Пенсия
65K

Мама и бабушка хотят прописаться у меня в квартире ради пенсии

64

Решаем с семьей вопрос о расселении. По плану мама и бабушка переезжают в загородный дом, я — в квартиру поменьше в Москве. Из-за пенсии, которую платят московским пенсионерам, они хотят зарегистрироваться у меня. При этом собственником квартиры буду только я.

Я боюсь, что они будут меня беспокоить, например приезжать, когда вздумается. Сейчас они обещают так не делать, но как будет на самом деле, не знаю.

Могу ли я прописать их на свой страх и риск, но, если они нарушат свое обещание, выписать принудительно? Можно ли составить с ними договор, где будет оговорка, что они не имеют права меня беспокоить, иначе я их выпишу? Будет ли такой договор иметь силу?

Анна

Анна, вы действительно рискуете. И договор вас не спасет. Наоборот, он может добавить вам неприятностей. Расскажу, кому положена московская пенсия, чем грозит фиктивная регистрация и почему при неблагоприятном развитии событий вам придется выписывать родственниц через суд.

Аватар автора

Анастасия Корнилова

юрист

Страница автора

Всем ли назначат повышенную пенсию, если оформить прописку в Москве

Размер доплаты для московских пенсионеров зависит от того, сколько времени они зарегистрированы в столице.

Если пенсионер зарегистрирован в Москве больше 10 лет и не работает, в 2021 году ему добавят региональную социальную доплату к пенсии, чтобы в целом размер пенсии составил 20 222 ₽ в месяц. Если пенсия и без доплаты такого размера или больше, доплаты не будет. Если пенсионер работает, он получит ежемесячную компенсационную выплату к пенсии в таком же размере.

Работающий пенсионер получит ежемесячную компенсационную выплату к пенсии в таком же размере, только если работает на определенных должностях: например в государственных и муниципальных учреждениях и организациях ЖКХ. Или если этот пенсионер — человек с инвалидностью третьей группы, который работает, например, в организациях Всероссийского общества слепых, Всероссийского общества глухих или Всероссийского общества инвалидов.

Ежемесячный доход работающего пенсионера должен быть не больше 20 000 ₽ за последние полгода. На ветеранов ВОВ и людей с инвалидностью первой и второй группы это правило не распространяется — им доплату назначают независимо от места работы и размера зарплаты.

Если пенсионер зарегистрирован по месту жительства в столице менее 10 лет или зарегистрирован по месту пребывания, ему будут доплачивать до прожиточного минимума пенсионера в Москве. В 2021 году это 13 496 ₽ в месяц. Если пенсия равна или больше прожиточного минимума, доплату не дадут.

Так что если сейчас у ваших родных нет московской прописки, посчитайте возможную выгоду: есть вероятность, что махинации с регистрацией принесут больше проблем, чем доходов.

Как устроена регистрация по месту жительства по закону

В России есть система регистрационного учета: все граждане должны сообщать в миграционный отдел МВД о своем местонахождении. Регистрацию по месту жительства еще называют постоянной регистрацией или, как говорят в народе, пропиской.

Ключевой момент в регистрации по месту жительства: человек должен постоянно или преимущественно жить там, где зарегистрирован. Конечно, это правило очень часто не соблюдается по многим причинам. И все это понимают. Но и нарушать его специально не стоит. Если вдруг вскроется, что ваши мама и бабушка на самом деле не собирались жить в квартире, но вы зарегистрировали их у себя, получится, что вы сделали фиктивную регистрацию.

Выявить фиктивную регистрацию на практике достаточно сложно, но иногда это случается. Например, во время режима самоизоляции сотрудники полиции могут проверить у любого вышедшего на улицу человека паспорт с регистрацией. Да и в обычное время может возникнуть неловкая ситуация. Допустим, соседей обворуют, а к вашим родным придут сотрудники полиции, чтобы выяснить детали происшествия. И выяснится, что они живут в доме постоянно, хотя зарегистрированы в другом месте.

