Как поделить счета за ЖКУ, если у квартиры несколько собственников?
В трехкомнатной квартире комнаты 1 и 2 принадлежат одному собственнику (суммарно около 30 кв. м), номер 3 (15 кв. м) — другому.
ТСЖ начисляет оплату общей долевой собственности поровну: одну половину оплачивает собственник комнат 1 и 2, вторую половину — собственник комнаты 3.
По моим представлениям, плата за общую долевую площадь должна быть разделена пропорционально площади комнат — то есть на две трети и одну треть. Но как правильно?
С уважением,
Екатерина
Здравствуйте, Екатерина.
Действительно, плата за содержание общей долевой собственности зависит от размера долей. Но доли и комнаты редко совпадают между собой.
На практике плата за содержание жилья делится в зависимости от размера доли в общей собственности. Иногда неравные доли, которые образовались из-за неоднократных переходов жилплощади по наследству, признаются судом равными для удобства начисления коммунальных платежей. А в реальности собственник, которому по документам принадлежит на 2—3 метра больше, может получить в пользование комнату, которая больше в полтора раза. Плата за ЖКУ при этом будет одинаковая.
Правила разделения лицевых счетов и выделения доли собственности в натуре различаются. Поэтому, когда комнаты и счета делятся в разное время, может возникнуть такая ситуация, как у вас. Расскажу подробнее.
Порядок разделения лицевых счетов
Если собственники договорились между собой, как делить начисления за ЖКУ, они могут обратиться с соответствующими заявлениями в ту организацию, которая занимается начислениями и присылает квитанции: в управляющую компанию, товарищество собственников жилья или коммунальный расчетно-кассовый центр.
Разным собственникам долей в квартире могут оформить раздельные лицевые счета, чтобы они могли отдельно оплачивать содержание жилья и энергоресурсы.
Но коммунальщики могут и отказать в разделении лицевых счетов из-за отсутствия технической возможности. Особенно это актуально для энергоресурсов. Например, когда на несколько помещений один счетчик на электричество или газ и достоверно определить доли использования невозможно. Так, в Нижнем Новгороде суд поддержал коммунальщиков и отказал в разделении счетов на оплату газа, потому что в комнате был всего один прибор учета.
Если сособственники или коммунальщики против, нужно в судебном порядке защищать право платить только за свою долю. Требование предъявляется одновременно к сособственникам, с которыми истец будет делить начисления, и к коммунальщикам, которых суд обяжет открыть отдельные лицевые счета. Это будет исковое заявление о разделении лицевых счетов или об определении порядка платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
Определение долей при разделе лицевых счетов
Доли начислений за ЖКУ зависят от размера долей в праве собственности на квартиру по документам, а не от фактического использования жилья.
Например, в Челябинске делили лицевые счета в шестикомнатной квартире между шестью собственниками. Доли были разные — от 1/14 до 77/294, комнаты тоже были разных размеров — от 11 до 23 метров. В первой инстанции счета поделили в зависимости от площади занимаемых комнат, но не живущий в квартире собственник посчитал, что это нечестно, и подал апелляционную жалобу на решение суда. Судебная коллегия согласилась и перераспределила лицевые счета в соответствии с долями.
Точно так же сделал суд Кемерова: при разделе лицевых счетов он исходил из размера долей в праве собственности на квартиру, а не из количества проживающих. Пропорционально долям поделили начисления не только за содержание жилья, но и коммунальные услуги, хотя собственник ½ доли в квартире вообще в ней не жил, а второй собственник жил в общей квартире с двумя детьми.
Что делать в вашей ситуации
В вашем случае доли собственников квартиры по документам могут быть одинаковые — по ½ у каждого. Но при реальном разделе жилплощади один из собственников получил две комнаты. Например, у одного собственника была семья из четырех человек, а второй был одинокий. Поэтому когда-то суд определил такой порядок пользования, что одна половина квартиры стала 30 метров, а вторая — всего 15 метров. Но так как по документам доли равные, плата за содержание жилья одинаковая.
В любом случае у существующего в квартире распределения платежей должно быть какое-то документальное основание. Возможно, один из собственников написал в ТСЖ заявление о равных начислениях — в этом случае можно написать такое же заявление с требованием распределять плату по-другому. Если оба собственника согласны с изменением расчетов, вопрос можно решить в ТСЖ. Если согласия нет, придется делить счета в суде.
