разгадка в лояльной миграционке и дешевизне, но сейчас оба этих фактора под вопросом...

6

Ро, Что у вас за менталитет такой, что европейцы аргентинцы вам дальше нецивилизованных бразильцев, разводящих у себя в центрах городов помойки с десятками тысяч бомжей-наркоманов-преступников, что делает жизнь в бразилии просто невозможной? Такое ощущение, что вы в Бразилии прсто не были. Сказать, что это все близко к нам по менталитету - такое ощущение, что вы оскорбить россиян хотели.

2
0

Спасибо, особенно за честные комментарии по поводу еды. 90% того, что подают в кафе, несъедобно, за полтора года никак не привыкну к этому. Хуже города по еде в мире не видел, чем БА.

Нужно понимать, что когда-то это была очень богатая страна, а сейчас нищая. По красивым проспектам ходят топлы немытых, нечесаных людей в спортивных костюмах. Богатые люди зп а трехметровыми электрозаборами или в закрытых загородных ЖК. В каждом вагоне метро, в каждом кафе у вас будут просить денег.

Также отсюда очень далеко и дорого путешествовать, и в абсолютных единицах, а по аргентинским доходам вообще космос. Поэтому местные ездят на тачке за 2000 км. Или валят один раз, благо у ряда стран ЕС очень простое оформление гражданства аргентинцам по корням.

В общем и целом, тема с простым внж сильно усложнилась, цены тоже выросли и еще вырастут. Из плюсов остался теплый климат, простой язык, довольно позитивный уклад жизни и отличное отношение к детям и лгбт. Если этого достаточно для жизни — супер. Если нет, приезжайте на месяц, основные достопримечательности увидите, возвращаться особо незачем.

12
0

> В идеале хотелось бы перебраться в США: это моя давняя мечта

Автор, а почему? Чем привлекает и какие пути рассмотриваете?

8
Автор статьи

16.12.23, 18:44

Гусь, любые легальные))) Причины есть объективные - стабильная экономика, например. И субъективные - есть такая мечта)

3

Mayya, мечта - это важно. Желаю, чтоб сбылась!

0

Гусь, мне тоже интересно.

1
Автор статьи

16.12.23, 18:45

Вячеслав, кто сказал, что убегаем?)) Я путешествую - разве это побег?

8
0

Огромный диссонанс между стоимостью коммуналки/питания/услуг и стоимости съема жилья.
Автор, вы уверены, что такие цены не специально для приезжих?

7

Сергей, проблема в дурном законодательстве, регулирующем долгосрочную аренду жилья. В результате предложение упало раз в 10, остался краткосрок в долларах (как раз для русских, у которых документов нет, а доллары есть).

4
Герой

16.12.23, 16:28

Отредактировано

Сергей, коммуналка и общественный транспорт субсидируются + раньше зависели от официального курса, который до прошлой недели был почти в три раза ниже Blue. Поэтому вода, газ, проезд в общественном транспорте очень недорогие по сравнению с остальными.

4
Автор статьи

16.12.23, 18:42

Сергей, процены на жилье для приезжих - думаю они могут поднимать ценник, на аренду, зная, что будет жить иностранец. Но, эта история была почти во всех странах, где я жила. И, к тому же, я снимаю обычно на короткий срок - менее года, а это тоже означает повышенный прайс.

0
0

Сейчас туда в среднесрочной перспективе переезжать нет смысла — эту страну будет не по-детски лихорадить. Милей, все дела. У них сейчас будет дикий капитализм со всеми остановками. Короче, 90-е годы под самбу.

7
0

страна так близко к США, здесь все будут говорить на английском как на родном

//эммм... от Аргентины до США примерно как от России до Австралии, 7-8 тысяч километров по прямой (это если из ближайшей точки - Владивостока - считать)

ну и дальше примерно столько же ляпов по тексту )))

- Без визы можно находиться в стране 90 дней
//и потом продлевать нахождение еще на 90 дней, всего без визы - 180 дней в году.