Ищем выходы из сложных ситуаций
И помогаем читателям не потерять деньги. Подпишитесь на рассылку, чтобы не пропустить свежие статьи

Чем грозит фиктивная регистрация

Фиктивная регистрация бывает, когда представляются заведомо недостоверные сведения или документы либо собственник и жилец заведомо знают, что реально в жилье никто вселяться не будет.

За фиктивную регистрацию могут наказать. Например, штрафом от 100 000 до 500 000 ₽. В крайнем случае могут лишить свободы на срок до трех лет. Причем наказание грозит всем участникам фиктивной регистрации — и собственнику жилья, и тем, кто такой регистрацией воспользовался.

Иногда суды проявляют гуманность и прекращают уголовные дела по этой статье. Например, в Ставропольском крае суд прекратил уголовное дело в отношении владелицы квартиры, зарегистрировавшей у себя женщину, которая без регистрации не могла устроиться на работу. То, что регистрация фиктивная, обнаружили в ходе выездной проверки после того, как хозяйка случайно сказала об этом при должностных лицах. Суд пожалел собственницу и заявил, что нижестоящие суды не приняли во внимание тот факт, что действия гражданки в силу малозначительности не представляли общественной опасности. Приговор и апелляционное определение отменили.

К уголовной ответственности могут и не привлечь, если человек будет способствовать раскрытию дела. Но давать показания против своих родных — не самая лучшая идея. Подумайте, насколько вы к такому готовы.

И даже если вы рискнете зарегистрировать маму и бабушку в надежде, что фиктивность регистрации останется вашей тайной договоренностью, подписывать договор о том, что они обещают вас не беспокоить, я вам категорически не советую. Тем самым вы признаете, что нарушаете закон.

Если договоренность с мамой и бабушкой останется только на словах, ваши родные смогут отделаться административной ответственностью. Или заплатить штраф, если загородный дом находится в другом регионе и выяснится, что ваши мама и бабушка фактически проживают там, но остались зарегистрированы в вашей квартире. Размер штрафа — от 3000 до 5000 ₽.

Кроме того, у мамы и бабушки могут возникнуть и другие трудности. Например, они не смогут воспользоваться льготами по коммунальным услугам, если таковые предусмотрены на их новом месте жительства. Обычно такие преференции распространяются на жителей конкретного муниципалитета или региона.

Что получат ваши родственники вместе с правом регистрации

Если вы зарегистрируете маму и бабушку в своей квартире, они смогут приезжать к вам, когда вздумается, оставаться ночевать, приводить к вам своих гостей и хранить свои вещи. Ведь де-юре это будет и их место жительства тоже. И у вас не будет законных оснований препятствовать им в пользовании вашим жильем: вы сами дали им это право.

Хорошо, если мама и бабушка сдержат обещание и не станут приезжать к вам в квартиру без спроса. Но если нет, единственным вариантом будет снятие их с регистрационного учета. Так что все зависит от ваших отношений. Если они у вас не очень и регулярно видеть маму с бабушкой у себя дома вы не готовы, то лучше сразу не давать им на это разрешения.

Как снять жильцов с регистрационного учета

Допустим, вы зарегистрировали маму с бабушкой у себя дома, а потом передумали и решили их выписать. Вообще, правильный термин — снять с регистрации, но я буду иногда пользоваться упрощенным вариантом. Выписать человека из квартиры можно двумя способами:

  1. Зарегистрированные граждане сами пишут заявление и просят снять их с учета по месту жительства.
  2. Собственник квартиры выписывает человека через суд.

В вашей ситуации вряд ли стоит рассчитывать, что родственницы добровольно снимутся с регистрации, поэтому расскажу, как выписать их через суд.