Но ситуация изменится только в том случае, если не площадь занимаемых комнат, а именно доли неравные. Суд встанет на сторону собственника комнаты площадью 15 метров, если ему действительно принадлежит ⅓ доли квартиры, а не ½ с использованием одной комнаты.
30.10.20, 14:43
Здравствуйте. Такой вопрлс, моя дочь прописалась в квартире, ей принадлежит 1/9, она в этой квартире не проживает, ей другие дольщики хотят навязать долг за отопления с 2018 года как она прописана 16000 тысяч рублей, что делать? И вообще какие она должна нести обязаности и какие у неё права
15.06.21, 06:30
Ирина, ваша дочь обязана оплачивать 1/9 начислений за отопление, а если идут начисления за коммунальные услуги без счётчиков по нормативам, то и свою долю начислений.
Я писала уже об этом:
https://journal.tinkoff.ru/ask/ne-hochu-platit-za-zhku/
https://journal.tinkoff.ru/ask/baby-zhkh/
https://journal.tinkoff.ru/ask/podarok-s-dolgami/
https://journal.tinkoff.ru/ask/ya-ni-pri-chem/
27.11.20, 00:45
Здравствуйте! Я стала вдовой и мне досталась в наследство 1/2однокомнатной квартиры, второй собственник не платит коммунальные услуги за свою половину, как разделить счета?
15.06.21, 06:22
Натали, обратитесь в компанию, выставляющую квитанции на оплату, если второй собственник согласен, а если не согласен, то обращайтесь в суд.
22.01.22, 11:00
Добрый день! Я получила в наследство 1/8 долю в 2-х комн. кв. Кв. находиться в другом городе, я там не проживаю и не прописана... Лицевые счета не разделены между мной и другим собственником, который там проживает... Налог на имущество (этой доли) я оплачиваю... Прошло уже 6 лет... Сейчас родственники предьявляют, что за 6 лет я им должна коммуналку оплатить.... За что я должна платить и как поступить?
04.12.20, 06:40
Здравствуйте, а как должена определятся ставка норматива для начисления, по помещению где было разделение, от общего кол-ва проживающих и количества комнат? Или ставка определяется от части квартиры?
15.06.21, 06:21
Людмила, как я написала в статье, практика разная, но обычно по размеру доли в документах, а не по размеру комнаты. Норматив без счётчиков по количеству прописанных.
13.06.21, 14:29
Добрый день, подскажите пожалуйста у нас коммуналка на 3х хозяев, в одной комнате собственник моя сестра, я сейчас хочу выкупить вторую комнату по маткапиталу и сделать субсидию. Скажите пожалуйста будет ли дешевле платить за коммунальные услуги если мы объединим наши лицевые счета с сестрой чем выплачивать по каждой квитанцией отдельно и ей и мне?
15.06.21, 06:19
Анастасия, думаю, нет. Начисления в квитанции либо по площади, либо по количеству зарегистрированных лиц, от объединения счетов они не изменятся.
Нужно уточнить условия по субсидированию: возможно, там есть ограничения по количеству метров в собственности. К тому же субсидия будет только на вашу площадь, а по нормативам только на вас и ваших детей, ведь сестра не член вашей семьи (хоть и родственник) и собственник отдельной площади. Вообще не уверена, что ваши счета можно объединять.
03.07.21, 13:31
Как быть в случае если квартира муниципальная ?
В ней прописаны 2 человека я и двоюродный брат
Газа в квартире нет
Есть ли возможность разделить счетчики за воду и свет
И разделить счета за отопление?
17.08.21, 14:48
Имеет ли право один из разведенных супругов написать заявление вТСЖ на раздел оплаты коммунальных услуг, без согласования с бывшем супругом. у каждого доли равные по 1\2
Наталья
04.10.21, 12:40
Наталья, нет, если нет согласия второго собственника, то только через суд. Но там обычно всё быстро решается.
23.08.21, 10:38
как оплачивается вода по счетчику на кухне с разными собственниками, я плачу по счетчикам за холодную и горячую , и я сдаю показания .Как распределяется сумма платежа ?