Открыть иностранцу счет в местном банке — задача выполнимая, но сложная. Для этого понадобятся:
ВНЖ или хотя бы прекария — временный документ, который выдают тем, кто в процессе оформления ВНЖ.
Договор аренды.
Домисилио — справка из полиции, что вы проживаете по указанному в договоре адресу.
CUIL — аналог ИНН.
//достаточно загранпаспорта и CDI - туристического налогового номера, который получается в местной налоговой примерно за полчаса по живой очереди. странно что этот "квест" вы не прошли - видимо, даже не пробовали, весь квест за пару часов проходится, из которых час вы проведете в такси между банком и налоговой.

Поэтому в начале недели заглядываем в полюбившийся обменник и берем деньги на следующие семь дней.
//и это тоже очень странно и неудобно - при наличии местной карты, которую не очень сложно открыть, можно переводить себе деньги через р2р на любой криптобирже непосредственно перед покупкой - пошел в магазин, заполнил корзину товаром, стоишь в очереди на кассу, создал ордер - деньги в течении 5-10 минут прилетели тебе на карту, расплатился и не переживаешь за курс песо. у вас какой-то фетиш, имхо, создавать себе проблемы.

Еще в чатах видела сообщения, что ее нужно искать в лавках, они называются «пискадерии».
//pescaderia - пЕскадерия, а не пИскадерия, от слова pEscado, "рыба" на испанском.

На рынке качество овощей и фруктов получше, но там не дают выбирать: ты говоришь, что нужно, а продавец сам накладывает в пакет и взвешивает.
//откройте для себя вердулерии (овощные магазины) самообслуживания - там и цены примерно на 30% ниже супермаркетов, и выбирать можно самостоятельно, и овощи-фрукты, как правило, свежие, потому что очень быстро распродаются.

Оплачивать связь не так-то просто. Мобильного приложения нет, счет приходится проверять на сайте.
//интересно как же это я оплачиваю симку кларо через мобильное приложение, которого нет ))) скорее всего вы просто не поменяли в своем эппсторе или гугл плее регион на Аргентину, и у вас ни одного местного приложения нет. наверное, карту субе тоже нельзя пополнять через приложение? и доставку заказывать? )

Еще интересная особенность аргентинцев — они ночные жители. Поужинать в кафе они могут в 22:00.
//я думаю после того, как вы проведете лето (декабрь-февраль) в кордовском пекле, вам станет понятно, почему аргентинцы "ночные жители", как и испанцы с их сиестой )))

Важно понимать, что переезд в Аргентину — это серьезный и дорогой шаг. Перелет сюда, особенно с семьей и питомцами, выльется в круглую сумму.
//на переезд семьи из 5 человек ушло 2000 долларов, включая легализацию ) найти пляжный тур в Турцию на 5 человек из России за эти деньги не удалось )))

При этом продукты, услуги, медицину и образование можно назвать недорогими.
//медицина и образование - бесплатные. конечно же, для тех, кто перед переездом не поленился и выучил испанский.

5

ivan, даже и не знаю, что вам сказать про 2000 долларов. Сейчас перелет из Москвы можно найти за 1000 на человека. Я 2000 только на то самое изучение испанского потратил. Плюс подготовка документов и покупка вещей к поездке, плюс закупка всего в пустую аргентинскую квартиру. Я бы оценил проект от 10 до 15 тыс. долларов, точнее не считал, да и сложно это из-за инфляции.

0
0

Ну и кабачок-замполит улыбнул) наверное, имелось в виду zapallito?

3
0
Герой

16.12.23, 16:56

Отредактировано

По поводу кафе в Кордобе. За углом от La Capke на Belgrano есть La Toppineria. Основное меню там как у всех, кофе чуть хуже, но у них есть десерт, который можно полностью собрать под себя. Без бесконечного крема и dulce leche

2
Автор статьи

16.12.23, 18:44

King, спасибо, знаю это кафе) Тоже классное

2
0

На 21 декабря Милей подписал чрезвычайный указ о "коренной реформе" аргентинской экономики.