Вам нужно будет подать судебный иск. Есть два варианта, что можно в нем заявить:

  1. Вы хотите прекратить право пользования жилым помещением для ваших родственниц и снять их с регистрационного учета. После того как суд вынесет решение и оно вступит в законную силу, нужно будет отнести решение в миграционный отдел полиции и на его основании снять родных с регистрации.
  2. О том, что мама и бабушка не реализовали свое право на проживание, поскольку вообще не вселились в квартиру и не проживали в ней ни одного дня. В этом случае суд по вашему иску снимет их с регистрационного учета как тех, кто не приобрел право пользования жилым помещением.

Такие истории в судах не редкость. Например, в Ярославской области мужчина просил снять племянника с регистрационного учета по месту жительства. Племянник был зарегистрирован в доме, которым владел мужчина, но фактически проживал в другом месте. В жилой дом племянник никогда не вселялся и имущества своего там не держал. Регистрация ему требовалась, чтобы получить полис ОМС. В качестве доказательства того, что племянник в доме не жил, суд принял рапорт участкового. Тот провел проверку и установил, что никакого племянника в доме нет и его местонахождение неизвестно. Суд удовлетворил иск гражданина.

Органы регистрационного учета снимают гражданина с учета в двух случаях: если его выселили или если признали утратившим право пользования жилым помещением. И в обоих случаях — только на основании вступившего в законную силу решения суда.

Мы подробно рассказывали, как выписать человека из квартиры. Посмотрите, какие документы вам надо будет подать.

Что в итоге

Если вы сейчас разъезжаетесь и ищете подходящие для всех варианты, стоит ли идти на неудобные компромиссы и оформлять родственницам фиктивную прописку? Возможно, вам будет проще компенсировать маме и бабушке недостающую сумму к пенсии или просто помогать материально.

Если у вас есть вопрос об инвестициях, личных финансах или семейном бюджете, пишите. На самые интересные вопросы ответим в журнале.
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
0

Институт прописки в нынешнем виде должен быть уничтожен.
Вместо него - уведомление "государственные органы, пожалуйста, почту мне направляйте вот на этот адрес" через Госуслуги. Никакого обивания порогов, никакого разрешительного порядка нахождения на территории своей страны.

76

Kirill, Институт семьи, по-моему, хреновый в рф. Сколько баек и анекдотов сложено на тему делёжки между родственниками, жесть какая-то.

5

Kirill, на бумаге его и уничтожили в 1993. Вот только по факту всё осталось, как было

4

Kirill, не совсем понятно, как тогда решать вопрос с постановкой в очередь в детский сад и зачислением в школы. Они содержатся из региональных и местных бюджетов. То же самое с псих и наркодиспансерами

1
Автор

+6

Григорий, а что говорит опыт стран, где эти вопросы решены, а прописки нет?

4

Pavla, назовите, пожалуйста, конкретную страну. По сути, везде в том или ином виде какая-то регистрация присутствует.

0
Автор

+6

Kirill, ну, например, в Таиланде есть уведомление о месте проживания. Подает его либо отель, либо собственник, либо сам проживающий, получивший бумажку согласия от собственника. В детский сад место дают исходя из этого проживания. Ерунды типа "место временного пребывания" там нет. Т.е. никто не говорит о том, что никакого учета людей на местах нет - речь о том, что это должно делаться в уведомительном порядке.

1

Григорий, очень просто: школы и детсады в таком случае должны получать финансирование соразмерно количеству учеников. Т.е. если ты переезжаешь в другой город и устраиваешь детей в другую школу, часть финансирования за твоего ребенка начинает поступать в новую школу. Кроме того, такая мера позволит детям получить равный доступ к образованию, независимо от района, в котором они живут. Частично это кстати уже реализовано в России.
Про диспансеры ещё проще - нужна одна общая на все регионы электронная база граждан, стоящих на подобном учете.

0
0

Очень странный вопрос.
Если мама и бабушка хотят приезжать, несмотря на ваше нежелание их видеть, то отсутствие прописки их не остановит.

46

Мария, вот-вот. Автору нужно думать над установкой психологических границ между ей и родственниками, а не прописка - это дело десятое.