04.10.21, 12:43
Игорь, если начисления по нормативу, то каждый прописанный платит свои начисления. Собственники так же могут договориться между собой. Если в квартире счётчики, а живёт только семья одного собственника, то они и платят полностью всю сумму.
Коммунальщики часто отказываются выставлять отдельные счета на воду, если есть счётчик, потому что нельзя понять, кто сколько потратил. Но суды могут делить начисления по количеству проживающих членов семьи каждого собственника.
01.10.21, 11:02
В какой суд надо обращаться
01.10.21, 11:06
С исковым заявлением о разделе лицевого счета, определении долей за обслуживание жилья и ком.услуг в какой суд подавать заявление(мировой или нет)
01.10.21, 11:08
с исковым заявлением о взыскании с собственника за должностей по уплате коммуналь. услуг в какой суд обращаться
13.11.21, 10:23
Здравствуйте.
В коммунальной квартире находится 3 комнаты. Одному собственнику принадлежит 2 комнаты, мне принадлежит 1 комната. Показания за воду передаю я. Я проживаю в своей комнате, квартиранты в других комнатах. Я не прописана в своей комнате, собственник тоже.
В последний год счёта за воду приходят только мне одной, хотя раньше делили на 3 комнаты. Раньше с собственником была договорённость,что мне он платит 2/3 за воду, сейчас он перестал платить, и я оплачиваю за всю квартиру сама. Что делать в данной ситуации? Может ли ЖЭК вновь выставлять счета на воду на каждую комнату?
16.11.21, 08:12
Ульяна, прочитайте первый раздел статьи, пожалуйста.
29.11.21, 07:36
Здравствуйте! По документам я собственница 1/3 квартиры (трёх комнатная), в которой не проживаю. Отдельной комнаты у меня нет. Второй собственник 1/3 тоже не проживает уже много лет. Третий собственник живёт в квартире со своей матерью, отцом и своим ребёнком (а всего прописано 7 человек). И хочет разделить счета, чтобы я оплачивала ещё и их коммуналку, хотя я всегда оплачивала те графы, где начисления идут за собственника. В квитанции есть графы, где оплата идёт за площадь квартиры, за количество прописаны людей и количество собственников.
Есть в законе какая-то защита для меня?
01.12.21, 08:58
Юлия, да, прочитайте статью.
06.12.21, 00:32
Здравствуйте! Вопрос про раздел имущества (3 комнатная квартира) супругов, где ещё и несовершеннолетние дети выступают в качестве собственников. Муж с женой расторгают брак и хотят по суду разделить квартиру, но их двое несовершеннолетних детей и один совершеннолетний ребёнок имеют доли в праве на квартиру. Правильно ли я понимаю, что муж получает 1/5 доли в данной квартире, он может обратиться в суд с иском о разделении счётов и платить согласно 1/5 своей доли за содержание, отопление , капремонт. Бывшая жена двое несовершеннолетних детей и совершеннолетний ребёнок сами будут определять оплату в отношении других (своих) оставшихся долей. Те бывший муж выделит только свою 1/5 доли, вся квартира нет будет же делиться на доли жены и детей ? Будет в данной ситуации выделены два лицевых счета? Но вот ещё вопрос: кто будет платить за долю несовершеннолетних детей, если она не выделена (жена с детьми и совершеннолетний ребёнок, который не заявляет т
о выделении своей доли и отдельного лицевого счета) ?
07.12.21, 11:08
Александра, мужа могут обязать платить половину начислений за несовершеннолетних детей.
Посмотрите ещё эти статьи
https://journal.tinkoff.ru/deti-ne-platyat-zhku/
https://journal.tinkoff.ru/ask/divorce_mortgage/
https://journal.tinkoff.ru/razdelit-scheta/
16.01.22, 02:29
Добрый день. Получила в наследство 1/2 долю в квартире, во вторую половину в наследство никто не вступает, так и числится за умершим родственником уже много лет. Возможно ли в этом случае разделить лицевые счета?
16.01.22, 10:18
Иванова, если никто наследство не принял, значит, половина досталась городу. Город сам должен платить за свою половину, но доказывать это придётся в суде. И есть риск, что вам кого-то подселят.
16.01.22, 10:30
Алиса, город может поселить даже если квартира приватизирована?
17.01.22, 06:53
Иванова, если никто не принимает наследство в виде половины квартиры, эта половина квартиры становится выморочным имуществом и переходит в собственность города, то есть в муниципальную.