Объявлены 30 мер. Пока их перечислю, а затем будем разбираться в деталях:

1) Отмена Закона об аренде
2) Отмена Закона о снабжении
3) Отмена Закона о гондолах
4) Отмена национальной закупки
5) Отмена наблюдательного совета по ценам
6) Отмена закона о поощрении промышленности.
7) Отмена Закона о содействии торговле.
8) Отмена режимов государственного партнерства, позволяющих приватизировать государственные компании.
9) Отмена юридической структуры компании Sociedad del Estado.
10) Модернизация режима труда
12) Реформа Таможенного кодекса
13) Отмена земельного закона
14) Изменение закона о юрисдикции
15) Отмена закона, запрещающего приватизацию.
16) Реализация открытого неба
17) Изменение Гражданского и Хозяйственного кодекса
18) Отмена ценовых ограничений на предоплаченные лекарства.
19) Дерегуляция телекоммуникационного рынка
20) Дерегулирование туризма.
21) Изменение Гражданского и Торгового кодекса, гарантирующее, что обязательства, заключенные в иностранной валюте, должны быть оплачены в согласованной валюте.
22) Изменение нормативной базы предоплаченной медицины и социальных работ.
23) Устранение ценовых ограничений в отрасли предоплаты.
24) Включение компаний, предоставляющих предоплаченные лекарства, в режим социальной работы.
25) Создание электронных рецептов для оптимизации обслуживания и минимизации затрат.
26) Изменения режима фармацевтических компаний для развития конкуренции и снижения затрат.
27) Изменение Закона о компаниях, чтобы футбольные клубы могли стать публичными компаниями с ограниченной ответственностью, если они того пожелают.
28) Дерегулирование услуг спутникового интернета.
29) Дерегулирование туристического сектора путем ликвидации монополии туристических агентств.
30) Внедрение цифровых инструментов для процедур регистрации автомобилей.

Обратите внимание на то, что все госкомпании должны быть преобразованы в публичные акционерные компании. УПС. Что это напоминает ? Мы это уже проходили. Это ... ПЕРЕДЕЛ всего и вся. У них там в ближайшее время будет резкий рост криминала.

2
0

Что с медициной и здравоохранением?

1
0

Зато свобода и демократия, да? ))))))

1
0

Не была за границей, но по фоткам создалось ощущение, что это какой-то просто очень теплый Питер. Те же автобусы, те же проблемы с фруктами на рынке (привет Сенной), та же фигня по сути.
Переезжать только если из-за климата, а так - те же яйца, только в профиль. ну и в рф такой кучи проблем с документами нет.

1

можно - нормальная причина, посмотреть мир и при чем тут инфалтилки, у переезжющих людей планирование поставлено на поток
никто не говорит, что ла страны офигенные, очевидно, что почти любая европейская страна лучше.
домыслы из вашей головы

1

Вячеслав, война идет наверное

0
0

Спасибо за статью! А мне очень нравится в Аргентине и наоборот кажется, что найти вкусную и хорошую еду в Б А - очень легкая задача, которую можно исполнить за пару минут... особенно после США, где везде также гигантские , жирные тосты, и все это - еще дороже. Кофе там тоже невкусный. А в плане безопасности Б А - нормально. После Л. А, где вооруженное ограбление супермаркета - ежедневная практика, чувствуешь себя тут , как в раю. Особенно в Палермо. За 3 раза в Аргентине по 2+ месяца ни разу не было проблем. Чего кстати не скажешь о США - где на моих глаза ограбили машину и супермаркет, и попытались кого-то забить до смерти =)

0
0

"zampolit" - спасибо, поржал... zapallito

0