27

Мария, суть в том, что при отсутствии прописки можно просто не открыть дверь и последствия будут только моральные (испортятся отношения с мамой и бабушкой, но раз они приезжают, а вы не хотите их видеть, то конфликтов не избежать в любом случае). А если они прописаны у вас, то они могут по закону требовать, чтобы вы их пустили и не погостить, а прямо таки жить. Станут ли они обращаться в полицию, суд другой вопрос, но чисто технически они смогут это сделать.

19

Мария, так тут говорят не о посещении с целью навестить, а возможности проживать и хранить вещи в данной квартире. То есть захотят - вьедут и не выселишь

0
0

Разные отношения могут быть в семье. Но звучит это всё со стороны Анны ужасно.

20

Максим, да прямо там. Если вместо прописки им перечислять на счет сумму разницы в пенсиях областной и московской вполне нормальное решение.

6

Иван, не скажут) она может прикрепиться к московской поликлинике

19

amateur, Насколько я понял, автор сейчас с родственниками разменивает большую квартиру в Москве на меньшую в Москве и дом в пригороде. Так что они уже являются москвичами.

16
Герой Т—Ж

Иван, конечно Вы многого не знаете. Например, того, что по полису Вы можете прикрепиться вообще к любой поликлинике страны и никто Вам слова не скажет против

15
0

Даже не понятно что циничнее - вопрос или ответ на него...

13
0
Автор

+6

Автор, любая ваша добрая воля обернётся против вас. В моем, весьма приличном, окружении как ни копнешь - через одного история, как 'терялись' несовершеннолетние при приватизации или обмена, как по устной договорённости 'временно ради очень важного для второй стороны' соглашались подождать, знаю историю подделки подписи под отказом в пользу родителей. Со стороны - образованные люди с нормальным достатком, декларируют любовь к детям и человечеству в целом и типа с моралью все норм. А по факту лет через десять, когда вам понадобится продать квартиру, вам вполне могут сказать, что вы все выдумали, и расскажут встречно какую-то дичь. Если решитесь прописывать (я бы не советовала, проще действительно денег подкидывать, как выше написали), то зафтксируйте письменно договорённости - не с тем, чтобы пи выписке использовать в суде, а чтобы не попасть в ситуацию когда два человека будут вас убеждать, что вы бредите и все выдумали.

11
0

Люди за жильё готовы глотки грызть своим родным. Остановите планету, я сойду.

8

Игорь, точно по Булгакову: москвичей квартирный вопрос испортил. Окончательно!

3
0

Мама и бабушка останутся в городе, а вы уезжайте жить в пригород.

7
0

"Если вы зарегистрируете маму и бабушку в своей квартире, они смогут приезжать к вам, когда вздумается, оставаться ночевать, приводить к вам своих гостей и хранить свои вещи. Ведь де-юре это будет и их место жительства тоже. И у вас не будет законных оснований препятствовать им в пользовании вашим жильем: вы сами дали им это право."
В корне неправильная трактовка. Суды много раз говорили что пописка - это акт уведиметельного характера. ПРОПИСКА НЕ ДАЕТ ПРАВО ПРОЖИВАНИЯ, А НАОБОРОТ (кроме муниципального жилья). Сначала у человека появляется право проживания, а потом на основании данного право он прописывается, т.е. уведомляет органы о своем месте жительства. В данном случае собственник даст право проживания маме и бабушке, а затем они идут и подают заявление на прописку, потому что им разрешил собственник.
Следовательно, он может у них это право забрать и не впускать их в свою квартиру. Если они вызовут полицию, собственник может сказать что пусть идут в суд, я их все равно не пущу. Это гражданский спор. Мама и бабушка идут в суд с иском на устранения препятствий в проживании, а он подаст встречный - НА ПРИЗНАНИЕ ИХ УТРАТИВШИМИ ПРАВА ПОЛЬЗОВАНИЯ. Как то так.