Может быть вся квартира была приватизированной, но теперь половина снова стала не приватизированной. И прав на неё у вас никаких.
Впрочем, я не знаю реальной практики по вселению на муниципальную половинку.
05.02.22, 16:23
Здравствуйте. подскажите, пожалуйста, если владелец второй доли в квартире не платит, сам зарегистрирован и проживает в другом городе. Тогда надо подавать два иска: один, по взыскании его доли платежей за жилье по месту регистрации и проживания этого собственника, а второй - на разделение лицевых счетов в том городе, где расположена квартира?
07.02.22, 23:09
Ирина, да, потому что один иск - к второму собственнику, а другой иск - ещё и ко всем организациям, выставляющим квитанции.
17.04.22, 11:30
Добрый день! Пожалуйста, разъясните. В квартире два собственника, владеют квартирой в равных долях. Один проживает, другой не проживает, не зарегистрирован. Может ли собственник, проживающий в квартире, разделить лицевые счета во внесудебном порядке без участия другого (не проживающего) собственника. Обязательно ли извещение этого собственника и получение его согласия на разделение счетов?
19.04.22, 16:31
Марина, вы либо получаете согласие второго собственника и решаете вопрос без суда. Либо идёте в суд, чтобы суд заставил второго собственника и коммунальщиков согласиться. Но в суде обязательно извещать всех других участников процесса.
04.02, 23:03
Здравствуйте.такой вопрос. живу в комуналке из 4 комнат общий счетчик на воду. как будут начислять гор.хол.воду и водоотведения?
06.02, 13:27
user2408110, если разделите счета, то скорее всего начисления по счётчикам будут делиться на всех прописанных поровну.
24.02, 18:49
Здравствуйте. Написали в управляющую компанию заявление о разделении счетов. Второму собственнику выделили отдельный счет, мне оставили прежний, вместе с суммой задолженности по коммунальным платежам. Управляющая компания признает, что эта задолженность второго собственника, обещает уже полгода убрать ее с моего счета, но ничего не делает. Хочу обратиться в суд. На нарушение каких статей закона я могу ссылаться?
27.02, 13:42
Наталья, ссылайтесь, что по ст. 249 ГК РФ у вас есть на это право.
26.05, 06:06
Здравствуйте.
В коммунальной квартире находится 2 комнаты. Одному собственнику, моя мама, принадлежит 1 комнат, мне и моей маме принадлежит 1 комната. Я не проживаю в своей комнате, только моя мама. Квитанции приходят на два лицевых счета на мою маму, но только в одной квитанции идет начисление за воду и эл.энергию. Подскажите, пожалуйста, это правильно.
14.07, 10:23
Здравствуйте автор Алиса!
Очень нужен Ваш совет :(
Ситуация такова: есть 4 собственника в 4к квартире (всего прописанных 5).
Один из них - младший сын(прим.-мой муж) ,пока проживали (я не прописана)- то платили КУ не 1/4,а 1/2!! В итоге наконец сьехали,живём в съемной. Комната не сдана ,а просто пустует,я в свою очередь волнуюсь-что бы родственнники не наделали лишнего. Эта комната(доля) -моего мужа.
Имеет ли смысл отделять ордер(то есть раздел лицевого)? Без суда и согласия остальных никак не обойтись?
А так же: лишь при отдельном лицевом счете,его наличии, родственники теряют приоритет при продаже комнаты(то есть можно ничего не спрашивать) и продавать в одностороннем порядке?
Заранее благодарю и очень надеюсь на ваш ответ!
17.07, 13:30
Zlatik, приоритет при продаже есть всегда, независимо от лицевых счетов и проживания.
Если вы платили половину КУ вместо четверти, значит, так договорились. Не было бы договорённости, через суд платили бы четверть. Отдельный лицевой счёт пригодится, чтобы с мужа внезапно не списали долги за всю квартиру. К сожалению, без суда не обойтись.
17.07, 21:31
Алиса, спасибо!
11.09, 12:29
Здравствуйте!Подскажите пожалуйста, как быть в данной ситуации. Моему мужу мама оставила завещание , он один наследник. Но у него есть брат, который инвалид второй группы, и который о бывает наказание.По закону он наследует 1/4 от наследственной массы. Сидеть ему ещё почти три года, мы в этой квартире проживать не собираемся, т.к живём в другом городе. Как нам разделить лицевые счета?