7
0

М-да, на месте мамы с бабушкой я бы оставила себе и квартиру, и дом, чтобы лишних вопросов не возникало. Наверняка "расселение" происходит из их жилья. Очень грустно вырастить такого ребёнка.

7
Герой

Иван, есть нюанс. Если вы фактически проживаете в районе, обслуживаемом этой поликлиникой, отказать у них особо повода нет. Да и платят им за каждого прикрепленного.

6
0

Прописка - это, что называется, "пусти козла в огород". Никакие договоры вас не спасут, если мама решит пожить у вас недельку-другую, что вполне вероятно, если она захочет воспользоваться преимуществами московской медицины.

5

Иван, а при отсутствии прописки мать так сделать не сможет что ли?

10

Юлия, ну как минимум, если уж воевать до конца, то ей можно просто не открыть дверь. А в случае наличии прописки она вернётся с участковым (если она тоже готова воевать до конца) и не пустить жить уже будет нельзя.

1
0

Дичь какая

5
Герой

Александр, конечно, это обезьянки

4
0

Все хрень! Регистрируйте их без проблем. Собственник Вы. Хоть раз приедут без Вашего приглашения - сажаете за стол и говорите,что прямо сейчас либо они выходят из дома и не садятся на голову, либо Вы идете в паспортный стол и выписываете их к чертям собачьим и с этих пор "табачок врозь". Что касается фикьивная регистрация. Прописываете их у себя полноценно, а они уже у себя, по месту жительства, делают временную регистрацию. И никто ничего никому не скажет. Я уже лет десять прописан в Москве в квартире у родителей, а временная регистрация в моем доме в Краснодарском крае. И разборки с ментами были и регистрационные действия автотранспорта - ничего нигде не выплыло.

4
0

На таких хитрых, есть своя хитрость: чтобы получить перерасчёт на московскую пенсию, нужно прожить в Москве 10 лет.

3

Иван, Вам не кажется, что Вы не очень умный носитель велико-московского шовинизма по отношению к соотечественникам? Не буду развивать эту гадкую тему, сами додумайте.

3
0

Да, регистрация - это реальная головная боль. Сколько лет уж говорят об упразднении, но воз и ныне там. Я понимаю, что она нужна для быстрого выявления призывников (блин, ребят, крайне вам сочувствую, но что же делать, вы наши защитники) и для контроля освободившихся из мест заключения. Ну и всё, пожалуй. По Конституции нашей многострадальной мы имеем право ездить куда хотим по стране и жить, где хотим, с оговорками конечно на всякие секретные места. По сути мы и паспорт не должны предъявлять при покупке билетов внутри страны, как в Америке, например.
Захотел человек куда-то переехать, переехал, подал документы, что он там-то проживет и работает, в ту же налоговую, например. А у нас сами законы толкают людей на мошенничество.
И даже в статье. Пенсионеры могут быть прописаны в Москве и быть коренными москвичами, а проживать большую часть года в Тверской области, например, с заездом в Москву на месяц или два. И что они нарушители теперь? Мошенники?
Убирать надо и доплаты, и саму регистрацию, как по мне.
А по статье, могу сказать всё зависит от родни, тут уж только ваша чуйка. Я несколько лет назад отказалась от доли в квартире в пользу мамы. В семье одна. Мама одна. На момент отказа была ещё жива бабушка и мама хотела написать завещание на меня, чтобы уж точно без каких-либо притязаний со стороны её родни. Но бабушка умерла и теперь смысла в завещании даже нет, кроме меня это не достанется никому. Но честно, я об этом и не думала, просто хотелось, чтобы мама меньше платила коммуналку, я там и так и не живу 20 лет. Надо было раньше.
Я думаю, и детей и родню вполне можно регистрировать при необходимости, но тут уж только ваша чуйка.

3
Герой

Иван, нет, у меня прописка в Подмосковье, а прикрепилась я к Московской поликлинике рядом с работой, потому что мне так удобно.

2

Ирина, отличную! Человек интересуется как сделать лучше для всех, принимает во внимание желания других близких людей и их удобства, хочет сделать все максимально корректно. Молодец она. Не все на это способны. Куча народу не в состоянии отделить саои желания и возможности от желания и возможностей близких, и выстроить качественные отношения, основанные на осознании и учете интересов. Многие действуют без осознания и учета, а потом через много лет все это все равно всплывает в виде упреков и обид "да я ради вас, а вы"

2
0

Прописки давно не существует, есть только регистрация. Но не суть. Люди, задающие подобные вопросы, что с вами не так?

1

Юрий, с чего это вдруг нет прописки? Есть. Да, термин правильный наверное регистрация по месту жительства, но для понимания проще иметь прописка..

Кроме этого есть регистрация по месту пребывания, это чаще регистрацией просто называют

3
Герой

Иван, а с ДМС вообще вопрос о регистрации снимается, с какими клиниками заключила договор ваша страховая компания, в тех и обслуживанием.

1
0

Самой стало интересно. Я временно зарегистрирована в Москве уже 20 лет и регистрация заканчивается в 2050 году. Сейчас мне 50. Я не работаю. Мне будут положены доплаты к пенсии когда я достигну пенсионного возраста? Регистрация не липовая, жилплощадь своя, в Москве проживаю постоянно с детьми и мужем, у которых постоянная московская регистрация.

1
Сообщник

Елена, по временной доплат нет.

0
0

не дай бог такую дочку и внучку!

1
0

Квартиру заработали или мама или бабушка,а эта красавица ещё и диктует свои права.Пусть едет за город и проблем никаких.

1
0

Елена Кораблева. Здесь не совсем корректно комментируется вопрос о минимальной 10летней прописке в Москве и льготах-субсидиях для пенсионеров.
1. Минимальный 10летний стаж постоянной (не временной!) регистрации в Москве дает право на городскую доплату до Мрсковского стандарта. До 01.07.2022г эта сумма равна 21193р. Если ПФР начислил вам пенсию, равную этой или больше, никакой доплаты, естественно не будет. И- этот касается только неработающих пенсионеров.
2. Если постоянная прописка менее 10ти лет, то вы получите доплату до московского минимума. До 01.07.2022г это в районе 13500р. Если ПФР начислил вам пенсию в этой или большей сумме, то доплаты не будет.
3. Налоговые , мед.льготы и проч.такие же, как и федеральные. Причем образуются они уже в предпенсионном возрасте (за 5 лет до вашего выхода на пенсию).
4. Отличие Мрсквы (и области)от большинства городов еще и в том, что Москва оформляет уже всем предпенсионерам карту москвича (независимо от количества лет прописки), которая дает право бесплатного проезда на общ.транспорте, в т.ч на электричках. Более полное инфо поищите на мос.ру.

1
0

А квартиру которые вы размениваете сейчас - чья? Если мамина или Бабушкина, или их обеих, то смешно слышать про прописку - это их квартира, на свою вы ещё не заработали. Если вы купили, то тоже странно. У нас в квартире прописан брат мужа - это никак нам не мешает, не чужой человек. А в маминой квартире есть доля, которую мне мама отписала, когда мне нужна была временная регистрация в её городе. Маме это тоже никак не мешает. Мы с ней не чужие люди.

Что же у автора за отношения с бабушкой и мамой, что прописка в квартире создаёт такие вопросы....

1
0

Статья не совсем корректная, если в том же субъекте рф проживаешь, то регистрироваться по месту пребывания не нужно. Например, если раньше был прописан с родителями, а потом переехал в другую квартиру в том же городе. В таком случае не надо делать регистрацию.

0
0

Какая подленькая эта Анна.

0
0

вообще такая подлость рассуждать о выписке родителей через суд, таких людей раньше забивали камнями, и сейчас таких надо изгонять из общества

0

Комментарий удален пользователем

Pavla, видимо участкового хорошо заинтересовали. Я лично ни ра
зу не встречал нормальных участковых.

0

Сообщество