12.09, 11:56
Лариса, иск в суд к коммунальщикам и брату.
08.11, 08:41
Я являюсь сособственником двухкомнатной квартиры площадью 51 м2 (5/11 доли), второй собственник мой шестнадцатилетний сын (6/11 доли). По решению суда мне определено пользование комнатой 11 м2, сыну комнатой 16 м2. В квартире прописаны и проживают моя бывшая супруга, мой сын и его сводный брат 26 лет. Я там не прописан и не проживаю. Договориться о разделе счетов за коммуналку нет никакой возможности, проживающие оплачивают только электроэнергию. Счета выставляются на меня. Подаю исковое заявление в суд об определении долей в оплате за обслуживание жилья и коммунальные услуги.
Каким образом, по закону, может быть определен размер моей доли оплаты, учитывая что инвалидов и недееспособных там нет, все работают, и исходя из того что я там не проживаю, не пользуюсь услугами?
09.11, 09:25
Сергей, вам придётся оплачивать всё самое дорогое - содержание жилья и отопление за 5/11 доли. Если нет счётчиков, то ещё и норматив за воду за себя. Но вы можете требовать, чтобы вам платили за пользование вашей комнатой.
Почитайте: https://journal.tinkoff.ru/ne-zhivu-no-mogu/
16.11, 19:45
Здравствуйте Алиса! Статья, как вижу, уже не новая, а правила могли измениться, поэтому прошу уточнить по свежему.
В квартире с долевой собственностью в Москве, два собственника. Это бывшая коммуналка, и доли, примерно 2:1, соответствуют занимаемым комнатам. Общий счёт за электричество приходит на меня. Второй собственник неадекватен, и хочу разделить счета (квитанции). Везде читаю, что без согласия второго бесполезно обращаться к сбытчику (Мосэнерго в данном случае). Есть ли всё же ныне смысл перед судом обратиться в Мосэнерго -- хотя бы чтобы, даже получив отказ, предъявить суду попытку досудебного решения? И тогда как лучше составить заявление, какие документы достаточно приложить? Как для суда зафиксировать отказ?
И наконец, если подавать в суд, то какие ныне нужны документы? Спрашиваю, ибо в разных источниках написано несколько разное, а где-то информация могла и просто устареть.
20.11, 22:39
Здравствуйте, Алиса! Подскажите, как быть. В квартире 3 собственника (коммуналка). Электричество и ЖКХ разделены на две платежки (одна из платежек за 2 комнаты). По платежке за 2 комнаты были долги, и пришло решение суда на арест счетов. Но арестовали счета не только у 2х должников, но и у человека, у которого была своя отдельная платежка. Какие варианты у этого человека снять с себя неправомерный арест счета? Заранее огромное спасибо! Ибо сложно найти точную информацию, а знакомый юрист сказал, что якобы ничего не сделать, если уже есть решение суда, что кажется абсурдным.
22.11, 07:39
Гоша, надо сходить к приставам с паспортом и документами на комнату, посмотреть исполнительные документы. Если на вас исполнительный лист, то очень быстро идти в суд, знакомиться с материалами дела, читать обоснование решения и обжаловать его с ходатайством о восстановлении срока на обжалование. Можно сразу в суд по адресу квартиры - в мировой или районный в зависимости от суммы долга. Суд можно выявить ещё по базе исполнительных производств на сайте УФССП.
03.12, 02:02
Подскажите, если разделить счета ( в кВ два равных собственника) то уже имеющиеся долги как поделить законно? Потому что у меня взыскивают в полной мере за всех, за все кВ метры
04.12, 13:33
Елена, долги тоже делятся в суде.
03.12, 13:03
Уважаемая Алиса! Подскажите: у дома два собственника по 1/2. Один не живет и не прописан.Я так поняла, что по счетчикам он не должен платить. Но первый собственник не сообщил об уведомлении о поверке газового счетчика (9 месяцев молчала и ничего не платила). Пошли начисления по нормативу. Должен ли второй, незарегистрированный собственник, оплачивать половину этих начислений?
04.12, 13:34
Екатерина, скорее всего, да. Ведь вы тоже должны контролировать ситуацию с приборами учёта.